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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-16 14:55:27
看板 Gossiping
作者 HermesKing (Hermes)
標題 Re: [爆卦] 大巨蛋安檢報告全文
時間 Thu Apr 16 11:40:26 2015


簡報圖文並茂的非常清楚,沒空看的話摘了一些重點,看完就知道有多扯...


2004 原始規劃方案
建築面積: 47,189 m^2  (建蔽率:46%)  空地面積: 55,396 m^2

2015 目前規劃方案
建築面積: 55,909 m^2  (建蔽率:54.5%) 空地面積: 38,044 m^2
                         (較原方案減少17,352 m^2 )
==

替代方案一、拆除商場
總建築面積:46,022m^2  (建蔽率:44.8%) 總容留人數:88,638人 空地面積:47,931m^2

替代方案二、拆除巨蛋,留存各棟建物以公共使用為主
總建築面積:19,883 m^2 (建蔽率:19.3%) 總容留人數:78,927人 空地面積:82,102m^2

==

五大安檢關鍵問題一:建築量體過大導致災害風險劇增

園區A,B,C,D,E 5大棟建築物配置,由原本總建坪9.58萬坪,擴充至14.9萬坪,過量增
加容積,導致台北文化體育園區,成為高災害潛勢與高災害風險之地區。


五大安檢關鍵問題二:商場與巨蛋共構造成安全危機

動線由寬變窄且方向集中,造成人員滯留;
各層至戶外的路徑曲折、上下起伏,逃生不易。

火災高溫會透過鋼構傳導,造成結構變形;
防火牆設置曲折,地震時易造成破壞,導致火煙蔓延。


五大安檢關鍵問題三: 各棟地下停車場整體連通,災害易蔓延擴散

巨蛋地下室規劃成一個巨型停車場,停放將機車3,800輛、汽車2226輛、裝卸車56輛、
大客車60輛,且連通各棟,發生火災時將波及全區各棟。



五大安檢關鍵問題四:戶外空間無法容納所有逃生民眾

地下2樓及地下3樓下沉式廣場不安全,不可視為戶外疏散空間。

戶外疏散空間面積計算未扣無效之空間,無法容納142,096人的整體疏散,逃生人潮將
回堵到巨蛋裡面。以目前有效戶外疏散空間只能容納60,000人。


五大安檢關鍵問題五:消防救災無法進行

原設計將142,096人疏散至基地內外,當災害發生時,消防車難以靠近救災。









==

安全體檢的基準
開發單位(遠雄公司)採用之基準(後面只上體檢小組的紫色)
體檢小組之基準

1
安全避難原則,以8分鐘內全員離開觀眾席達初步安全避難原則
安全避難原則,以15分鐘內全員避難至戶外為設計基準(日本所有巨蛋皆採納此一標準)

2
以電腦模擬軟體EXODUS 之一般模式(Default),單純行為、不考慮危害情境,進行散
場模擬
以電腦模擬軟體SimTread進行避難模擬檢視

3
模擬之人員步行速度以1.5m/s計算
模擬之人員步行速度以1.2m/s計算

4
模擬未擺設座椅,且關閉特定樓梯、出口(人員無法自由選擇出口)
模擬有擺設座椅,未關閉樓梯、出口

5
室內疏散空間(Concourse)與觀眾席間無防火牆分隔,以自動灑水設備提升防火性能。
室內疏散空間(Concourse)應為合理之安全空間,開發單位之疏散空間與觀眾席並無防
火區劃有安全疑慮,應有30分鐘以上耐燃性能之其他構造或設備。


6
戶外疏散空間(reservoir areas)之面積計算無扣除植栽、樓梯踏步、救災水車等面
積。消防車運作空間淨寬度以4.5公尺計算。
戶外疏散空間面積計算應扣除植栽、樓梯踏步、消防車動線等空間、救災水車等面積。
消防車運作空間寬度以8公尺計算。

