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※ 本文為 umin.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-15 16:32:14
看板 Gossiping
作者 umin (Turn!Turn!Turn!)
標題 Fw: [討論] 柯文哲-公民之友或另一顆毒蘋果
時間 Thu May 15 14:21:08 2014


※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JT5Oo6d ]

看板 PublicIssue
作者 TonyQ (自立而後立人)
標題 Re: [討論] 柯文哲-公民之友或另一顆毒蘋果
時間 Thu May 15 13:52:48 2014




        我其實覺得這是個好題目,雖然打柯文哲的論述有點弱,
        但我們的確缺乏對柯文哲的深入討論。

        -------------------------------------------


        我也很關注柯文哲(底下用柯p稱)這位候選人,
        先說我目前是支持柯文哲的,但理由不是崇拜。

        我想說幾件事情,問問你們自己,
        認為選舉不是件骯髒事的事情的請舉手。


        過去,我一直覺得政治是一件很髒的事情,特別是見識過過去的買票時代。
        我厭惡國民黨視政見與人民於無物的態度,但也為民進黨的墮落感到非常可悲。


        今天我雖不是台北市民,但我在這一個政治素人身上,
        我第一次覺得政治不再那麼骯髒,那是歡迎我們所有公民參與的這個人。

        柯P 他從零開始,他認真的、負責的學習,他不說謊他揭露這一切。
        而我們也從零開始,去看見選舉的真實,從零開始,學著怎麼參與選舉。

        我不挺藍、不挺綠,

        但我願意跟柯p 一起學習與重新認識什麼是選舉、什麼是市政。


        ------------------------------------------------------


        目前對於柯p最大的攻擊點大多是在政見面,認為柯p沒有丟出核心政見,


        但其實我認為柯p早就丟出了他的政見。

        1 公義社會
        2 文化城市

        http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398533573.A.E63.html

        3 健康安全
        4 關懷分享

        http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398591012.A.E8C.html

        5 社區營造
        6 公開透明

        http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398592027.A.05C.html


        (附錄:會後的訪談
          http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398718300.A.F6E.html )

        我服役時期作為替代役在縣府待過,我爸也是公務員(基層),
        對於政府不能說完全瞭解,但也不能說不瞭解。

        ----------------------------------------------------------


        我們過去總期待強人文化,但我們有沒有想過,
        其實強人要做的是決策與願景,重要的是第一線的執行者。


        各種建設,真的都是市長下去盯哨嗎?

        都是市長規劃的嗎?當然不是。


        各部會各自提出他們覺得需要的建設,對市長的理念提出分析,
        然後做出對應的成果,這是各部會第一線執行人的成果。

        我們都錯置了市長在這件事情上的位置。


        市長有權力去做決策,但通常我們不會希望他們真的下來做每件事情決策,
        要做的是監督跟授權。

        我舉件往事來說明首長過度干預行政會有多蠢。


        我在桃園縣府擔任替代役任內,剛好碰到朱立倫跟吳志揚兩位首長,
        朱做得怎樣我不評論,至少他在一些議題的公文都有很明確的批示出他的意見。

        而且算是對議題認真負責的,我管理人還拿過他的身份證,

        去開救災捐款帳戶,這我印象很深。


        反觀吳志揚,這傢伙下了個白痴決策,
        縣府的每個活動、每個網頁,都要跟「愛與祥和」這個標語有關係,

        你仔細搜尋一下"愛與祥和"這關鍵字,你會發現全部都是桃園縣府相關的。


        去他的"愛與祥和",浪費了不知道多少人力物力去置入這四個字,
        桃園縣的人有真的比較愛與祥和嗎?不過就是換湯不換藥而已。

        只是拖累更多正事做不完,這就是首長過度干預執行帶來的傷害。

        http://www.tycg.gov.tw/web_mayor/home.jsp?id=2&parentpath=0


        因為資訊不透明,你們知道這些事情嗎?我相信你們不知道。

        對了,這只是其中最白痴的一件事情而已。


        我當然也不講黃大洲這位歷史上有名的台北市長,北捷通車跳票五次,
        真正的重點不在市長講了什麼,是基層執行了什麼。


        --------------------------------------------------

        你真的相信這些所謂的候選人智囊嗎?連有市政經驗嗎?

        真的上任,要倚賴的都還是各部會的部會首長跟第一線的執行者。


        而這一票執行者現在真正的問題是什麼?

