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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 分紅費用化到底爽到誰
時間 Sat Dec 21 12:22:25 2013
: 而且現在看來不管怎麼做改變怎麼補助都還是贏不了韓國
: 那就乾脆放給他們死阿
: 這才是正常的市場機制有能力的活下沒能力的就退場
: 這樣下來台灣才能做到真正的產業轉型找到屬於真是適合我們的產業
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [問題] 為什麼分紅費用化對員工不好呢?
時間 Tue Sep 30 10:10:48 2008
不知道一堆人在酸什麼??
在下面推文罵別人好傻好天真
搞不好自己連啥是費用化都不知道
給原po..
先說明什麼叫費用
假設一家公司 這個月賺了20萬
扣掉成本 5萬
扣掉員工薪水 3萬
那這個月的淨利是多少？
20-5-3=12萬
假設公司老闆又希望拿些錢出來分紅給員工，決定提撥20%當分紅
於是是發了 12*0.2 =24000
那麼老闆實際拿進口袋的是多少錢？
可不再是 12萬
而是 120000-24000 = 96000
這看起來像是一人公司，那老闆賺12萬跟賺9萬6 好像關我屁事
若你是小股東呢??
賺12億跟賺9億6千萬，當中可是差了2億多，你拿到的錢可是後者去算出來 而不是前者
你或許會問，為什麼會差這麼多
因為現在的商業法裡面，分紅是不能列入 費用 項目的
也就是說，
員工的薪水 是費用
公司的房租 是費用
而 盈餘的算法 是必須把營收先扣掉 "費用" 才算是真正的盈餘
那這分紅的東西 既然不算在 "費用" 這一項裡，
分紅費用化，就是把分紅這一項，列入"費用"
那盈餘的計算，就會真實很多
所以現在台灣算出來的 盈餘 只要是有分紅 都不算是真正的 盈餘
若是分紅還是發股票的，那更是天差地北的誇張
為什麼？看下去吧..
分紅費用化說穿了只是兩點
第一點
以往台灣的分紅制度
是這樣運作的，例如某A公司賺了 1億
而公司股東會決定把這1億的 20% 拿來當員工的分紅
也就是2000萬
那公司"實際"上真正賺的是多少錢？
可不是拿來計算EPS的1億，而是只有8000萬而已
你是員工，當然會覺得很爽，為什麼 這點下一個會講
你是大股東公司派，你會覺得很爽，為什麼 因為這20%是你開會訂的，
賺一億跟賺8000萬，入你口袋的依舊是天文數字
你若是小股東呢？
這下可好笑了
為什麼好笑 這點下一個也會講
第二點
台灣科技業用發股票的方式來分紅
發出去的股票，是以面額10元去計算，
如果像T公司股價60塊，而今年分紅的額度依開會後決定是每人發10萬，
那假設不考慮其他扣稅問題，你會拿到幾張？你會拿到10張台積電的股票
表面上依規定發給你一張10000的股票 X 10張 =10萬
那假設不考慮其他扣稅問題，你會拿到幾張？你會拿到10張台積電的股票
表面上依規定發給你一張10000的股票 X 10張 =10萬
那實際上依市值發給你多少錢？可是 60000的股票 X 10張 =60萬
這當中的50萬差額哪去了?
可不是印鈔票 還是 找哆拉A夢這隻專門做非法勾當的機器貓用道具變給你
這些都是從原本股東的權益當中 稀釋之後給你的
大股東就像我講的，沒差呀，我是公司派，我拿到的錢 是我決定的，
不管是我實際持有還是交叉持股，我是董事 董事會開會就是我自肥
不然你咬我？
Morris Chang絕對是T公司領最多的
員工也爽呀，原本我只能拿到10萬，現在拿到60萬價值的股票
假設我可以全賣，我多賺了6倍，我不爽嗎？
買兩輪變成買四輪 怎會叫？
小股東呢?就算這些分紅資訊有公開，要精準的算出來是很麻煩的，更不用說有心要作帳
想知道某家公司"真正"的EPS 是需要花大量心力及精神的
所以你挑選所謂 高優值股票 EPS都超高的，
EPS(每股盈餘)＝盈餘／流通在外股數
這計算出來的 EPS 其盈餘根本就是依分紅額度去算出來的每人分10萬
實際上侵骨蝕肉掉的，是挖東牆，補西牆
所以一家EPS 3塊的公司，搞不好分紅費用化之後只剩 1塊不到
那好處是什麼？
好處就是再也不能搞這些作帳的資料，賺多少 花多少 公司存下來多少
以後一目了然，
而真正賺錢的公司，發現金，發紅利，只要有賺，還是敢發
而那些整天 本夢比的 公司
還能拿小股東的錢去 欺騙社會大眾嗎？
短期看來，好像員工很吃虧，會走一堆人
但長期看來，市場還是需要人才，賺錢的公司依舊會花大錢留住人才
所以員工也不用擔心，
你們公司現在分紅費用化之後 少發很多，不是分紅費用化的錯
是你們老闆的錯，
你們公司現在分紅費用化之後 少發很多，不是分紅費用化的錯
是你們老闆的錯，
或許有人沒這份工作，兒子會沒奶喝，會餓死，
但人才終究是人才，這只是回歸基本面，並不是剝奪掉你的全部
而且不會管理，只會作帳的公司，再也不能拿 股票來騙人
不信你現在去看看
是不是很多公司只敢講年薪，不敢講月薪
就是這些混蛋老闆 每年發發股價被炒的高高的百元股
然後一個月薪水發你 2萬8千5
看起來你每年領很多，看看上面的計算吧，
老闆實際上就是壓低公司成本，美化公司帳面騙騙普羅大眾，
結果一堆爛公司，鳥公司，都是靠這招炒起來的
這種公司你要待到多久????