7
戶外疏散空間密度以4人/㎡計算。
若疏散空間密度4人/㎡,則人之移動為零,不符實際情況。戶外疏散空間密度以可移
動之3人/㎡為檢視基準。

8
地下停車空間安全梯相隔最大距離達240公尺,最長步行距離達120公尺。
地下停車空間安全梯之步行距離法規雖無規定,並非表示安全。本小組以達到安全條件
為前提,地下停車空間參酌日本大阪巨蛋案例,地下停車空間步行距離最遠不超過60公
尺。



電腦模擬結果

8分鐘4F、2F、B2F、B3F尚有人員未能到達安全梯內,甚至4F、B3F尚有人員未能離開觀
眾席、室內疏散空間及球場面,而各安全梯及地下廣場出入口,均呈現擁擠現象。

15分鐘4F、B2F、B3F尚有人員未能到達安全梯或戶外梯,尤其以4F於樓梯口阻塞嚴重,
B2F東北與西南地下廣場避難出口阻塞現象未紓解。

60分鐘尚有部分人員塞於B2F地下廣場,尚未到達1樓戶外空地。

※ 引述《ceva9876 (CEVA)》之銘言:
: http://www.slideshare.net/cnanews/1040416-47051810
 
: 所以要拆還是不拆?
: 結論給兩個替選方案供市民、市長決策參考
: 替選方案一:當下結構,共構商業大樓全部拆掉,影城棟旅館棟一二樓調空,
: 巨蛋層停車場封掉不得使用
: 替選方案二:拆巨蛋留其它建物,還原成為都市之肺,ABDE不做商業使用,
: 做為新形式的公共使用,內容待討論
: 巨蛋浮上來,復土。

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                             ◢█◣   /  掰~
                             
