※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-30 14:13:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 到底什麼算民主
時間 Wed Apr 30 02:32:55 2014
※ 引述《kevenchia (萬應白花油)》之銘言：
: 現在看到新聞在重播今天群眾佔領忠孝西路的新聞
: 我想問什麼是民主.........
: 我以為的民主是尊重他人的意見在不影響他人權利的前提之下
: 我知道我的想法也許會引來很多不贊同的意見
: 我也反服貿 我也反核四(但我不反核)
: 我也認為這個政府是一個不好的政府
: 我也認同我們現在擁有的台灣是很多"暴民"爭取來的
: 我更認同我們在政府不合理的情況之下去"衝撞"這個政府(不論是思想或是行動)
: 可是我認為我們的對象應該是政府而不是人民
: 我看過很多言論指責那些沒有上街 沒有用行動參與 對於佔領有意見的人說
: 你們自私自利
: 你們不關心台灣
: 你們不替下一代著想
: 你們冷漠
: 你們是幫兇
: 你們是9.2%
: 你們被洗腦 諸如此類
: 好像只要有不相同意見的人 就不會被尊重 就要被誤會抹黑
: 為什麼明明是這個政府做錯事
: 卻不是去衝撞這個政府 而是影響跟你毫不相干 立場不同
: 甚至是其實想法相同 但無法用行動支持的人?
: 很多人常說這個台灣是"暴民"爭取來的 我們只是在用激烈的行為抵抗
: 你怎麼可以享受這一切然後卻跟我們意見不同
: 嘿
: 其實這在我聽來很諷刺
: 那不知道是不是所有人在"暴民"爭取來的民主台灣下 都對的起"暴民"爭取來的民主?
: 你對的起你每一次投票嗎?
: 假設你還不能投票 你也有嘗試去了解過每一個候選人嗎?
: 而不是在不能投票前簡單的說我又還不能投票 說政治人物都一樣爛
: 然後可以投票時盲目投票
: 那你都不好好行使"暴民"替你爭取來的權利 你又有什麼資格拿"暴民"來當擋劍牌?
: 你又有什麼資格用"暴民"替大家爭取來的所有基本權利
: 去影響 阻止 妨礙 打壓其他人的權利?
: 我知道今年來所有社會運動都有理性的大多數
: 但不是說自己自制理性就好 其他人我視而不見
: 我今天看到了有民眾直接坐在公車前面的畫面
: 我其實不懂這個行為的意義是什麼 公車上面沒有政治人物 公車也不是坦克車
: 我今天也看到了騎士和民眾對罵的新聞
: 我其實很傷心 為什麼明明是這個政府不讓人信任
: 但我們卻一直的在和警察對抗 和不同目的的人民對立
: 不論對方意見是否相同 為什麼我們不是有秩序的讓一條路給他們方便
: 我們很幸運
: 很短的時間就擁有民主一切的果實
: 完成民主一切的程序
: 但這是不是也是一件不好的事
: 我們自己的態度 自己的素養是不是還跟不上
: 我們是不是只認為參加社會運動 對抗政府 就是有獨立思想
: 然後對於民主最基本的尊重不同意見之類的基礎完全拋之腦後?
: 我不知道這篇算不算政問 也不知道會被多不認同
: 但我只是想要了解 怎麼樣才算民主
引一段網路的文章，
麻煩你告訴我這跟你的認知是否相同
如果不同，這些國家是出了什麼問題
柏林國際機場蓋的時候，居民不斷抗爭，
他們說飛機不要從我家上空飛過打擾我安寧。
捷運局員工想要加薪，
故意選在柏林世界觀光展外國觀光客、
外媒多時罷工一星期
德鐵司機想要加薪，他們的不爽導致許多往鄰國、
國內的火車停開，老闆厲害就自己來開火車阿
德航機師罷工，幾百班飛機停飛，
觀光客、商務客、攜家帶小的遊客慌成一片，
只能在機場過夜。
連柏林的公務員都不爽工作太多罷工，
管你外面人潮排多久，每天只安排一位同仁輪流上班，
慢慢處理給你慢慢等。
上樑不正下樑歪，連年輕大學生也這付德性，
學費才漲了不到一百歐，就去遊行抗議，
說這樣不公平不正義，讓窮人受教權被壓縮，
呵，窮就認清自己能力，還想念大學。
不然就去打工賺錢，自己懶還怪國家，
沒有不景氣只有不爭氣，這道理不懂嗎。
德國公民素質實在太落後了，
各行各業都是暴民，不爽就耍任性不工作。
柏林貴為一國首都更沒做好榜樣，
各式各樣的罷工、罷課、抗爭，
實在是在外國人面前丟盡柏林人的臉，
這也會讓其他人仿效，讓社會越來越亂。
但是上天實在太不公平了，這種法治到退、
處處都是暴民的地方，社會反而較安定，
經濟實力堅厚。
經歷2008年的金融風暴之後，
德國整各金融、政治、社會制度基礎仍算穩定。
相較台灣來說，社會階級較不鮮明，
窮人可靠努力翻身，政客卸任後就變成平民，
社會住宅可以蓋在高級地段，
輪椅族可以單憑己力搭公車、捷運，
