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※ 引述《popgsct (超級喜歡撿石頭)》之銘言：
: [自由時報]
: 柯文哲嘆：為何台灣無法民族大融合？
: 〔本報訊〕台北市長參選人柯文哲今日偕同夫人陳佩琪觀賞熱門國片《KANO》，看完後他
: 感嘆，為何台灣無法像美國一樣民族大融合，就像電影中不管是漢人、原住民或日本人，
: 都能組成棒球隊攜手合作。
: 　做為228受難者第三代，柯文哲今接受訪問時表示，他對今天這個特別的日子有理智與
: 感情的衝突，理智上他知道應該追求真相，尋求轉型正義，但在情感上，他每次看到父親
: 在228紀念會上哭著回來，就會形成心理壓力，常會想為什麼要有這一天。
: 　柯文哲說，受害者與加害者應彼此「Mercy」（憐憫），一方不要刻意去攻擊，另一方
: 也不要刻意刺激對方，就算不能完全忘記，也要讓它慢慢淡化，讓歷史走進歷史。
: http://ppt.cc/kFNj

柯文哲顯然就搞不清楚狀況。當然, 身為228受難者的後代, 他算是最有資格講這些話;
在正義沒有落實之前, 你仍然可以選擇原諒, 但不代表我們不需要落實正義。

: 4.備註:
: 我也很想知道為什麼許多已經過去很久的事可以一戰再戰，
: 日人屠殺也好，二二八也好，再怎樣都不是現今台灣面臨的最大威脅……
: 歷史需要被如實的記錄下來以資借鏡，同時也要看向未來吧？

問題就在於不是只有228, 一直到解嚴為止, 還有太多爛帳要跟國民黨算的。

中國人, 包含在台灣的那批中國人, 整天嗆說日本仍在緬懷軍國主義,
沒有真正反省, 要他們學學德國, 那麼學德國是什麼樣子:

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http://world.people.com.cn/BIG5/n/2013/0903/c157278-22782467.html

九旬前納粹軍官在德受審

界大戰期間射殺一名抵抗納粹侵佔的荷蘭平民。

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我們什麼時候才要來開始偵辦與審判, 白色恐怖時期, 那些國民黨的爪牙們?
乃至解嚴後仍沿用多年的洗腦教育課本?

我建議, 審判後可以特赦他們, 畢竟台灣人很善於原諒的。
但如果連辦都不辦, 然後說我們不需要轉型正義,
就別指望這個議題有休止的一天, 直到這個政權滅失為止。

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一定有9.2說: 那民進黨執政8年又幹了什麼?

他只是試著不要那麼緬懷蔣開穴, 把中正紀念堂改為自由廣場,
就被定爆了。朝小野大的民進黨是能做什麼。


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因為老共拿武力威脅我們, 跟下雨地震都一樣是「台灣人民無法改變」的事,
所以「在這樣給定的外在條件下」, 即使因此選擇了92共識也是目前的主流民意。

但當我提到民意應該是不受迫的自由意願所產生,

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.55.72
這問題何不問問要求日本學德國反省的中國人?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:13)
光州事件,你是否也定位在 "國內治安事件" ?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:16)
飯可以亂吃, 話不可以亂說

我可沒說過 "日本不承認慰安婦是因為文件丟失"
我說的是 "日本不承認個別慰安婦是因為文件丟失"

沒有資料證明, 那到底要如何認定誰是慰安婦?
難道一定年齡以上的婦女, 只要自承慰安婦都能獲得賠償?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:21)
應該是阿扁負責吧 "阿扁負責" 已經成為一個單字了
所以很奇怪啊
納粹亂搞 所以會勢力衰微
國民黨亂搞 卻會有黨工在八卦護航 (我沒說誰 不要自行對號入座)
言下之意是蔣開穴那幫人只搞白色恐怖洗洗腦 還不夠惡名昭彰就是了...XDDDD
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:27)
言下之意是國民黨還不夠可惡就是了..... XDDD

真的, 去google一下光州事件吧。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:29)
你的問題就像是:

流氓A強姦強擄, 流氓B殺人越貨, 跟地痞C勒贖詐騙能相提並論嗎?