        是我們最幹譙的一件事情,背離民意與不願意與民溝通、是不透明。


        再看一次。

        1 公義社會
        2 文化城市
        3 健康安全
        4 關懷分享
        5 社區營造
        6 公開透明

        ---------------------------------------------------


        健康問題很重要,少子化帶來的高扶養比炸彈,最快十年內就會點爆。

        一個獨子要養兩個長輩,兩個獨生子女組成一個家庭後,
        要養四個長輩,自己可能再生一個小孩,

        兩個人要養五個,就算是雙薪家庭都很辛苦;
        而長輩年邁後需要的照護時間,又會擠壓青壯年的工作與生活。

        我待過社會處一年,我看到數以百計的人間悲劇。


        十年長照計畫根據我當年看到的執行成果,當時是還在混,
        現在有沒有比較好,麻煩馬上會被炸到的人自己去關心了。


        這是即將要到來的扶養炸彈,所以為什麼健康安全很重要,
        因為接下來你會發現很多人會被這件事情佔走全部的時間。


        柯p能不能解決這件事情,不知道。

        但他我想絕對比其他候選人更搞得懂現況。

        他可是提出過底下這個意見

「*醫療體系要提供「健康」,不只是「醫療」

醫療體系要提供「健康」,而不是「醫療」,這是目前健保制度的荒謬。
台灣醫院從來不辦社區醫療、公共衛生,為什麼?

一家醫院很認真推動公共衛生、免疫、防疫,那個地區的人都不生病,醫院會倒閉。
所以,要重建醫療體系,鼓勵運動,促進健康,
推動公共衛生、社區醫療,建立家醫、分級、轉診、論人計酬。包括台大醫院,
沒有護理居家病房,也從來不做公共衛生、社區醫療,這是台灣的迷思。」

        http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398591012.A.E8C.html

        麻煩大家有空的去看看所謂長照計畫,你會發現,
        社區照護與居家護理其實就是這個問題的正解,

        正解不只有請外勞,正解是社區在醫療上的互助、是社區再造。

        去看看為什麼社區醫療他媽的真的是個跟你我息息相關的問題。


        柯p的看法


「*自己的地方事務,要自己關心
我不希望台北市是一個水泥叢林。
我看過新港文教基金會、北投文教基金會、北投生態文史聯盟,很希望建立社區營造。
北投纜車不會成功,華光社區、紹興社區、大埔案會失敗,為什麼?
外面大學生進來抗議,效力有限,自己當地人起來組織最有效。
自己的國家,自己救,自己的地方事務,要自己關心。」

        http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398592027.A.05C.html




        這些,又有多少候選人真的注意到了?


        寫到這裡我其實覺得很幹,

        這個政府其實知道很多問題跟很多炸彈,他們也試著解決,
        但永遠倒楣的都是基層,看著這些悲劇哭泣的永遠都是基層。

        當初的服役經驗很多時候我都想跟著這些悲劇一起哭。


        當然,結構問題沒辦法馬上解決。


        但你知道結構問題最重要的是什麼嗎?是人。


        是裡面的派系、是裡面的既得利益結構。我們還要讓政黨主導這些嗎?

        我們還要讓連民進黨都腐敗到認為只能遵循這個遊戲規則,
        認為這些是只能走國民黨的遊戲規則,

        只能用犧牲部份來交換部份前進,這種作法嗎?


        去他媽的遊戲規則。


        如果他媽的我們可以做一場正大光明的選舉,做一個正大光明的政府,
        為什麼我們非得去躲在這群叢叢的黑幕裡面,去他的黑幕。


        ----------------------------------------------------------


        我的文章還沒完,再看一次。

        1 公義社會
        2 文化城市
        3 健康安全
        4 關懷分享
        5 社區營造
        6 公開透明