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※ 文章代碼(AID): #1LBoyjwL (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429155629.A.E95.html
noneed2argue: 好詳盡 推1F 04/16 11:41
YMSH205: 60分鐘嗎 真的燒起來 能跑這麼久嗎@_@2F 04/16 11:41
mvpdirk712: 啊不然遠雄來募個60000人演習看看 一人發五百3F 04/16 11:42
ceva9876: 推4F 04/16 11:42
smilecool: 厲害5F 04/16 11:42
nht:6F 04/16 11:42
linceass: 要拆巨蛋就乾脆全拆算了 這案不是叫大巨蛋嗎?7F 04/16 11:42
ian90911:8F 04/16 11:42
belucky: 爽爽爽。 遠雄掰掰9F 04/16 11:42
yspen: 謝謝邦畫重點10F 04/16 11:42
waijr: 我覺得方案一算是妥協讓他回到2004年接近遠雄原本設計11F 04/16 11:43
mathbug: 疏散通道和排煙通道相同 有寫嗎?12F 04/16 11:43
dearjohn: 算懶人包?13F 04/16 11:43
fireturtle: 不錯喔 快擇一吧大雄14F 04/16 11:43
smalltwo: 不是懶人包..是完整的報告15F 04/16 11:43
joanying: 他想用商場大撈七十年,不顧別人死活16F 04/16 11:43
rayxg: 簡單易懂,這不拆不行了     大雄:林杯就是要賺錢死人沒差17F 04/16 11:44
f731227: 旅遊大亨:剛打造知名地標,就按破產,拆房子18F 04/16 11:44
waijr: 他本來就沒有那個東西...19F 04/16 11:45
wht810090: 很不錯的摘要 感謝整理20F 04/16 11:45
bilinear: 遠雄的「疏散」,根本就只是一般的散場21F 04/16 11:45
QQ5566: 前面網友說 60分鐘跑不完 7天後也該到家了22F 04/16 11:45
bilinear: 還把植栽也算進去,是叫人爬到樹上嗎23F 04/16 11:45
keydata: 大熊的人員逃生速度設定是每個都是壯年人嗎XD24F 04/16 11:45
QQ5566: 垃圾遠雄 根本就是商場附設體育館吧25F 04/16 11:46
belucky: 遠雄滾吧。沒人罩你惹。呵呵26F 04/16 11:46
TARONHSAU: 推:60分鐘跑不完 7天後也該到家了27F 04/16 11:46
kuaiphoto: 叫遠雄的員工跟信徒進去實際模擬就知道啦28F 04/16 11:47
liebestraum: 遠雄跟前市府都該死!29F 04/16 11:47
joanying: 破產不至於,只是會不干心(前金)30F 04/16 11:47
neo718: 有個疑問,那份報告29頁在看記者會的時候,31F 04/16 11:47
neo718: 都沒提到這個巨蛋的抗震能力,林副市長的鑑定小組,
ab32110: 我覺得不用廢話一堆 直接雇人來實際疏散就知了33F 04/16 11:48
hank12332: 不錯喔~推34F 04/16 11:49
smalltwo: 耐震能力是最基本的..在設計圖就會加上35F 04/16 11:49
neo718: 有請團隊內的日本專家做過檢測或模擬大巨蛋抗震能力嗎?36F 04/16 11:49
snow3804: 遠雄那種不叫疏散吧,一堆條件都不合理37F 04/16 11:49
smalltwo: 結構如果會因為地震受影響.建築師是會被法辦的38F 04/16 11:49
neo718: 比如可以抗震到芮氏規模7? 7.3? 7.5? 還是8.0?39F 04/16 11:49
smalltwo: 不是簡單的規劃利用的問題40F 04/16 11:50
nomorepipe: 感謝整理41F 04/16 11:50
ccucwc: 幹你娘的遠雄,幹你娘的馬英狗42F 04/16 11:50
koala2010: 推43F 04/16 11:50
smalltwo: 現在檢討的是規劃利用上造成的防災救災逃生問題44F 04/16 11:50
SRNOB: 支持遠雄有沒有機會過幾年補刀補刀自己?45F 04/16 11:50
neo718: 今天記者會公布的報告書裡面並沒有提到巨蛋的抗震相關資料46F 04/16 11:51
Whitening: 看遠雄歡樂的數據就知道官商勾結阿!47F 04/16 11:51
wht810090: 911時的紐約世貿大樓是高溫大火導致鋼骨結構變形扭曲進48F 04/16 11:51
neo718: 因為記得之前台大地質系教授(應該是陳文山教授?)<49F 04/16 11:52
wht810090: 而倒塌的...50F 04/16 11:52
q0r0p: 遠雄的模擬比歡樂表還快樂,是升天模擬測試51F 04/16 11:52
rpkna: 拆了啦,什麼都是假的,百貨公司才是真的52F 04/16 11:52
double21: 如果不拆商場一定會擠死人 好恐怖....53F 04/16 11:52
wht810090: 同樣的 檢視同屬鋼骨結構的巨蛋也需要考量這點54F 04/16 11:52
neo718: 他上過電視節目提過,臺北盆地地質結構先天條件差,55F 04/16 11:52
osakakobe: 推56F 04/16 11:52
ljuber: 改成蓋社會住宅好了啊~~57F 04/16 11:53
neo718: 在遇到地震發生時,會有震波放大效應的情況.58F 04/16 11:53
neo718: 所以台北市的大型公共建築,抗震能力照理說要設計得更高.
derric: 推60F 04/16 11:54
PAULVC: wa....61F 04/16 11:55
snow3804: 模擬未擺設座椅     光這點就覺得超扯的,將來是要坐地上62F 04/16 11:55
jorden: 推真人演練 讓趙大雄心服口服63F 04/16 11:55
aaaaa0703: 遠雄那個標準真的好扯…當初到底怎麼弄過的64F 04/16 11:55
billy4305: 推65F 04/16 11:56
jorden: 阿就前兩任市長護航放水 真貪官馬英九阿66F 04/16 11:56
memo5215: 要拆全拆比較快 最差絕對不要留商場 旅館那些67F 04/16 11:58
noneed2argue: 推一下neo718 大大68F 04/16 11:58
Cityfrighten: 推69F 04/16 11:59
luluffy: 還有地層下陷問題70F 04/16 11:59
neo718: 畢竟巨蛋可不是一般的住宅大樓,到時候如果確定啟用,71F 04/16 11:59
neo718: 以後台灣如果舉辦國際賽性質棒球比賽時,
neo718: 裡面座位擠了幾萬名的觀眾+工作人員+球員,
jessicakard: 整理得很清楚74F 04/16 12:01