一樣的沒有意義。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:33)

=================說的好===============
======================================
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:34)
他可能覺得白色恐怖比起納粹害死的不夠多吧....
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:35)
雖然兩者都是濫用權力, 動用國家機器去殲滅異己, 對百姓洗腦,
違背人權與自由的普世精神, 但納粹已經不復存在了, 國民黨卻仍然暢旺,
的確, 兩者本質有所不同; 比起納粹, 我們現在面對的是未死未受過的政黨。
所以結論就是KMT殺的還不夠多.....
我想多做一篇簽名檔, 在此公開向你請求授權。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:48)
國民黨搞出來的"國內治安"負面事件還少過嗎....
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 20:54)
沒在分誰好誰壞就不用談轉型正義了
你講一大堆都是白講的 跟我們談論的內容無關
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:05)
: → ronray7799:國內治安 國家內戰 侵略戰爭 種族清洗是不同的議題      02/28 20:5

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/危害人类罪

你說的這四項, 只要內容原理符合, 都屬於反人類罪。
沒有什麼不同。
那我可以把你一起放進去幫小英雄加油嗎? :P
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:13)
這種毫無營養的詭辯法就省省了, 在八卦還要戰這種等級就太無聊了
我說了, 請對照反人類法去判斷。
對喔 都忘了 XD
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:17)
我說的是 "只要內容原理符合", 都屬於反人類罪。
你有閱讀困難嗎?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:18)
錯在於林肯的行為若以反人類罪檢視, 目前我所知的並不符合。
林肯我所知並沒有下列狀況:

規約中的定義為「是指那些針對人性尊嚴及其嚴重的侵犯與凌辱的眾多行為構成的事實。
這些一般不是孤立或偶發的事件，或是出於政府的政策，或是實施了一系列被政府允許的
暴行。如針對民眾實施的謀殺，種族滅絕，酷刑，強姦，政治性的、種族性的或宗教性的
迫害，以及其他非人道的行為」
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:21)
Google了 然後呢?
我沒看到

針對民眾實施的謀殺，種族滅絕，酷刑，強姦，政治性的、種族性的或宗教性的
迫害，以及其他非人道的行為

尤以1864年時的人權標準來看的話。
如果你能提出更多證據, 證明林肯有做過反人類的罪行,
我會認同他是反人類的獨裁者的。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:28)
兩者都有
針對民眾實施的謀殺，種族滅絕，酷刑，強姦，政治性的、種族性的或宗教性的
迫害，以及其他非人道的行為
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:29)
等你發一篇長篇大論來論述。
對了, 我的民意是指以民主自由人權為基礎與前提下的民意。
我以為這樣的前提下, 民意才有意義。沒有意義的民意我不打算討論。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:31)
所以到底KMT
1.需不需要轉型正義, 像德國那樣
2.有沒有做轉型正義, 像德國那樣
你直接回答看看啊
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:33)
講幾百次你也沒說KMT的轉型正義要怎樣啊
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:35)
那追究納粹有沒有意義呢
那你對國民黨用兩套標準看自己跟日本
感覺如何呢
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:37)
黨國?
補償228的錢是國民黨出的?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:37)
==================科科======================
============================================
日本轉型正義是做的不夠沒錯
但KMT是完全沒做
真的怪我咧
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:40)
這點上我反對日本的態度
尤其是前陣子有新的史料出來指向有被迫的慰安婦

所以我們可以回到國民黨了嗎?
國民黨: 228我們錯了 (掏出國庫賠償)
嘖嘖...
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:44)
對, 納粹沒有拿德國國庫來陪。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:45)
所以到底早至228到713到美麗島到林義雄案
到底是內亂還是迫害?

難道你要回答我你不知道? 保持中立? XD
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:48)
那是訴求對象的問題

德國的訴求對象是納粹=>所以納粹漏網之魚到現在還會被抓
慰安婦訴求對象是日本=>所以才會叫日本政府撥款

還是你要改訴求當年的戰犯, 我也不反對就是, 只是可能難找了
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:50)
你說的很好啊....
啊...就沒做啊..............

有啥問題嗎?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:50)
分清楚 那
那你也認同該叫KMT賠款   OK
那我說該抓該判刑的沒判   OK
那還有什麼問題, 結論就是該轉型正義的, 該抓起來判一判了。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 21:56)
你都認同國民黨該充公賠償 又說歷史清算沒必要...

