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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 到底什麼算民主
時間 Wed Apr 30 06:18:28 2014
※ 引述《kevenchia (萬應白花油)》之銘言：: ※ 引述《kevenchia (萬應白花油)》之銘言：
: 但我不認為這些跟尊重他人所有意見是衝突的
: 前面有人舉例過德國的例子 但我相信德國之所以成功
: 也有來自於能尊重他人所有意見的原因
: 所以到底我們是對抗政府還是對抗人民?
既然你提到德國，小弟也在德國。
舉個小小例子
每年的五月一日，在德國都會有大規模的勞工示威運動
然後極右派新納粹也會走上街頭
而只要新納粹上街頭，就一定會有人為了反法西斯走上街頭
今年也是如此
http://nazifrei.berlin/2014/04/28/npd-sagt-demo-fuer-1-mai-in-berlin-ab/
NPD sagt Demo für 1. Mai in Berlin ab! | Racism not welcome anywhere! Die NPD hat vor einigen Minuten die Anmeldung für die geplante Demo durch Neukölln am 1. Mai zurückgezogen. Damit werden am 1. Mai keine Nazis durch Berlin laufen. Die NPD zieht damit offensichtlich die Konsequenz aus der Niederlage vom 26.04 und konzentriert sich auf die anderen Aufmärsche, die bun ...
這個網頁，因為知道五一新納粹要上街頭，
於是號召人們在四二六和五一的時候，上街與新納粹對抗。
然後在五一之前，因為人們上街，成功讓新納粹取消了他們的遊行。
所以，德國人願意包容所有的聲音，並且接納所有的可能的對立嗎？
所以，德國人願意包容所有的聲音，並且接納所有的可能的對立嗎？
不！真正的包容，皆基於良知、人的尊嚴，以及聯邦基本法所保障的人權。
一旦僭越了這個底限，便是整個社會的一致撻伐！
: 而不是一邊用不和平的行動對抗不合理的政府 一邊用言論或網路讓人民產生對立
: 因為不見得所有人都能像我一樣一笑置之承受
: 即便立場或意見相同的人 只因為你學不會尊重(卻一邊自以為是大喇喇講民主講對抗)
: 他都有可能受到傷害 可是嚴格來說他並沒有做錯任何事
: 很多人說不支持不參與就是幫兇就是賣台
: 當然如果對於有這些想法的人那這樣指責我也認為不無道理
: 可是對於那些並不是這樣想 或是有其困難無法參與民眾來說呢?
: 是不是也像這個政府傷害我們一樣 你們在傷害他們呢?
: 我們當然都希望能夠得到更多支持不是嗎 那和我們一樣的平民不就是最有力量的一群
: 為什麼我們選擇的是彼此對立而不是彼此尊重呢?
: 所以我的重點一直都是無辜的大家 不論是對抗的還是被影響的還是沉默的
: 而不是如何對抗政府等等
: 不過我還是相當謝謝大家對於我的回應 :)
所以，你知道為什麼德國能夠強？
是因為他們知道他們在1933年的政治冷漠，造就了一個極權政權。
所以他們今日願意以公民的身份站出來行動。
或是在他人站出來進行種種的示威抗議和罷工時，願意容忍、願意配合、願意包容。
因為他們知道，這次你去支持他們的抗爭，下次當你有需要時，他們也會支持你。
因為他們知道，被壓迫者的自我對抗中，受益的只會是那些壓迫者。
因此，
我看到的只有人們查詢鐵路、機場罷工時間然後自己避開，而不會責備罷工者沒有競爭力
我看到的只有他們為了阻擋核廢料而去臥軌，而不會有人要火車壓過去
我看到的只有保守的西南德會願意為了Stuttgart車站改建而出來示威
而在警察對此濫用鎮暴水車時，會因此被判刑，會有人付出法律代價
而在警察對此濫用鎮暴水車時，會因此被判刑，會有人付出法律代價
我看到的只有當行政權在貿易協約和歐盟事務上權力過大時，憲法法庭會守護民主
這是德國人為了從臣民轉變成公民，所做出的龐大努力。
而不是為了怕對立，然後把公民鎖回私領域去享受那些生活中的小確幸。
因為這是為了社會集體的共善，而不是單單為了個人的小小城堡。
--
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※ 同主題文章:
04-30 02:32 ■ Re: [問卦] 到底什麼算民主
● 04-30 06:18 ■ Re: [問卦] 到底什麼算民主
04-30 07:48 ■ Re: [問卦] 到底什麼算民主
05-01 13:06 Re [問卦] 到底什麼算民主
→ kokus …
推 :提供黑名單 #1JNPY0HK #1JNrNSJi2F 04/30 06:21
推 :沒那種氣度,那就學吧3F 04/30 06:22
推 :推4F 04/30 06:23
推 :推5F 04/30 06:24
→ :台灣的社運人士也沒那種氣度把佔領時間公布讓人查詢...6F 04/30 06:25
推 :推7F 04/30 06:27
噓 :很多人只想亂！獲取利益8F 04/30 06:28
推 :推9F 04/30 06:31
→ :例如：中國人跟9.2還有軍眷警眷都只想封建戒嚴?10F 04/30 06:31
→ :CH22要不要說明一下是哪些人?