Moratti: 拆巨蛋 留商場 根本沒有這種選項 只有解約or拆商場75F 04/16 12:01
cloudin: 拆啦拆啦拆啦76F 04/16 12:01
neo718: 巨蛋抗震能力差個一級,傷亡就可以是天差地別的差距.77F 04/16 12:01
dragon2000: 認真畫重點給推78F 04/16 12:01
how1229: 把逃不出去的那些人座位砍掉...是不是就算改善完成79F 04/16 12:01
kis28519: 拆啦拆啦拆啦80F 04/16 12:03
rpkna: 拆掉了啦,租金那麼貴連打棒球功能都沒了,只剩賣場演場會81F 04/16 12:03
kgtmac1:82F 04/16 12:04
tako30215: 以這個例子來看鬼島大部分的建築應該都是用這種方式偷83F 04/16 12:05
tako30215: 渡 鬼島人的命不值錢
keny: 推85F 04/16 12:06
agoodjob: 記者素質跟狗一樣肯定看不懂,最後斷章取義亂寫一通86F 04/16 12:07
mkai: 謝重點,大巨蛋真的很危險,萬一出事可是上萬人的生命87F 04/16 12:07
hsiyafel: 災難的疏散跟電影的散場差很多好嗎....什麼鬼模擬88F 04/16 12:07
ayuiop:89F 04/16 12:08
maxboy06: 真的發生事情考慮呼天搶地 到處亂竄的人 肯定更亂90F 04/16 12:08
vn509942: 9.6變14.9 自己玩死自己 貪心91F 04/16 12:08
maxboy06: 絕對比模擬的一小時更慢 說不定還一堆人卡在出口92F 04/16 12:09
vn509942: 真人演練 就請大雄站中間 自己體會看看93F 04/16 12:11
lovegloria: 推詳細94F 04/16 12:11
HAHADEAD:95F 04/16 12:11
getwild: 趙無良還打算到時大巨蛋用虧損理由讓市府買回.自己留商96F 04/16 12:13
facefear: 賄絡 炒房 賺黑心錢 三部曲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!97F 04/16 12:13
Trionychidae: 推98F 04/16 12:17
k98671532000: 推~99F 04/16 12:21
soong2468: 遠雄的標準應該是依照爆炸中的那美克星標準...100F 04/16 12:22
unadix: 8分鐘4F、2F、B2F、B3F尚有人員未能到達安全梯內   萬人101F 04/16 12:24
stewartqq: 推!102F 04/16 12:27
saiulbb: 幹廢物馬政府被早到了吼103F 04/16 12:29
unadix: 塚無誤104F 04/16 12:30
losterchen:105F 04/16 12:30
BBgun: 只能推啦!106F 04/16 12:32
tinalai: 推107F 04/16 12:34
alienfromy:108F 04/16 12:36
windangellin: 推整理,整個像是未爆蛋,來個恐攻大概就全滅了109F 04/16 12:37
whitezealman: 大巨蛋不拆  台北不會好!110F 04/16 12:37
bounty5254: 巨大萬人塚!111F 04/16 12:37
VTsuyoshi: 推整理112F 04/16 12:41
xfirex: 推113F 04/16 12:42
nightkupa: 推114F 04/16 12:42
muiti543: 推115F 04/16 12:43
scott206: 推116F 04/16 12:43
kuter: 這報告很詳細117F 04/16 12:45
qaz223gy: 這樣火災逃不出去吧?118F 04/16 12:50
Junticks: 詳細推!!119F 04/16 12:51
realblueken: 遠雄的安全避難原則也太扯 8分鐘離開觀眾席就叫避難120F 04/16 12:51
yankeehater:121F 04/16 12:53
fifi0828: 除了逃生疏散問題 地層下陷台北人能接受?呵122F 04/16 12:55
assunny1012: 60分鐘還無法疏散完 上次無良雄不是說23分鐘?123F 04/16 12:58
ancientstar: 幸好是柯P當選… 斌荒馬亂囉!124F 04/16 12:59
Dontco: 把說要蓋的集中起來 然後放火燒巨蛋 看看逃生效果如何125F 04/16 13:00
killeryuan: 遠雄那甚麼鬼避難原則 還沒有座椅咧126F 04/16 13:02
chu3: 推127F 04/16 13:03
vincent0728: 推,感謝整理128F 04/16 13:03
rayonwu: 推 整理129F 04/16 13:04
SHIU0315: 推整理130F 04/16 13:08
FRX: 真清楚131F 04/16 13:08
sqr: 推! 感謝整理!132F 04/16 13:14
execration: 60分鐘沒燒死也嗆死了...133F 04/16 13:26
max8568:134F 04/16 13:29
mickey780214: 台灣的耐震規範已經相當嚴謹保守了應該不是問題135F 04/16 13:33
mickey780214: 重點是鋼構不耐高溫易產生變形
chudly: 推137F 04/16 13:35
love1221: 推 疏散一小時.....138F 04/16 13:38
ila9970: 最快什麼時候會有行動?139F 04/16 13:42
starlighting: 推整理140F 04/16 13:45
askey: 黑心啊141F 04/16 13:45
sfgzero: 推142F 04/16 13:46
iMANIA: 推143F 04/16 13:52
berneytw: 推144F 04/16 13:53
hqj: 推145F 04/16 13:53
asdg62558: 破蛋掰146F 04/16 13:58
lifecode: 推147F 04/16 14:01
huijun: 拆148F 04/16 14:03
alasdair: 推149F 04/16 14:14
lovejamwu: 推150F 04/16 14:16
slamdunkwo: 推151F 04/16 14:18
weimr: 其實簡報檔很精美152F 04/16 14:21
ghjkl1478: 60分鐘還出不來 根本殺人153F 04/16 14:22
spector66: 遠雄的疏散好棒棒喔154F 04/16 14:25
kevin791112:155F 04/16 14:25
muskox: 60分鐘還沒出來,都想上廁所了…156F 04/16 14:27
sharkimage: push157F 04/16 14:33
lanyuchen: 發生問題一堆人趕頭七,鬼島無誤ㄚ!158F 04/16 14:45
FinnF: 幹遠雄版超恐怖159F 04/16 14:48