嗯, 總之我不知道你在說什麼 XD
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:01)
所以納粹是族群清洗就該抓起來判?
國民黨只是白色恐怖就不用?
是這樣的嘛?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:03)
啊我的問題你都不回答 還怪人家曲解...
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:10)
真要說的話, 每次事件是不同的獨立事件, 不管誰屠殺誰, 本質都會有一定的差異在,
我們討論的重點在屠殺或是迫害上, 政府人為主導的違反人類的罪行,
實在不知道你為何一直在是不是種族清洗上打轉。

別弄錯了, 你上面舉的閩客例子沒有政府主導或放任的成份在, 除非你要加進去。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:10)
納粹, 全世界的人都認同他有進行屠殺跟政治迫害。
KMT, 你上面也認同他有進行政治迫害。

至於林肯, 全世界只有你認為他也屠殺跟政治迫害, 那麼你就認為吧。
這你個人意見不能要求別人認同吧?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:13)
所以到底怎樣嘛
納粹用種族清洗犯下反人類罪所以至今被追捕, 你認不認同?
國民黨用白色恐怖犯下反人類罪但至今沒事, 你認不認同?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:15)
好啦, 那是我誇示法, 但主流看法並不認為林肯進行了迫害與屠殺。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:16)
1. 慰安婦肯定是存在的, 日本也承認
2. 不是 "可疑待查", 是無法判定賠償對象, 這是技術困難的問題。
3. 前幾個月在中國吉林號稱出現一批新史料, 能證實日本政府曾強徵慰安婦。
   如果能有第三方證實這份資料的真實性, 我就會主張日本應為此再道歉。
我的立場很清楚, 請你不要隨便說說。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:23)
的確, 但你說的這些人幾乎都已不復存在, 縱有存在者, 也極難追舉與判罪,
這在技術上不可行, 沒有能執行的手段。

不要再鬧了, 你這種跳針詭辯法實在沒意義。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:27)
性質都是轉型正義。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:29)
那位天皇已經死很久了。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:30)
照你的理論, 難怪古代皇帝都要誅九族
不, 不管用什麼標準, 國民黨什麼也沒做是事實。

不管用100分, 10分, 還是0.1分的標準去檢視國民黨的0分, 都大無窮倍
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:33)
我可不會主張連勝文要為白色恐怖負責。
就說了賠償有技術上的困難。
就連台灣賠償228, 也有很多後代因為缺乏證據而無法獲賠。

真的不要再鬧了。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:35)
我都說明的很清楚了,
你要繼續主張我差別待遇, 我也沒辦法了, 隨你吧,
跟你溝通真的完全是在浪費時間。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:36)
最後再說一次:

就連台灣賠償228, 也有很多後代因為缺乏證據而無法獲賠。

真的不要再鬧了。這是沒法克服的技術問題,
不會有人在這種事上爭辯的, 除非你只是來亂的。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:38)
那你有文件你拿出來啊 ˋ(′_‵||)ˊ
說人兩套標準, 那你的標準呢?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:40)
日本可是被清算過了喔
只是你覺得有沒有清算夠/技術上能否清算到的問題
唉....好想移民
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:41)

你看我本文最後一句話

"就別指望這個議題有休止的一天, 直到這個政權滅失為止。"

1. 日本對台統治權, 以及當年那個軍權政府已經滅失了。
2. 即便要追溯, 這些人也早已不再了。那些屠殺迫害事件的當事人真的都太久了。

真的不要再鬧了, 不好看....

※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:44)

我再貼一次

你看我本文最後一句話

"就別指望這個議題有休止的一天, 直到這個政權滅失為止。"

1. 日本對台統治權, 以及當年那個軍權政府已經滅失了。
2. 即便要追溯, 這些人也早已不再了。那些屠殺迫害事件的當事人真的都太久了。

真的不要再鬧了, 不好看....
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:45)
所以德國追訴納粹, 有起訴已死的嗎?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:47)
你才知道?
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:48)
那是對歷史定位的負責: 蔣介石不是偉人, 而是獨裁者
(至於那些當年迫害台灣人的日本人, 當然不是偉人, 是獨裁者。)
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:49)
當時的日本天皇是啊, 要負許多歷史責任。
我對這問題毫無疑問, 不知道你到底在跳什麼的。
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.162.55.72          (02/28 22:51)

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