→ :CH22要不要說明一下是哪些人?
推 :台灣還有一堆人撻伐「暴民」說輾給他死或打給他死啊12F 04/30 06:32
推 :CH22出來亂不是為了爭取利益 是亂爽的喔13F 04/30 06:34
推 :同在德國 狂推這篇14F 04/30 06:36
推 :推 打爆一堆整天講歐美的臉15F 04/30 06:37
推 :推16F 04/30 06:37
→ :德國可是規定48小時前要告知警方遊行地點、負責人，這次17F 04/30 06:38
推 :推 順便新增一位18F 04/30 06:38
→ :我只能說或許台灣還不像德法那樣付出過鮮血犧牲19F 04/30 06:38
推 :大推 可是他們看到這篇會自動無視內容 然後繼續跳針20F 04/30 06:38
→ :台灣有阿，228，白色恐怖等等...21F 04/30 06:38
→ :所以才會整天只在乎自己的小確幸22F 04/30 06:38
→ :忠孝東路有符合？23F 04/30 06:38
推 :24F 04/30 06:38
→ :住的地方每兩年公車地鐵會罷工一次 沒聽過有人在靠妖25F 04/30 06:39
推 :推26F 04/30 06:39
推 :推 不是爭取利益是爭取三小27F 04/30 06:40
→ :大家都是互相提醒要罷工了 想想因應之道28F 04/30 06:41
推 :好文 權力是靠自己爭取出來的29F 04/30 06:42
→ :進步的國家也會尊重這些弱勢爭取權力的手段
→ :進步的國家也會尊重這些弱勢爭取權力的手段
→ :先想想背後的動機吧，XX比雞腿，自我感覺良好!31F 04/30 06:44
推 :台灣兩邊都沒風度, 有人不能尊重人家讓路, 抗議者不能32F 04/30 06:44
推 :黨工開始上班了33F 04/30 06:45
→ :台灣的這種抗爭強度 只有國外的十分之一都不到34F 04/30 06:45
→ :反抗議者只會覺得麻煩到我就是該死35F 04/30 06:45
推 :推 一堆低能只在乎逛街權 白癡36F 04/30 06:47
推 :PTT的版風不就是不支持就要說人家順民黨工?37F 04/30 06:47
→ :雙邊都馬想紮一個稻草人出來打
→ :雙邊都馬想紮一個稻草人出來打
推 :清晰好思路好文給推39F 04/30 06:48
推 :推40F 04/30 06:48
推 :推41F 04/30 06:49
推 :推42F 04/30 06:49
推 :有權無責又想舉國外的例子只會被打臉43F 04/30 06:49
推 :凱道集遊也有申請阿 來了50萬人 然後政府這樣回應：44F 04/30 06:49
推 :推45F 04/30 06:52
推 :兩邊一樣爛的論調看了就好笑46F 04/30 06:52
推 :台灣的民主才短短的幾年 真的需要向外國好好學學47F 04/30 06:52
→ :好像很中立、腦袋很清楚，結果就是被政府當空氣48F 04/30 06:53
推 :是啊！有道理49F 04/30 06:53
推 :難怪莊先知的見解能如此獨到又有深度50F 04/30 06:54
推 :不要講佔領忠孝東反核，德國學生反核是把自己銬在鐵軌上51F 04/30 06:54
推 :聽說每年的五一 德國街頭都暴動52F 04/30 06:54
→ :看看有人因為別人沒有附和他，動不動就扣人帽子，就知53F 04/30 06:54
推 :推…54F 04/30 06:54
→ :道台灣人的民主素養還有一段路要走...55F 04/30 06:54
→ :擋核廢火車，大前年連鐵軌都拆了56F 04/30 06:55
推 :1.Mai也要跟著去遊行！！A N T I F A！！57F 04/30 06:55
推 :台灣人才不可能捏58F 04/30 06:55
推 :推59F 04/30 06:57
推 :60F 04/30 06:57
推 :ANTIFA!!61F 04/30 06:57
推 :推62F 04/30 07:01
推 :推!!!這篇說得好好!63F 04/30 07:02
→ :當這次你支持我時 下次你被剝奪基本權受害時我們也會支持你
