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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-12 10:00:04
看板 Steam
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [情報] 《守夜人:長夜》被下架,團隊發表聲明
時間 Fri Aug 11 08:24:53 2023


遊戲圈就是這樣啦

因為對岸$$$$$真的超多,你隨便一家發行商、工作室哪一天想要玩大的

都會需要資金

有談過就知道,對岸那幾家大撒B的控股/發行商

騰訊、完美、網易...等,其實要談到一筆金額是蠻容易的

對一般大型工作室可能就是一點鳥錢,但對獨立工作室來說就會是續命關鍵


遊戲界內多數有點野心的發行商/工作室通常都不會想要斷了這Sugar Daddy的緣分

假如真的不想要對岸的臭錢,然後想玩梗想嘲諷一下

在選擇開發商的時候自己就要找好對象

而不是單純找看誰的條件最好,或是找誰最便宜

好的Publisher其實要價都很高,分潤要求也都很高 (我聽過50%的XDDD)

本案被告我記得好像是30%,但揭露的合約部分沒看到其他部分

不知道有沒有初期出資、保證收入、還款...等東西

當然,人家累積口碑下來勢必是有相對應的投入

像是保證投資多少A&P、維護各大平台的patch和日常營運...等

其實歐美也有不少小型發行商完全不屌中國的

只是語言上面台灣工作室就要自己搞定,像Dunky我記得自己就搞了個publisher

就是要看你自己的定位市場,是中文語系? 亞洲市場? 還是想要拓展歐美

當談到了錢,就是資本主義的世界,能有最多的利潤才是目標


那小型工作室和發行商上法院的結果,通常最虧的會是小型工作室

畢竟法庭爭議下該作品的金流高機率會中斷

連帶影響pipeline裡面的工作進度

有本事想要挑逗對岸的民族主義,就要先想想自己的斤兩和風險承受能力

以及我方合作對象的態度

當然,你可以嫌對岸玻璃心、文字獄、G點到處都是

這當然是事實,有時候甚至頗可笑

但沒辦法啊,很多愛國網紅、甚至政治人物也是進口MIC產品來賣

$$就是$$,大家開公司就是要餬口飯吃的

假如完全不想理中國市場的也是有

只是相對應可能成本就會高,但你就可以玩得更開心

商業合約是要很謹慎的,due diligence、理念..等都要確定

作品簽了就像是簽了一半的賣身契

資本主義,錢錢和爽度常常都是二選一的事情


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.88 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-08-11 08:24:53
※ 文章代碼(AID): #1arN_NF6 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1691713495.A.3C6.html
[圖]
is1128: 是阿~製造商沒有慎選發行商,自己就承擔吧2F 08/11 08:43
kuninaka: 這就是台灣人的縮影3F 08/11 08:47
kuninaka: 永遠逃不瞭中國人的陰影
kuninaka: 人民幣真香
ssarc: 本案已經被法院說要終止代理結果發行商拒絕還錢,這樣還能6F 08/11 08:47
ssarc: 檢討開發商,呵呵
ssarc: 臺灣真的學到對面自我審查的那套,越來越像隻巴夫洛夫的狗
ssarc: 開發商好像也沒說要進中國市場,發行商自己想當狗還牽拖到
ssarc: 開發商身上
就跟男女選擇配偶的時候沒搞清楚對方心態、背景和未來規劃阿
搞到離婚纏訟打官司分財產
william456: 你可以看看一個月前的殭屍100作者囂張的態度11F 08/11 08:51
william456: 本來刻意去搓人家G點就要有血本無歸的心理準備
william456: 假處分也申請了接下來當然就要靠法律強制執行呀
william456: 發行商今天就是要跟你死磕你又有什麼辦法,人家都不
william456: 怕了
is1128: 1. 這家發行商是在台灣的外商,裝死台灣法律管不了16F 08/11 08:55
horstyle0411: 刻意XD 以後開口、打個字就是刻意了17F 08/11 08:55