你以為這個可以再撐一個世代人口讓這世代人口的人退休嗎？
只是造成台灣的競爭力完全不足，泡沫化罷了
而且目前國外法人對台灣的科技業的財報是非常不信任的
就是出自分紅這一塊
我最後再舉個例吧
版上很多人喜歡推的一家公司 AXO 2006年
台灣算出來， AXO賺了90億
美國的算法，AXO賺了11億
你買AXO的股票，你現在看到的EPS可是賺了90億去算出來的.....
--
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◆ From: 61.228.20.89
→ :那些工程師會懂嗎? 他們只會罵分紅費用化害股票變少1F 12/21 12:23
→ :等下又有人要出來跳針勞工政策 資方打手了2F 12/21 12:25
→ :其實現在很多公司都沒紅利了,但責任制還是維持著...3F 12/21 12:26
推 :推學習了~~4F 12/21 12:27
→ :不知誰要出來捍衛員工的加班費 哈~ 政府? 股東?5F 12/21 12:27
→ :人材依舊是人材 只是都出走不然就去當公務員養老了 頗ㄏ6F 12/21 12:27
推 :員工的加班費當然是要靠員工捍衛啊7F 12/21 12:28
→ : 賺錢的公司依舊會花大錢留住人才 大家都低薪我幹麻給你8F 12/21 12:29
→ :不一定 歐洲的員工福利 會由政府來捍衛, 人民也支持9F 12/21 12:29
→ :不過得要忍受譬如機場或公共交通罷工的可能了
→ :不過得要忍受譬如機場或公共交通罷工的可能了
推 :那是因為人家民眾重視員工福利 台灣民眾don't care11F 12/21 12:30
推 :我倒覺得焦點根本不是拿股民的錢發紅利12F 12/21 12:31
→ :散戶還不都是賺股價的差價 又不是靠股息賺錢
→ :散戶還不都是賺股價的差價 又不是靠股息賺錢
→ :總之 這幾年整個資訊產業發展不理想, 原因很多14F 12/21 12:32
推 :工程師認為這是嫉妒他們的算法15F 12/21 12:32
→ :大多夠強的朋友都跳到外商或賺很多錢的大公司去16F 12/21 12:32
→ :這就是老鼠會 沒這個價值的東西 一直騙人進場 誰最後進17F 12/21 12:32
→ :沒人想去新的小公司了 因為沒這種紅利分紅,又要無條件加班18F 12/21 12:33
→ :誰倒楣 這不是股東跟員工對立 就是一種龐是騙局19F 12/21 12:33
→ :台灣股東又不可能直接發高額薪水,給未成功的公司員工20F 12/21 12:34
推 :要無條件加班的小公司倒了也好21F 12/21 12:35
推 :還是可以發員工認股 只是要列在費用下22F 12/21 12:36
→ :導致新創的資訊小公司很少了,缺少活力23F 12/21 12:36
→ :大家都想混吃混喝就好, 反正拼多拼少領的差不多
→ :只能說有一好沒兩好...
→ :大家都想混吃混喝就好, 反正拼多拼少領的差不多
→ :只能說有一好沒兩好...
推 :會去小公司的不來就不是為了錢吧..而是為了卡位有朝一26F 12/21 12:37
→ :日發展成大公司你就是核心人物了..所以眼光要看的準..