        ----------------------------------------------------------

        公開、透明,不只是單向的。不是把政府政策公開就是公開透明的結果。

        公開透明還意味著,需要面對檢視與對話。


        為什麼現在的政府不敢公開,因為他們缺乏與人民對話的能力。

        我待過縣府,縣長信箱要求你要在時限內(時間可能要在確認)回應,
        但回應的絕大多數就是你看不懂得公文。


        他們也知道這樣沒辦法安撫民眾,所以弄了個 1999 ,
        每案都要打報告都要紀錄都要直接轉接承辦讓承辦回應或要承辦寫公文回應。

        但本質上還是那套八股的回應。


        這種東西,如果主動公開、主動加入民眾對話,
        不會有這麼多對政府政策的誤解。


        像最近獎學金取消補助議題,這純粹就是一個制度下的困境,
        我不敢說我對社福很瞭解,因為我本科是資訊人。

        雖然我曾經在實務面見識了一整年,
        也在那一年唸了很多社工的書跟很多社工親自交流。

        但絕大多數人只懂得仇視公務員,卻不理解基層的苦處。

        這其實也是不對的。


        公開透明,其實是對政府信任再造的第一步。


        是現在的政府,從選舉有潛規則、從擔任市長有潛規則,

        從回應問題有潛規則、把對民眾的溝通不當推給基層,
        倒楣時永遠都是切割基層逃跑的政府,所不敢面對的。


        推一個人進去當市長沒有辦法完全解決這個問題,

        但不做就完全無法解決問題。

        -----------------------------

        最後一段了,再看一次。

        1 公義社會
        2 文化城市
        3 健康安全
        4 關懷分享
        5 社區營造
        6 公開透明


        柯p自己說明財務並公開募資,你有看過這麼誠實的候選人嗎?
        https://www.facebook.com/DoctorKoWJ/posts/472614102840575

        找年輕素人拚選戰 柯文哲週五公開徵才
        http://newtalk.tw/news/2014/05/12/47205.html
找年輕素人拚選戰 柯文哲週五公開徵才 - 新頭殼 newtalk
爭取代表在野陣營參選台北市長的台大醫師柯文哲,今(12)日出席覺修宮廟會活動時宣布,將於本周五召開記者會,說明選戰人才海選計畫,並將徵才目標鎖定年輕族群。他表示,從太陽花學運,可以看見台灣的力量在年輕人,「既然如此,未來選戰何不向年輕世代徵求人才?」 柯文哲表示,未來選戰要用的人才,包括男女發言人、隨行人員、辦公室內各部門等職缺,將捨棄傳統做法,改為公開對外徵選「素人」,並以年輕世代為主,預計於本周五對外公布海選方法。 柯文哲指出,過去外界多半以草莓族、啃老族、水蜜桃族等刻板印象形容年輕世代,但在經歷太陽花學運後,他最大的改變就是對年輕世代更有信心,「既然要打一場有別於過去的選戰, ...

 


        你認為他沒有政見,我們說過,重點不在市長,是執行者。

        能夠好好的用人、能夠好好的去執行才是市長的概念。


        我們要捨棄強人文化,我們要擁抱能開放的用人、能面對意見的文化:
        這才是我們對抗官僚的最佳武器。

        每個人都能加入他,抱著你對他的期待瞭解他。


        我是一個資訊人,難到我對政治沒有運用資訊技術貢獻於政府的期待嗎?


        你可能沒有,但我有,我超愛國的。

        愛到當初在美國待一年,美國客戶問我們要不要留下,
        我心理只想著回台灣吃小吃。XD

        現在的政治,哪一點歡迎你我加入?哪一點歡迎我們這種愛國愛民的人?
        現在的政府,又有多少空間能夠運用我們的專業技術。

        我願意加入柯p的募才計畫,我想去幫助他、去瞭解他,
        去看看他是不是我們心中的那個能帶給公民舞台的人。


        我相信柯p,我想要透過他這次的選舉為未來留下一個典範,
        可能選舉還是很難脫離藍綠,但至少我們可以證明選舉可以公開透明。

        也只有在柯p還能有這個精神的時候,他才是我們支持的對象。


        這算是造神嗎?


        如果對於公開透明的擁抱就叫造神的話,
        去支持那些明顯在既有官僚體制底下的候選人,大概就叫封建吧。

        這不是好的討論態度。


        公民得就事論事,一條一條討論。


        強人文化已經過時了,現在要為政府把脈,要先看到問題,
        沒看到問題就急著開藥方、擔心藥沒用,只是揠苗助長。

        柯p就算只是做了資訊揭露,對整個政治體系都是很長足的進步。


--
有版友提供相關的訪談影片紀錄,一併附上。
http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399222285.A.8D0.html
--