spfy: 發行商自己以身作則 證明老闆說的話要聽18F 08/11 08:55
is1128: 2. 台灣法律管不了是台灣自己的問題,大陸對外商管制更多19F 08/11 08:55
is1128: 這就可以避免像現在ND裝死賴皮的問題
is1128: 3. 製造商本來就應該慎選發行商,如果想賺錢就不要對幹
horstyle0411: 你為什麼要刻意講話,這樣刺激到他了拉!22F 08/11 08:56
對岸就是全身G點,所以你要選擇好合作夥伴阿XDDD
horstyle0411: 幾年後的呆丸討論區大概4這樣23F 08/11 08:57
j1551082: 那個,為什麼你第一個要選開發商,選同業幹嘛?24F 08/11 08:58
william456: 本來就沒有絕對的言論自由呀,你在BLM/LGBTQ國度對撞25F 08/11 08:59
william456: 也是會被拉出來燒
spfy: 為什麼ptt很多人好像很清楚合約內容 都能確定開發商完全知27F 08/11 08:59
spfy: 道發行商要賺中國的錢 請問有明確的ref嗎
遊戲市場是這樣,你作品想玩一些梗或嘲諷對岸的話
本來就要事先說好,不然你賣身契簽了會很麻煩
is1128: 4. 製造商的合約也沒拿出來看,但我看應該早就有講了29F 08/11 08:59
horstyle0411: 發行商故意選一個叫玻璃心的開發商是不是故意要讓偉30F 08/11 09:00
horstyle0411: 大的雷射感應到XD
william456: 發行商要賺中國錢不就開發自己寫的32F 08/11 09:00
is1128: 這種涉外的代理商一定比PTT的酸民會玩很多,不用擔心33F 08/11 09:00
spfy: 沒看到合約但早就知道???34F 08/11 09:00
horstyle0411: 你為什麼呼吸,這樣觸碰到他的G點了35F 08/11 09:01
簽賣身契的是開發商/工作室
簽約以後工作室/開發商通常都是弱勢的一方
比婚姻還慘好嗎
spfy: 我是問is阿 他好像很清楚兩份簽約的詳細情況跟合約內容36F 08/11 09:03
is1128: 這就跟藝人經紀差不多的概念,你簽約之前自己看清楚37F 08/11 09:03
其實我認識一些歐洲發行商,他們連騰訊想投資都拒絕
問題是他們對亞洲市場就相對不熟,在marketing方面可能就會很弱
亞洲抗中發行商還是真的難找
is1128: 我沒說我很清楚,我早說合約拿出來看就知道38F 08/11 09:04
horstyle0411: 被你這樣說,找這種名字的工作室豈不是爽賺一波XD39F 08/11 09:04
sova0809: 選擇要人家的錢開發 那還有啥好說的 沒人強迫要找中國金40F 08/11 09:04
is1128: 問題就是,就算對方違約也吃定你處理不了,就這麼簡單41F 08/11 09:04
horstyle0411: 計畫通發行商,找叫玻璃心的工作室偶要怎麼酥42F 08/11 09:05
sova0809: 援遊戲開發43F 08/11 09:05
is1128: 發行商趁早放棄這款,繼續開發下一款比較實際44F 08/11 09:05
is1128: 台灣法律對於外商管控效率低落又不是一天兩天的問題
台灣法律對"合法"外商管控很有效率的好嗎
horstyle0411: 兩個外國人創辦在台北總部的發行商=中國金46F 08/11 09:06
william456: 而且時空背景不同,你2018時或許不是禁語。2022就變47F 08/11 09:07
william456: 禁語了,在人治的國度你怎麼能奢望有標準
完全避開民族主義G點其實也沒到真的非常難
當然,你也可以學水果店大撒幣直接通關
is1128: 發行商網站當初就有說是以目標中國為主的發行商49F 08/11 09:07
william456: 人家也給你機會修改了,你為了維持作品完整的節操令50F 08/11 09:09
william456: 人敬佩。但對撞下來,對方也不願退就是一起死
horstyle0411: 那還找"玻璃心"工作室真的很佩服52F 08/11 09:09
賣身契後工作室是弱勢方,發行商也不會怕
william456: 尊嚴是要有代價的53F 08/11 09:10
horstyle0411: 什麼東西沒代價54F 08/11 09:10
william456: 看你付不付的起呀。沒看到米老鼠能燃燒自己開教育講55F 08/11 09:11