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 4651 
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( ̄︶ ̄)b smallfish 說讚!
1樓 時間: 2015-04-16 13:41:24 (台灣)
  04-16 13:41 TW
感謝整理
2樓 時間: 2015-04-16 15:04:09 (台灣)
  04-16 15:04 TW
太危險了 而且這幾天 大家都說 遠雄已經未按時建造完畢 就可以解約了 台北市政府不用賠他錢 只是要打官司而已 球迷支持拆 之後要蓋公園還是巨蛋 公投決定啦
04-16 15:21 TW
APPA:[自己刪除]
4樓 時間: 2015-04-16 15:49:23 (台灣)
  04-16 15:49 TW
感謝整理,推一個
5樓 時間: 2015-04-16 17:06:07 (台灣)
  04-16 17:06 TW
感謝整理 辛苦了 果然日本人檢驗就是滴水不漏......哀 也不能這樣說 日本人做的是給[人]使用的東西 遠雄做的是給[支那]用的東西 所以標準就是不一樣~ 不能怪遠雄 他們是做給[支那]使用的 支那品質 以卵擊石~
6樓 時間: 2015-04-16 18:50:28 (美國)
  04-16 18:50 US
馬郝是想遠雄是想把巨蛋變更為第三殯儀館火葬場嗎?
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