        I have a dream, it's silly but beautiful.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.128.188
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1400133170.A.1A7.html
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 13:54:06
darren8221:1F 05/15 13:57
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 13:57:42
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 13:58:08
fricca:推2F 05/15 13:58
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 13:59:03
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 14:00:22
kazeki:你說的就是我最贊同柯P的部分3F 05/15 14:04
JOKER4936:高扶養比 健保制度的解法真的沒幾個人敢碰 敢提出方法的4F 05/15 14:05
showwin:公開透明=擋人財路 希望出現奇蹟啦加油5F 05/15 14:05
DRIariel:6F 05/15 14:05
JOKER4936:人你不投他 投那個軸線翻轉腦袋是裝什麼....7F 05/15 14:05
pinkiceberg:很好的論述看法8F 05/15 14:09
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 14:10:36
neromeri:推~9F 05/15 14:14
kazeki:說好聽點叫軸線翻轉 難聽點就炒地皮啦10F 05/15 14:15
※ 編輯: TonyQ (118.168.128.188), 05/15/2014 14:20:45
umin:推 好文!11F 05/15 14:18
summerleaves:我看光是不給 kmt的做市長  就已經省了一半的經費了12F 05/15 14:19

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: umin (118.163.11.241), 05/15/2014 14:21:08
HermesKing:不給 kmt的做市長  就已經省了一半的經費+1 XD1F 05/15 14:22
nomorepipe:推2F 05/15 14:24
surfingbboy:其實我覺得最重要的是公開透明 建設什麼是其次3F 05/15 14:26
trubasa:好文4F 05/15 14:27
sadmonkey:推,只可惜很多人怕改變,但不變只是一直惡性循環等到最5F 05/15 14:27
sadmonkey:後壓力鍋爆炸
rock666:推                          這是要去應徵作的準備嗎XDD7F 05/15 14:29
lockbolt:GOOD8F 05/15 14:31
Centauro:大推公開透明9F 05/15 14:31
flyslam:推!10F 05/15 14:33
xvnm4752:推11F 05/15 14:33
jeanne3624:公開透明推12F 05/15 14:35
david0129:推台灣小吃!13F 05/15 14:35
furryelk:14F 05/15 14:37
sosoing:推!15F 05/15 14:39
ATONG25:16F 05/15 14:41
plokm160:好文章 推17F 05/15 14:41
cwuwang:你寫的這些剛好都是不願改變的人最討厭面對的18F 05/15 14:42
cwuwang:所以柯P要贏就得看是願意改變還是不願意改變的人占多數
crazywolf:寫得好,大推20F 05/15 14:42
cwuwang:目前看起來,似乎很悲觀21F 05/15 14:43
qazwsx2020:推22F 05/15 14:44
chocomia:推你的論述和柯P!!!!23F 05/15 14:45
xrichardx:24F 05/15 14:46
gamham:加油 先死後生 情況在悲觀也不要放棄25F 05/15 14:46
miky:我悲觀認為 有權者皆濁時 就算柯P選上 依然獨木難撐大樑....26F 05/15 14:46
Valerie06:27F 05/15 14:47
TonyQ:有權者可以濁,是因為他把資料藏起來。28F 05/15 14:48
TonyQ:今天立院如果連朝野協商都能要求他們依法錄影公開,濁什麼?
TonyQ:以立院來講,今天他們是違法不錄影,監察院也不作為。
TonyQ:你當然認為他們濁。
NDSLite:推柯P32F 05/15 14:49
rota:推!票投科P33F 05/15 14:50
DAL0041:我最支持柯P 就是他看到了政府的企業文化需要重塑..很多34F 05/15 14:50
cwuwang:戰神阿扁殷鑑在前,看看他在市長政績以及連任時的下場35F 05/15 14:53
cwuwang:只怕柯P會步上老路....
BSLY:推37F 05/15 14:54
TonyQ:說實在話,柯P 的死活不是我關心的。重點是事情要動。38F 05/15 14:54
james820331:推39F 05/15 14:55
dodo6:這篇真的不錯40F 05/15 14:55
DAL0041:對的事不能做 就是政府最大的問題41F 05/15 14:55
perlone:支持柯P 支持PTT鄉民黨 鄉民黨 萬歲 hail PTT ! hail PTT!42F 05/15 14:55
darren8221:43F 05/15 14:56
sxskr1001:高調44F 05/15 14:57
doun:推柯P!!!45F 05/15 14:58
TabrisDirac:推46F 05/15 15:02
clowve:偏偏多數台北人不在意(〒︿〒)47F 05/15 15:02
fingertip:48F 05/15 15:03
codehard:這篇寫的很好 推49F 05/15 15:03
acale0202:推50F 05/15 15:04
TNTKK:挺柯P  可惜不能投51F 05/15 15:06
Zeroyeu:你應該去幫柯P一下,幕僚在招人!52F 05/15 15:07
TonyQ:@Zeroyeu 你應該沒有看完內文...我會去啊XD53F 05/15 15:07
saithur:wjo54F 05/15 15:08
ken90801:很不錯 能願意改變的人 就看多不多了55F 05/15 15:09
dniwcigam:好文 高掉56F 05/15 15:11
zeldalin:推,讓大家參與事情才會更好。57F 05/15 15:11
Karajan8305:推  市長要有核心思想  有個方向58F 05/15 15:11
Jassss:推59F 05/15 15:12
i3hotsauce:推一個60F 05/15 15:12
aclisd:推61F 05/15 15:13
joeful6:不錯62F 05/15 15:14
tinazheng:公開支持柯p63F 05/15 15:14
moonstay:這篇好文64F 05/15 15:17
flowrew:真的很想看到一個城市首長不是任何一個黨的 應該很趣味65F 05/15 15:17
Milliam:推66F 05/15 15:19
vacancy619:或許換個詞,別用多數,大部分的台北人怎樣怎樣....要67F 05/15 15:23
vacancy619:相信去做就會成功,用詞轉換一下,心境也會好些,做起
vacancy619:來便不覺得哀傷。
leo6543210:XD70F 05/15 15:28
andan:推! 支持柯p71F 05/15 15:29
ace99927:支持!72F 05/15 15:32
bogy1188:73F 05/15 15:38
lorne5:推74F 05/15 15:38
hsien1105:我也覺得您應該去柯P的幕僚,加油!75F 05/15 15:46
adaris:推!76F 05/15 15:49
cookie1226:推77F 05/15 15:52
shunchao:78F 05/15 16:00
Moratti:柯P是精英人才 神豬除了靠爸和食量大外有什麼優點79F 05/15 16:01
daniel120:Push80F 05/15 16:02
ChenYi84:推81F 05/15 16:04
lovegloria:加油!82F 05/15 16:06
captainmm:83F 05/15 16:07
penny0310:推84F 05/15 16:08
devirusin:85F 05/15 16:09
girlvivi25:我台北人 支持且捐款了86F 05/15 16:09
luppo:加油!柯P如果選得好,對台灣的政治發展會有相當正面的影響87F 05/15 16:14
GORDON2037:推88F 05/15 16:17
jami:能在臺灣政治導入新氣象 ,光這點就要支持 !89F 05/15 16:17
KBoy:柯P若選不上,我真的會為台灣未來憂心90F 05/15 16:19
chuchuen:嗯嗯91F 05/15 16:22
samuraibin:92F 05/15 16:23
hodoyouth:push and learn93F 05/15 16:23
cymine:推94F 05/15 16:28
a987456k:加油95F 05/15 16:29