→ :當這次你支持我時 下次你被剝奪基本權受害時我們也會支持你
噓 :所以呢65F 04/30 07:05
推 :既然擁核跟反核的本質，都不到法西斯這種萬惡的程度66F 04/30 07:06
推 :推67F 04/30 07:06
→ :是不是可以互相尊重跟包容，任一方不要認為自己是68F 04/30 07:07
推 :優文69F 04/30 07:07
→ :絕對的真理，而把大家對讓他們表達訴求而作的忍讓，70F 04/30 07:07
→ :當成理所當然……也不要存著反我意見者即黨工或9.2
→ :當成理所當然……也不要存著反我意見者即黨工或9.2
噓 :所以台灣有接受其他聲音嘛...只有一堆猴叫聲..72F 04/30 07:08
→ :的思維…同樣擁核或不表態派的，無需放大自己的不便73F 04/30 07:09
推 :推74F 04/30 07:10
推 :所以樓上去對岸就有一堆蛆了 何必留在花果山 科75F 04/30 07:11
推 :推76F 04/30 07:11
推 :推77F 04/30 07:12
推 :蛆蟲的蠕動聲也算的話，台灣的確很難接受78F 04/30 07:14
推 :推，德國人付出極大代價學到教訓79F 04/30 07:15
推 :另外我好奇，如果國會大廈被圍，阻擋議員出入，80F 04/30 07:16
→ :德國警察的作法是怎樣，民眾接受度大概在哪，謝謝
→ :德國警察的作法是怎樣，民眾接受度大概在哪，謝謝
推 :樓上應該先考慮德國國會是不是也都30秒一個法案吧?82F 04/30 07:18
推 :我想德國議員不會讓事情演變到這種地步83F 04/30 07:18
推 :黨工真的太厲害了...84F 04/30 07:19
推 :原因（審法案品質、代議政治生態）牽涉民眾接受度85F 04/30 07:21
推 :推86F 04/30 07:21
→ :我還想知道，這種事件，德國警察的處理方式是怎樣87F 04/30 07:22
噓 :說那麼多,說穿了就是反馬而已88F 04/30 07:22
推 :沒有這些"暴民"台灣政府會主動進步到發展綠能嗎?89F 04/30 07:24
推 :當我的腦還能正常運作的時候 我實在不知道要怎麼挺馬90F 04/30 07:24
推 :推91F 04/30 07:25
→ :某樓想太多, 環團裡面有人去抗議過風力發電(茶)92F 04/30 07:25
噓 :Hail hydra93F 04/30 07:26
→ :發展綠能也是被抗議...94F 04/30 07:26
推 :台灣人的奴性..........95F 04/30 07:26
推 :========支那：真亂 這都是在搞文革及紅衛兵=======96F 04/30 07:27
推 :台灣人就是習慣得過且過 沒有壓力不會主動進步97F 04/30 07:28
推 :德國有一點是警察有自己的想法 長官也尊重98F 04/30 07:30
推 :馬做這麼爛不反他難道還挺他?有些人真是很匪夷所思99F 04/30 07:30
→ :台灣人有這種氣度就變德國人了 哪裡還是台灣人?100F 04/30 07:31
→ :中國黨及滯台舔共趕回去 台灣民主發展會進步很快101F 04/30 07:38
噓 :哪是他們冷漠造成希特勒的 是歐洲的鉅額賠償102F 04/30 07:40
推 :支持正義，無關藍綠 我推！103F 04/30 07:42
推 :我也在德國，經歷過stuttgart那段阿！！！！！！Y104F 04/30 07:43
推 :我偏要推105F 04/30 07:43
推 :抗爭是人民最不得已的選擇，可是卻是不得不做的抉擇106F 04/30 07:44
推 :推107F 04/30 07:45
推 :就一堆人在哪邊只想小闕姓阿 小雞掰啦108F 04/30 07:45
推 :你看到的那四句是精要所在，保守勢力不接受罷了109F 04/30 07:45
推 :黨工會無視110F 04/30 07:46
推 :推"你去支持他們的抗爭，下次當你有需要時，他們也會支持你"111F 04/30 07:47