→ :不然你又想賺錢又想卡位.天底下有那麼好的事??那些去
→ :大公司上班的不就都傻子?!!!
→ :日發展成大公司你就是核心人物了..所以眼光要看的準..
→ :不然你又想賺錢又想卡位.天底下有那麼好的事??那些去
→ :大公司上班的不就都傻子?!!!
推 :以前公司老闆可以畫大餅,低薪但分一堆股票讓大家拼,現在..30F 12/21 12:39
→ :很少人想賭這種核心人物的事情, 能拿到手的才有用
→ :現在大家寧願到大公司拿穩的,不願去小公司拼夢想
→ :很少人想賭這種核心人物的事情, 能拿到手的才有用
→ :現在大家寧願到大公司拿穩的,不願去小公司拼夢想
→ :周後就沒人想要衝了，沒有餅可以畫，而那些既得利益的33F 12/21 12:41
→ :又在媒體上靠杯說啥現在年輕人沒拼勁，也不想想是誰造成
→ :又在媒體上靠杯說啥現在年輕人沒拼勁，也不想想是誰造成
→ :個人只是描述一種實際上的結果,並沒說一定誰對誰錯35F 12/21 12:42
→ :現在沒餅可以畫,又要年輕人像以前那樣拼 可能嗎?
→ :現在沒餅可以畫,又要年輕人像以前那樣拼 可能嗎?
→ :很贊同這想法 一堆說這是騙人不好37F 12/21 12:44
→ :但這餅卻能讓大家拼夢想，是好是壞真的沒有一定答案
→ :但這餅卻能讓大家拼夢想，是好是壞真的沒有一定答案
推 :當然造成如今資訊產業的原因很多,不能全歸到這邊來39F 12/21 12:48
→ :但如今看到普遍現象是, 資訊公司員工即使有無薪加班
→ :普遍心態都已經像是公務員了..反正做多做少做好做壞都沒差
→ :反正領的都是死薪水,至於有能力的人當然跳外商或大賺公司
→ :但如今看到普遍現象是, 資訊公司員工即使有無薪加班
→ :普遍心態都已經像是公務員了..反正做多做少做好做壞都沒差
→ :反正領的都是死薪水,至於有能力的人當然跳外商或大賺公司
推 :最好是好是壞沒答案啦 最後這公司股票是廢紙一張43F 12/21 12:51
→ :4大4中2科碩快去那裡44F 12/21 12:51
→ :最後入場的股民事賠光身家 最後的員工做白工領廢紙45F 12/21 12:51
→ :現在不就差不多了 領800股票 三年可賣時只剩下200
→ :現在不就差不多了 領800股票 三年可賣時只剩下200
→ :現在普遍都沒能領股票了 連廢紙都沒得領 XD47F 12/21 12:52
→ :現在連紙都沒有了XD 而且薪水也沒變多阿=_=48F 12/21 12:54
推 :就跟直銷一樣阿 繳2000賺60萬 根本沒產值從哪賺來的49F 12/21 12:55
→ :以前即使在已領股票的上市公司 有拼與沒拼 領的差異很大50F 12/21 12:55
→ :這算啥鬼夢想 別被騙了才是51F 12/21 12:55
→ :現在差異變得很小, 請問誰要拼? 心態普遍如此造成創新不夠52F 12/21 12:56
→ :用勞務換股份很好阿 問題就是公司根本沒賺錢騙人很賺53F 12/21 12:56
→ :以前 45K+股票 現在45K+沒東西 到最後都倒了你覺得有差?54F 12/21 12:57
→ :反正公司與股東想辦法凹員工無薪加班, 員工自有辦法凹回來55F 12/21 12:57
→ :搞創意又不是工廠產線 工作時間等於產量...
→ :即使有一堆想法與能力的人, 也會想慢慢混日子就好
→ :搞創意又不是工廠產線 工作時間等於產量...