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    26F 12推 1噓
  • +11 [問卦] 雪谷纜車的必要性?(影響台灣黑熊) - Gossiping 板
    作者: 114.44.195.211 (台灣) 2014-09-23 23:04:55
    當『金衛TDR』成為討論重點的同時 『台北控股公司』會不會也是個問題? 埃西亞商會 - Timeline Photos | Facebook 『台北控股公司』把公共建設進行資產證券化,根本沒有『 除了 …
    14F 11推
  • +69 Re: [爆卦] 黃昭順回來了! - PublicIssue 板
    作者: 61.228.128.13 (台灣) 2014-05-15 23:27:47
    5/16 00:00,沃草直播室開始湧現「新年快樂」與「晚安」的留言,有那麼一點溫馨。 感謝你/妳為公民社會守護了一整天! ====================================== …
    112F 69推
  • +92 Fw: [討論] 柯文哲-公民之友或另一顆毒蘋果 - Gossiping 板
    作者: 118.168.128.188 (台灣) 2014-05-15 14:21:08
    看板 Gossiping作者 umin (Turn!Turn!Turn!)標題 Fw: 柯文哲-公民之友或另一顆毒蘋果時間 Thu May 15 14:21:08 2014 看板 PublicIssu …
    107F 92推
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( ̄︶ ̄)b ntoujunru, cynthialin, DCSS, BruceX, gundonvv, peter0223, anarchy87 共 7 個人 說讚!
1樓 時間: 2014-05-15 14:49:51 (台灣)
  05-15 14:49 TW
推柯P,我也相當喜歡柯P的作風,不給KMT做市長,經費絕對不會爆增!!
2樓 時間: 2014-05-15 18:30:35 (台灣)
  05-15 18:30 TW
push
3樓 時間: 2014-05-15 19:36:57 (台灣)
  05-15 19:36 TW
柯P  選上了  應該會是當年台北市長陳水扁那類型!!
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