推 :112F 04/30 07:47
推 :德國沒競爭力 看看呆灣超爽的 敢抗議就打爆他們的頭 爽阿113F 04/30 07:47
推 :學習114F 04/30 07:49
推 :黨工名單匯集中115F 04/30 07:50
推 :推116F 04/30 07:53
推 :可惜在台灣自掃門前雪講風涼話的多是人生勝利組117F 04/30 07:54
推 :推118F 04/30 07:54
推 :德國會強不是沒原因的119F 04/30 07:55
→ :罷工跟癱瘓有一樣?120F 04/30 07:56
推 :可是「包圍」我網路查不到怎麼避開=_=121F 04/30 07:56
推 :推！！122F 04/30 07:56
推 :推123F 04/30 07:57
推 :推124F 04/30 07:57
推 :125F 04/30 07:57
推 :推 沒經驗過失去民主的痛是不知道何謂民主的126F 04/30 07:59
推 :推。希望台灣也會有小確幸127F 04/30 08:00
推 :台灣人沒那種氣度 反廢死都能被打成黨工了 反正現在就是128F 04/30 08:07
推 :推推129F 04/30 08:08
→ :不支持我 你就是黨工 然後還在那自以為正義的收集名單130F 04/30 08:08
推 :我就是反馬，怪我囉？131F 04/30 08:08
推 :臺灣人奴性太強132F 04/30 08:10
推 :當然要反馬，小希特勒不反對得起自己嗎？133F 04/30 08:11
推 :差別在德國從小教真正的公民教育，而我們政府只教我們做134F 04/30 08:11
→ :順民，說不定之後連公民不服從也會從課本中拿掉…
→ :順民，說不定之後連公民不服從也會從課本中拿掉…
推 :推136F 04/30 08:13
推 :每次都愛舉他國例子....被打臉了吧137F 04/30 08:15
→ :有人急著舔中共覽趴都來不及了 哪有時間管這些138F 04/30 08:17
推 :推139F 04/30 08:19
推 :說得好140F 04/30 08:19
推 :推141F 04/30 08:21
推 :推.142F 04/30 08:21
推 :XX推143F 04/30 08:21
推 :唉台灣就還在戒嚴阿 人民素質也低144F 04/30 08:22
推 :黨工上班啦145F 04/30 08:23
推 :好文推146F 04/30 08:25
推 :幫高147F 04/30 08:25
推 :推 但明顯黨工看不懂拉148F 04/30 08:26
推 :推149F 04/30 08:27
推 :推 大家可以好好討論反思 也希望不要看到人就罵黨工150F 04/30 08:27
推 :德國體質真的很好 難怪永遠可以從失敗中站起來151F 04/30 08:27
推 :推 人民的水準需要提升152F 04/30 08:27
推 :推153F 04/30 08:28
推 :大推154F 04/30 08:28
推 :推155F 04/30 08:29
推 :同感~台灣人只會考慮上班會不會遲到156F 04/30 08:29
推 :早上這時間黨工一堆157F 04/30 08:30
推 :會因為抗爭就遲到也是沒有競爭力的一種 不過台灣只要禮貌158F 04/30 08:30
推 :早上黨工好活躍！159F 04/30 08:30
推 :推 某些人還在反馬跟DPP的層次就是沒看懂這篇160F 04/30 08:30
推 :161F 04/30 08:31
推 :民族性的冷漠 無解 都是文化差異造成的 父母從小就教導162F 04/30 08:32
推 :讚163F 04/30 08:33
→ :別管太多 現在我看電視抱怨也會罵我說 關我甚麼事情164F 04/30 08:33
→ :跟他解釋 還是回一句 "別管太多"
→ :跟他解釋 還是回一句 "別管太多"
噓 :你的第三段後面，和法西斯想法本質是一樣的166F 04/30 08:35
→ :連跑個路跑活動 三字經的問候不少於加油聲 就知道....167F 04/30 08:35