→ :即使有一堆想法與能力的人, 也會想慢慢混日子就好
推 :股票的價值不一定 工程師一年值200萬 公司用等值股票發58F 12/21 13:00
→ :也行 但公司做假帳股票虛漲 最後的人是拿到值0元的股票
→ :不是甚麼薪水加股票的問題 是這樣搞最後一定會變成0
→ :也行 但公司做假帳股票虛漲 最後的人是拿到值0元的股票
→ :不是甚麼薪水加股票的問題 是這樣搞最後一定會變成0
→ :為了搞公平,工程師都是領一分錢做一分事了,真的很公平阿!?61F 12/21 13:02
推 :啥阿 領一分錢做一分是沒啥不好吧...62F 12/21 13:04
推 :是阿 那就不用搞創新了,反正交代啥能做多少算多少63F 12/21 13:05
→ :像是工廠產線那樣 給工作時間與付出成本,就會吐出多少產量
→ :像是工廠產線那樣 給工作時間與付出成本,就會吐出多少產量
→ :到底在說甚麼 工程師待遇過低問題可以試著解決65F 12/21 13:06
→ :但不是用類似政府狂印鈔票發給工程師的方式解決吧
→ :分紅費用化之前差不多就是印鈔票發 假的賺錢
→ :但不是用類似政府狂印鈔票發給工程師的方式解決吧
→ :分紅費用化之前差不多就是印鈔票發 假的賺錢
→ :那請問工程師待遇過低的問題, 除了印股票外還有解嗎?68F 12/21 13:07
→ :如果不印股票 那就得政府強迫給高額加班費
→ :如果不印股票 那就得政府強迫給高額加班費
→ :誰知道 但這兩者不該掛勾 以前是上下交相賊用現金流處理70F 12/21 13:08
→ :加班費問題 政府不願意 股東不願意, 員工辦不到...71F 12/21 13:09
→ :結果就是今天資訊業界這狀況,大家都當公務員了
→ :結果就是今天資訊業界這狀況,大家都當公務員了
→ :硬要提不相干的 加班費跟老闆要 要不到就推到立法73F 12/21 13:10
→ :結局就是如此,另外扯在多都沒辦法改變現況74F 12/21 13:11
推 :所以沒有加班費等配套的話，那發股票還是唯一解75F 12/21 13:11
推 :發阿 發股票發現金有差嗎 費用化就是發多少血清楚阿76F 12/21 13:12
→ :那也要貴公司真的有賺錢 你以為現在股東會不知道本夢比77F 12/21 13:13
→ :老闆不發股票了為何? 因為其實公司根本沒錢發78F 12/21 13:13
→ :怕是炒不了一年就整個打回原型79F 12/21 13:14
→ :發了帳目一看爛公司虧錢 誰要進場 老鼠會怎麼經營80F 12/21 13:14
推 :以前那種方法 才可以用很低成本來發股票,現在不行了81F 12/21 13:14
→ :費用化根本沒禁止發股票 公司不發誰的問題?82F 12/21 13:15
→ :費用化純粹只是叫你發多少財報上就認列多少 不准作弊 就這樣
→ :費用化純粹只是叫你發多少財報上就認列多少 不准作弊 就這樣
→ :以前有甚麼成本??不就直接發嗎 反正盈餘又不用扣84F 12/21 13:15
→ :憑空冒出一批股票這合理嗎 隨便想都知道
→ :憑空冒出一批股票這合理嗎 隨便想都知道
→ :現今這狀況算是大家都滿意?86F 12/21 13:17
→ :員工混吃混喝不會被操爆肝, 股東也要到他的公平化
→ :員工混吃混喝不會被操爆肝, 股東也要到他的公平化
→ :所以回歸之前說的，現在要創業不可能了88F 12/21 13:17
→ :只不過整體資訊業的創新能力日漸低下...89F 12/21 13:17
→ :那大家請台灣那些有錢創投 發高額薪水給創新公司的員工?
→ :以前就是不想發 才用這種作弊方法, 現在不准作弊 沒招了
→ :導致現在很少創新小公司了...
→ :那大家請台灣那些有錢創投 發高額薪水給創新公司的員工?
→ :以前就是不想發 才用這種作弊方法, 現在不准作弊 沒招了
→ :導致現在很少創新小公司了...
→ :有招啊 就是老闆他們少拿 多分點給員工 但鬼島老闆就是X93F 12/21 13:25
→ :出香蕉想請老虎 請不到再哭妖說費用化害他們留不住人
→ :本來那種做法員工利益是從股東身上吸的 但那不對
→ :真正該給的是老闆和公司本身 但他們又不肯做 最後就這樣了
→ :出香蕉想請老虎 請不到再哭妖說費用化害他們留不住人
→ :本來那種做法員工利益是從股東身上吸的 但那不對
→ :真正該給的是老闆和公司本身 但他們又不肯做 最後就這樣了
→ :那可請創投找個願意少拿的老闆阿? XD97F 12/21 13:27
推 :112公司法好多好難哭哭98F 12/21 13:29
→ :或請股東給實際的高額加班費,總不能不願意出 又要人拼吧99F 12/21 13:30
→ :要是那些大股東願意給高額加班費,老闆或員工敢說No?