柏林是全歐洲綠地比例最高的首都，
現在政府有那個科技、經濟和政治的實力，
決定在未來全面廢核，讓全民生活更有保障。
一個有能力的政府，底下的人民都不是太乖。
許多老師、長輩、一堆教育訓練師老說，
人要磨練、吃苦才可以有成就，
現在卻反對人去磨練政府、去成就一個大有為的政府。
別把腦裏那些道德邏輯當成現實世界的邏輯。
江湖上的公平正義是該這麼運作的。
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※ 同主題文章:
● 04-30 02:32 ■ Re: [問卦] 到底什麼算民主
04-30 06:18 ■ Re: [問卦] 到底什麼算民主
04-30 07:48 ■ Re: [問卦] 到底什麼算民主
05-01 13:06 Re [問卦] 到底什麼算民主
→ :奴阿1F 04/30 02:34
→ :台灣還不習慣 慢慢來2F 04/30 02:34
推 :8% ：德國人沒競爭力啦，工業電價超高也超沒競爭力的3F 04/30 02:34
→ :推4F 04/30 02:34
推 :鬼島有鬼島的玩法 (好久沒看到這句話了5F 04/30 02:34
→ :磨練個屁，直接換掉好嗎？7F 04/30 02:35
推 :我覺得基本上會選出祭止兀 台灣民主就是個笑話8F 04/30 02:36
→ :就算不磨練這個政府也一定有下一個需要被磨練的政府9F 04/30 02:36
推 :而且德國在罷工時，老闆基本上招不到人來頂替10F 04/30 02:36
推 :鬼島與眾不同啦11F 04/30 02:37
→ :衝突->對立->針對問題互相妥協12F 04/30 02:37
推 :鬼島的上層都在逃避問題才沒辦法進化的..13F 04/30 02:38
推 :主要還是看領導人吧 不然義大利人也算不上乖14F 04/30 02:38
→ :你看看郝龍斌 把抗議群眾驅離 憤怒的人民就氣消了??15F 04/30 02:39
推 :台灣會這麼爛就是因為沒人出來反抗16F 04/30 02:39
推 :17F 04/30 02:39
推 :不是沒人出來反抗 是有人出來反抗還要被說暴民18F 04/30 02:40
→ :其實拿德國例子就可以打那些喊暴民的人的臉打到腫19F 04/30 02:40
→ :反抗其實一直都有 但在過去都只是少數20F 04/30 02:40
→ :不曉得台灣民主政治經濟科技哪一點可以比上德國?21F 04/30 02:41
→ :從318之後 反抗意識越來越挑戰鬼島人價值觀22F 04/30 02:41
推 :等到反抗變成常態的時候，就是台灣進步的時候23F 04/30 02:41
推 :推磨練政府!!24F 04/30 02:41
→ :被灌輸民主就是 社會祥和 這個假觀念的人太多了25F 04/30 02:41
推 :給台灣人一點適應時間吧，奴家教育五十年不可能瞬間覺醒呀26F 04/30 02:42
→ :我認為從佔領街道開始才是在真正挑戰中立選民民主觀27F 04/30 02:42
推 :推!28F 04/30 02:42
→ :喵的 以前學的課綱就是個大黑箱 難怪越來越沒競爭力..31F 04/30 02:44
→ :中立選民假議題啦 真的完全不關心的人才不會出來靠北32F 04/30 02:44
推 :磨練吃苦有何屁用 沒看到丁守中的下場 還不是被階級幹掉33F 04/30 02:44
→ :推34F 04/30 02:45
→ :不 就是從佔街道開始才會真正影響到那些完全不關心的人35F 04/30 02:45
→ :一顆榴槤 覺得香的就覺得香 覺得臭的就覺得臭36F 04/30 02:45
→ :聞到了卻完全沒任何想法反應的人 應該看醫生
→ :聞到了卻完全沒任何想法反應的人 應該看醫生
推 :我是原PO 我完全了解你的觀點 我也認同衝撞這個政府38F 04/30 02:48
→ :但我不確定我們的例子是否適用德國的例子
→ :但我不確定我們的例子是否適用德國的例子
推 :推40F 04/30 02:50
推 :破壞了順民的小確幸 哭哭喔41F 04/30 02:54
「上一次感到幸福 是什麼時候？」 鎮暴水車篇 - YouTube
本片為 427-428 清晨，警察驅離忠孝西路反核民眾之影片。 ===== 拍到了！鎮暴警拿鐵棍 偷偷捅學生 【圖輯】群眾拒撤 力抗逾50波水柱攻勢 【圖輯】警棍盾齊飛 完成「郝」血腥承諾
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推 :鬼島有自己的玩法，因為我們超奴的43F 04/30 02:56