推 :推好文168F 04/30 08:36
推 :德國人對教師罷工的見解呢169F 04/30 08:36
推 :推170F 04/30 08:37
推 :推171F 04/30 08:38
→ :馬現在就進行另類的威瑪共和轉寡頭，一堆人還自以為民主172F 04/30 08:38
推 :173F 04/30 08:38
推 :174F 04/30 08:39
推 :要發揮團結的意識，台灣還有很長的路要走！175F 04/30 08:39
推 :176F 04/30 08:40
噓 :現在有容的下別的聲音嗎? 跟本只是為反而反177F 04/30 08:40
→ :推178F 04/30 08:40
推 :推！179F 04/30 08:40
→ :竟然有黨工講別人為反而反....嚇死我了180F 04/30 08:41
→ :躲在螢幕後面要求別人容下不同聲音?181F 04/30 08:41
推 :法西斯個雕... 就是冷漠才造就的 你看現在KMT多專制182F 04/30 08:42
→ :MA先生可以改姓希特勒了
→ :MA先生可以改姓希特勒了
推 :真正的德國經驗184F 04/30 08:43
推 :185F 04/30 08:45
推 :這篇寫的真好186F 04/30 08:45
推 :推 抵銷廢噓187F 04/30 08:47
推 :推188F 04/30 08:47
推 :推189F 04/30 08:48
推 :台灣不一樣190F 04/30 08:49
推 :寫的很好191F 04/30 08:50
推 :只是 當不便發生在自己身上 不曉得有多少人能有這種胸襟192F 04/30 08:51
推 :先知的國度 要推193F 04/30 08:51
推 :48小時前告知警察地點是因為德國警察會來保護群眾 幫群眾遊行194F 04/30 08:52
推 :推 不過政府差異好大啊..= =195F 04/30 08:57
推 :台灣人跟本不想要民主阿 看看那精美的奴性196F 04/30 09:01
推 :奴性堅強 很難改197F 04/30 09:02
推 :樓上說的才是重點 民族性不同 有在生產的就知道198F 04/30 09:04
→ :大部分台灣製的有過標準就好 德國就是一定要攻TOP
→ :台灣能60就不會60.1 德國能100就不會屈就99
→ :大部分台灣製的有過標準就好 德國就是一定要攻TOP
→ :台灣能60就不會60.1 德國能100就不會屈就99
推 :黨工有點弱，一早就放大絕...201F 04/30 09:07
推 :很多人只在乎自己的小確幸，滿口法律的正當性202F 04/30 09:08
推 :推！203F 04/30 09:08
推 :之前也去德國，怎麼我看到的跟聽到的都不太一樣？204F 04/30 09:09
推 :推 台灣很多人只是選擇閉上自己的眼睛205F 04/30 09:10
推 :推206F 04/30 09:11
推 :207F 04/30 09:11
推 :推208F 04/30 09:14
推 :推!209F 04/30 09:15
推 :台灣還在學習中 根本不是成熟的民主國家 總統帶頭違憲210F 04/30 09:16
推 :不會~可以學啊!也許幾年後，也會有這樣的氣度。沒統一的話!211F 04/30 09:17
推 :推！212F 04/30 09:17
推 :總統都可以反對民選了, 比起來帶頭違憲算個屁213F 04/30 09:18
→ :而且還有一堆蛆在那邊死命護航
→ :而且還有一堆蛆在那邊死命護航
推 :覺得這樣抗議很煩的都是低能兒啊215F 04/30 09:19
推 :推~台灣會有這麼一天嗎216F 04/30 09:19
推 :推 台灣也在學習中 希望能成功217F 04/30 09:19
推 :推 加油~~!!218F 04/30 09:20
→ :看完這篇 每次都拿德國當擋箭牌的你...有羞恥心了嗎?219F 04/30 09:21
推 :推220F 04/30 09:22
推 :人民上街頭抗爭被暴力對付 警察只為了執行上意 不認為自221F 04/30 09:23