william456: 座
spfy: 查了一下 ND官網在2021/04/15還沒有把中國市場營銷那兩行加57F 08/11 09:13
spfy: 上 2021/06/30 就加上了 FB也是2021/06/25去掉台灣字樣
sova0809: 求生慾望強烈唄59F 08/11 09:16
sobiNOva: 法律又不是萬能的...60F 08/11 09:16
is1128: 牽扯到兩間公司,法律就是唯一能遵守的規則61F 08/11 09:17
sobiNOva: 確實 但沒人說是台灣的法律62F 08/11 09:19
sobiNOva: 就像樓主說離婚訴訟 爭撫養權台灣贏了也不見得就是你的
sobiNOva: 台灣法律的判決對外國人就是沒強制力阿 XD
is1128: 就上面講的,對於合法(會自我要求)的外國人或廠商有強制力65F 08/11 09:24
is1128: 但一般來說,就是無從管轄也沒有能力,江宏傑事件也是這樣
horstyle0411: 判決沒有用,所以發行商要上訴67F 08/11 09:25
sobiNOva: 要跟獨裁國家講道理是不可能的啦68F 08/11 09:29
sobiNOva: 你寫個LGBT一樣不能賣到中東去啊
is1128: 反正各國都有G點,只是在哪,以及你能不能接受而已70F 08/11 09:30
eeelnooodle: 你為什麼要是台灣人 你這樣戳到人家了71F 08/11 09:35
godhead: 講真的不就是自己遊戲沒人玩才會被搞嗎?有本事做王國之72F 08/11 09:41
godhead: 淚我就不信發行商有種搞你
triplee: 有些國家的G點你想戳還不好戳 有些國家全身都是G點74F 08/11 09:58
KiwiSoda01: 很可惜但慎選發行商是真的重要 簽完你的遊戲有一半以75F 08/11 10:10
KiwiSoda01: 上是別人的 現在鬧上檯面也只是爭取喜歡他們遊戲的玩
KiwiSoda01: 家繼續支持下一款 這一款已經沒救了
sdd5426: 就當是碰到強盜了 沒辦法78F 08/11 10:11
moon1000: 可是下一篇說了沒拿人家的錢開發耶79F 08/11 10:19
is1128: 拿不拿錢跟發行商簽的合約沒關係,那段話是多餘的80F 08/11 10:39
其實有關 發行商在開發階段有投資,在產品銷售後會有不一樣的條件
Nojudge: 支那應該是共產主義吧?81F 08/11 10:56
對岸是資本主義好嗎XDDD 但極度扭曲版本資本主義
RaiGend0519: 推,魚與熊掌不可兼得82F 08/11 11:20
is1128: 你搞錯我的意思了,我的意思是說拿不拿錢對拿不拿的回遊戲83F 08/11 11:22
is1128: 發行權,全看合約,但現在合約就算贏了,你也拿不回來
is1128: 奉勸該工作室趁早放棄,該走的法律程序還是得走,先看下一
RaiGend0519: 一開始不知道發行商有開發對岸市場沒關係,開發商文86F 08/11 11:24
RaiGend0519: 章有提到,發行商希望開發商就DLC能做出另一種版本
RaiGend0519: ,但開發商拒絕,自己走死自己的路
is1128: 個產品能不能趕快上市找一個新的發行商或是自己發行了89F 08/11 11:24
is1128: 就尊嚴其實要靠權力跟錢當基礎,沒有這些都別談了
RaiGend0519: 這點赤燭就很厲害呀,還願戳惹G點還能存活下來繼續91F 08/11 11:27
RaiGend0519: 開發返校
starflow: 推這篇用現實面討論 最實際93F 08/11 11:30
sobiNOva: 中國那叫裙帶資本主義94F 08/11 11:36
is1128: 那叫【帶有中國特色的社會主義】95F 08/11 11:41
RaiGend0519: 不是資本帝制主義嗎lol?96F 08/11 11:43
tim19131: 檢討被害者97F 08/11 11:45
lon05168: 某樓搞混了吧,先有返校才有還願的…98F 08/11 11:47
j1551082: 我也還在想還願不是比較晚嗎,現在赤燭苦哈哈的不知道如99F 08/11 11:48
j1551082: 何了,嚴格來說連gog都怕乳華上架又下架一個
siro0207: 又是一篇搞不清楚狀況的 現在是發行商自己踩雷 然後怪開101F 08/11 11:56