推 :推44F 04/30 03:02
推 :真的覺得台灣人奴爆了 再不然就是完全冷漠 繼續自己的小確幸45F 04/30 03:04
推 :是不是只要不同意見就是奴呢?我也沒有上街 但不代表我46F 04/30 03:06
→ :不反核四 不反政府
→ :不反核四 不反政府
→ :保持沈默就是奴48F 04/30 03:07
推 :原po你期待在凱道靜坐到死等政府回應嗎49F 04/30 03:08
→ :就連在凱道合法靜坐的權利都是靠前人非法取得來的
→ :就連在凱道合法靜坐的權利都是靠前人非法取得來的
→ :你不是奴，不敢說不敢作，順從政府暴政，還當沒這回事才是奴51F 04/30 03:10
推 :因為他們超越法律的人們在二戰後不是被公審就是不敢承認52F 04/30 03:14
推 :臺灣鬼島53F 04/30 03:14
推 :您舉了一個非常棒的例子呢...54F 04/30 03:16
→ :而曾經無限期支持他們與沉默的多數,則跟著背負著罵名,反55F 04/30 03:19
推 :總統府行政院都不會動 有啥不滿儘管去那裡反映 在路口擋56F 04/30 03:20
→ :觀經歷過白色恐怖後,現在還說出希望戒嚴的人......57F 04/30 03:20
→ :住普羅百姓去路造成的大家的不便 這算什麼58F 04/30 03:20
推 :推59F 04/30 03:21
推 :因為不妨礙普羅大眾，就沒版面，政府就無感60F 04/30 03:21
→ :所有的抗議行為最終都會導致某種情況的民眾不便就是如此
→ :所有的抗議行為最終都會導致某種情況的民眾不便就是如此
推 :推 沉默最後的下場就是被統治階層奴役62F 04/30 03:23
→ :沉默的多數應該是覺得被統治階層臨幸吧 爽的勒63F 04/30 03:26
推 :推64F 04/30 03:39
推 :被階級複製的奴性思想洗腦啊.....65F 04/30 03:39
→ :公僕不是官
→ :公僕不是官
推 :推67F 04/30 03:41
推 :推68F 04/30 03:51
→ :占領街道不能太頻繁 否則會失去民意69F 04/30 03:56
推 :70F 04/30 03:57
推 :71F 04/30 04:58
推 :推72F 04/30 05:24
推 :在台灣是子承父業，看官三代、軍二代就知道73F 04/30 05:32
推 :2006年德國大罷工垃圾一兩個月沒人收74F 04/30 05:35
推 :推75F 04/30 08:22
噓 :你這邊提的例子都是罷工耶，跟自己有關的職業罷工造成交通76F 04/30 08:22
→ :混亂，跟為了第三方議題造成交通混亂我覺得不相同呀
→ :有沒有其他例子@@?
→ :混亂，跟為了第三方議題造成交通混亂我覺得不相同呀
→ :有沒有其他例子@@?
推 :齁齁，德國真沒競爭力耶79F 04/30 08:41
推 :自己願意順從，還責備其他動身想改變不合理現狀的人80F 04/30 09:44
→ :這就是奴
→ :這就是奴
→ kaku216 …
推 :83F 04/30 10:49
噓 :胡說八道 根本是兩碼子事84F 04/30 11:03
→ :德國政府的政策和領導人本來就走在正確的道路上
→ :把所有功勞歸功於罷工實在太鬼扯了
→ :德國政府的政策和領導人本來就走在正確的道路上
→ :把所有功勞歸功於罷工實在太鬼扯了
推 :推87F 04/30 11:17
→ :推88F 04/30 12:11
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1樓 時間: 2014-04-30 11:07:44 (台灣)
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+4
04-30 11:07 TW
自己權益自己爭取 天經地義 公司賣機票旅客沒飛機搭是公司要負責 機師只是領錢負責開飛機 薪水讓機師不滿意不開飛機哪裡有錯了 票又不是機師賣乘客的
3樓 時間: 2014-04-30 11:52:27 (台灣)
讚
+3
04-30 11:52 TW
應該很少人知道 日治時期 火車司機的職位是最高的 因為他必須負責全部乘客的安全 KMT來了以後 就把司機貶職了 把站長高升了 他們根本就看不起勞工、技術工和農民 只是拼命驅使這些辛苦人產出產品
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