推 :推222F 04/30 09:23
→ :己也是個人 制度底下也有自由意志跟基本人權與道德223F 04/30 09:24
推 :推!!!224F 04/30 09:24
推 :根本就不是政治冷漠造成希特勒 希特勒是選出來的225F 04/30 09:25
推 :推氣度226F 04/30 09:26
→ :一戰後德國人民最後就寄託在希特勒身上 麵包民主選一227F 04/30 09:26
推 :你搞錯意思了,冷漠是指德國人選後不理希特勒各種蝦228F 04/30 09:27
推 :很愛嗆自由主義的林火旺完全不承認台灣的民主法治根本就是229F 04/30 09:30
推 :推230F 04/30 09:30
→ :幼稚又充滿缺陷 法律是人定的 有問題就全民詢求解答 只231F 04/30 09:30
→ :會靠盃違法的蠢蛆就繼續活在封建時代 傻傻被洗腦好了
→ :會靠盃違法的蠢蛆就繼續活在封建時代 傻傻被洗腦好了
推 :你身旁人都被清黨清掉 你會不理? 那不是不理而是默許233F 04/30 09:30
推 :推成熟民主234F 04/30 09:31
→ :連麵包都沒得吃快餓死 會支持還是反對經濟成長率破百?235F 04/30 09:31
推 :只能推了236F 04/30 09:32
→ :德國人現在的民主是諾大代價換來的 臺灣怎麼跟得上237F 04/30 09:32
推 :太高估台灣了238F 04/30 09:35
推 :推239F 04/30 09:37
推 :推推240F 04/30 09:38
推 :241F 04/30 09:38
推 :台灣真的很多臣民哪～242F 04/30 09:38
推 :9.2 8.4這群人根本沒得比 可悲243F 04/30 09:39
推 :推244F 04/30 09:39
推 :推245F 04/30 09:39
推 :很多9.2拿出一堆國外名言，連名言的歷史背景都搞不懂，可笑246F 04/30 09:41
推 :247F 04/30 09:41
推 :推社會集體的共善248F 04/30 09:43
推 :推 就是包容和尊重 說兩邊都錯根本就是假中立 是非不分249F 04/30 09:43
推 :好文250F 04/30 09:46
推 :臺灣人學學吧 當順民日子只會越來越苦251F 04/30 09:48
→ :台灣民主本就虛的很爛 利益分贓一堆 凡事檯面下喬252F 04/30 09:52
推 :推，自己的國家自己改造，不要以為沒有經歷這樣的動亂台灣253F 04/30 09:52
→ :就能一步登天到達民主，現在的台灣連個民主的邊都勾不上
→ :就能一步登天到達民主，現在的台灣連個民主的邊都勾不上
推 :推255F 04/30 09:53
推 :已經爆了,還是要推,很多人生活圈子小,想法太簡單256F 04/30 09:57
噓 :罷工跟霸占不同 勞工有有罷工權 但你聽過"霸佔權"嗎?257F 04/30 10:01
推 :可以借轉FB嗎?258F 04/30 10:01
推 :太推了!真的就是這樣!259F 04/30 10:01
推 :大推260F 04/30 10:01
→ :人都去到德國了 卻還只是見其皮毛不見血肉 可惜261F 04/30 10:01
推 :不是勞工的話~抗議有什麼權?262F 04/30 10:03
→ :推263F 04/30 10:04
推 :推264F 04/30 10:12
推 :推265F 04/30 10:13
推 :266F 04/30 10:17
推 :好文推推267F 04/30 10:20
推 :推268F 04/30 10:25
推 :推269F 04/30 10:31
推 :推270F 04/30 10:39
推 :推271F 04/30 10:41
推 :推~~~272F 04/30 10:41
推 :推273F 04/30 10:45
推 :Good274F 04/30 10:48
推 :推 台灣人沒那種素養275F 04/30 10:52
噓 :又是這種似是而非的論述 本質根本不一樣276F 04/30 10:53