→ :這種加班費都不給,自以為賺到,實際上卻失去很多創新動力
→ :要是那些大股東願意給高額加班費,老闆或員工敢說No?
→ :這種加班費都不給,自以為賺到,實際上卻失去很多創新動力
推 :這些股東自己會判斷吧(也許判斷力很差誰知道)102F 12/21 13:32
→ :你是把大股東和老闆綁在一起嗎 股東和營運者是截然不同的喔103F 12/21 13:33
→ :難怪小米公司現不願意上市,否則一堆中國個性的股東入主104F 12/21 13:33
→ :股東只是出錢投資 真正在搞公司的是那些營運的人(老闆為首)105F 12/21 13:34
→ :哪有可能去搞創新的經營策略106F 12/21 13:34
→ :員工待遇差造成產值差因此虧損 帳目透明自然沒人要買公107F 12/21 13:34
→ :加班費問題也是營運團隊的事 和費用化那些沒有關係啊108F 12/21 13:34
→ :老闆如果搞高額加班費,股東願意出那些錢嗎?109F 12/21 13:34
→ :即使公司已經在獲利 但因為高額加班費吃掉毛利,股東肯?
→ :即使公司已經在獲利 但因為高額加班費吃掉毛利,股東肯?
→ :司股票 阿濫公司就倒倒 判斷力好的股東自然會雙贏111F 12/21 13:35
→ :高額加班費就是算在人事成本裡面 最終都會在財報反映112F 12/21 13:36
→ :阿不肯公司經營的濫最後就倒掉阿 還是不肯但公司反而賺?113F 12/21 13:36
→ :以現在產業狀況來看, 員工與股東是雙輸了...114F 12/21 13:36
→ :股東自己判斷是要加碼 持有 還是賣出 前兩者就是願意囉115F 12/21 13:36
→ :願意的就買 不願意的就賣 不就這麼簡單嗎
→ :願意的就買 不願意的就賣 不就這麼簡單嗎
→ :雙輸就雙輸阿 判斷力差的人把事情搞成雙輸很正常117F 12/21 13:37
→ :最後爽到的是外資跟大股東。然後賺到的錢拿去炒房地產118F 12/21 13:38
→ :雙輸沒錯 但誰應該負責? 不願意多花錢留人的營運者(老闆)嘛119F 12/21 13:38
→ :臺灣拿來的高額加班費。都馬無限責任制120F 12/21 13:38
→ :怎麼會不去怪始作俑者 反而怪公平的制度害他們不能作弊121F 12/21 13:39
→ :整體產業結局是雙輸 有啥方法可以有效改變?122F 12/21 13:39
→ :難不成以為本來雙贏喔 跟炒房一樣 榮景是假的123F 12/21 13:40
→ :大家講的好像都事不關己,台灣資訊產業沒落後...124F 12/21 13:41
→ :如果又沒有新的產業出來(看來難),大家都等著當外勞了
→ :如果又沒有新的產業出來(看來難),大家都等著當外勞了
→ :現在是在保障資訊業好嗎 而且也不只 是所有產業126F 12/21 13:42
→ :只是資訊業特別愛用這招吸金
→ :要保障這行就是要去蕪存菁 爛的公司別在那耗社會成本
→ :只是資訊業特別愛用這招吸金
→ :要保障這行就是要去蕪存菁 爛的公司別在那耗社會成本
推 :台灣的股民也很偉哉阿 假財報也爽爽看129F 12/21 13:47
推 :只能低調了...130F 12/21 14:26
推 :長知識131F 12/21 14:32
→ :敢發個X 台雞賺這麼多是有發多少132F 12/21 15:01
→ :小股東真慘 一堆垃圾還想不費用化 工程師爽 小股東死133F 12/21 16:59
→ :這樣爛產業還是一樣爛
→ :這樣爛產業還是一樣爛
推 :沒差 反正現在大家一起慘135F 12/21 19:05
推 :謝謝解說136F 12/22 01:17
推 : T公司是台積電嗎？台積電根本沒差。因為不管賺多少，每137F 12/23 01:03
→ : 年股息都是3塊現金給你。
→ : 每年都是固定3塊，沒有改變。大部分的紅利都拿去擴廠跟
→ : 養人才。那些股東又不事生產，配那麼多做啥？養米蟲？
→ : 像台積電這種才是真正的好公司。
→ : 年股息都是3塊現金給你。
→ : 每年都是固定3塊，沒有改變。大部分的紅利都拿去擴廠跟
→ : 養人才。那些股東又不事生產，配那麼多做啥？養米蟲？
→ : 像台積電這種才是真正的好公司。
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