推 :本質確定不同，因為多數台灣人沒有這種骨氣，只顧自已277F 04/30 10:59
推 :樓樓上 快發篇文闡述清楚 別只會躲在推文裡^.<278F 04/30 11:01
推 :推279F 04/30 11:01
推 :台灣還維持在奴民思想而非公民,政府及大多奴都是280F 04/30 11:04
推 :反觀台灣281F 04/30 11:04
推 :推282F 04/30 11:08
推 :推!!!283F 04/30 11:12
推 :284F 04/30 11:16
→ :推！285F 04/30 11:18
推 :推德國286F 04/30 11:24
推 :奴才非到大難臨頭才會清醒阿287F 04/30 11:24
→ :德國二戰的傷亡和被分割數十年 代價不輕嗎
→ :德國二戰的傷亡和被分割數十年 代價不輕嗎
推 :講得很好 不過還是只能拍拍289F 04/30 11:33
推 :推!290F 04/30 11:34
推 :推291F 04/30 11:36
推 :推292F 04/30 11:36
推 :台灣的民主自由其實還在幼兒程度啊293F 04/30 11:38
推 :推294F 04/30 11:39
推 :高調295F 04/30 12:29
推 :推296F 04/30 12:31
推 :台灣還要多久才趕得上...297F 04/30 12:33
推 :推298F 04/30 12:38
推 :299F 04/30 12:44
推 :300F 04/30 12:45
推 :推301F 04/30 12:48
推 :別人都走過來了, 台灣一定也能做到! 加油!!!!!302F 04/30 13:00
推 :德國遊行不是許可制，台灣也廢掉集遊法，48hr前告知why not303F 04/30 13:05
→ :推304F 04/30 13:08
→ :推305F 04/30 13:19
→ :推306F 04/30 13:21
推 :推307F 04/30 13:27
推 :PUSH308F 04/30 13:35
推 :309F 04/30 13:40
→ leo424yy …
→ :為反而反的是白色聯盟或王偉忠那些人吧??311F 04/30 13:56
推 :312F 04/30 13:56
推 :台北人的標準低得只有捍衛逛街的權利313F 04/30 13:57
推 :合法申請示威抗議是可以 暫時包容也可以 但違法不在其中314F 04/30 14:04
推 :德國是經由二戰的代價才換來人民的自覺，台灣民主化走的315F 04/30 14:05
→ :太順遂而且也才短短不到三十年，還有非常多進步的空間
→ :太順遂而且也才短短不到三十年，還有非常多進步的空間
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(￣︶￣)ｂ anarchy87, giads51, gillowish, gcfans, bugman, revive, cga423, Deformity, sck921, kabasa, Kotetsu 共 11 個人 說讚！
![[圖]](http://i.imgur.com/A3zItLu.jpg)
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haeism
轉錄至看板 true_color (使用複製) 時間：2014-04-30 11:06:26
7樓 時間: 2014-04-30 12:58:18 (台灣)
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+1
04-30 12:58 TW
德國人承認歷史的錯誤，並教導後代勿忘歷史,國民黨否認歷史的錯誤,只壓迫人民去接受他們的觀點!!!
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sck921
轉錄至某隱板 (使用連結) 時間：2014-04-30 13:09:51
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