siro0207: 發商 開發商老早就說要做福爾摩沙 但你發行商明知這點還
siro0207: 簽約 事後才在那邊講我要賺中國錢你不能做
沒搞不清楚狀況,你要把你的行銷權交出去的時候本來就要確定對方的立場
今天假如對方原本就說我不會屌中國,你就盡量玩結果最後還搞這齣
那發行商確實是有問題
其實發行商也有請他們改一下避避風頭,但工作室選擇硬上那就是拚自傷了
alinwang: 赤燭還在做九日,遊戲開發資金是自負和募資都有。104F 08/11 12:00
j1551082: 他們應該下次不會再找玻璃心類發行商吧(?)105F 08/11 12:03
siro0207: 所以請問這間公司有什麼前例可以判定他會舔中? 是要通靈106F 08/11 12:05
你可以問阿,笑死
你要結婚都不會問對方未來規劃和思考模式嗎? 發行合約還比婚約更像賣身呢
歐美一堆不屌中國的發行商啦,會直接跟你說的
siro0207: 嗎? 你知道這間在台灣有註冊公司嗎? 加上廖添丁也是這間107F 08/11 12:06
siro0207: 發行 誰能事先知道他搞這齣?
廖添丁抗日耶,開發組其實原本希望中國市場能賣得XDDD
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.88 臺灣), 08/11/2023 12:08:26
siro0207: 什麼叫做改一下避避風頭? 怎麼不是你發行商一開始就別簽109F 08/11 12:07
siro0207: 約?
j1551082: 而且推特跟網站上各種掛台灣...111F 08/11 12:08
siro0207: 你們最愛講的邏輯不就是 你明知中國不接受 還去碰 活該112F 08/11 12:10
siro0207: -> 現在你發行商明知開發商要做 還去簽約 這時候就不活
zzahoward: 約簽下去以後起爭議其實開發商傷害才是最大的114F 08/11 12:10
siro0207: 該了是吧?115F 08/11 12:10
zzahoward: 約簽下去連金流都掐在發行商手上 人家當然簽116F 08/11 12:11
zzahoward: 現在受傷是工作室>>>>發行商阿 活該的是誰XD
siro0207: 喔 看來你終於知道錯就是在發行商了118F 08/11 12:13
zzahoward: 商業上你沒搞清楚對方的本質就簽賣身契,風險就是這樣119F 08/11 12:13
siro0207: 完全就是強盜行為 還想把責任賴在開發商身上120F 08/11 12:13
zzahoward: 我從來沒說開發商有錯啊 開發商很對 但輸的也是他們121F 08/11 12:14
sobiNOva: 眾籌跨海打官司看看?122F 08/11 12:14
zzahoward: 輸贏又不能當飯吃 開發遊戲上架就是要賺錢123F 08/11 12:14
zzahoward: 我就說了 亞洲開一家抗中發行商看能不能賺就知道
siro0207: 你哪有說什麼開發商很對 你明明就是在指責開發商故意去125F 08/11 12:15
siro0207: 碰中國G點
sobiNOva: 問題是受傷的又不是發行商 活該好像不是這樣用的XD127F 08/11 12:22
is1128: 笑死,簽約是雙方的事情,不會有人逼著對方要簽約好嗎?128F 08/11 12:30
is1128: 合約的內容只有他們兩個雙方最清楚,但事實就是發行商要求
is1128: 你要改,你不改也沒關係,他就讓你下架,合不盒裡不知道
is1128: 因為合約內容只有他們雙方最清楚
is1128: 所以沒有誰對誰錯,在大人的世界裡,看合約最清楚
is1128: 簽了合約就對合約負責,開發商也是,發行商也是
siro0207: 只是換了說詞而已 應該要講後果自負而不是活該 現在就是134F 08/11 12:34
siro0207: 事情的原因明明是這發行商自己造成的 後果卻不願意自負
siro0207: 有些人最愛用的邏輯是 你自己去踩中國地雷 後果自負 現
siro0207: 在是發行商自己去中國地雷 後果卻是要別人來負
is1128: 發行商也告訴開發商你可以改阿~但開發商不改,後果自負138F 08/11 12:36
is1128: 這道理不就很明顯嗎?你可以秉持你的理念,但後果自負
siro0207: 然後談合約 現在不就是發行商被法院判違約140F 08/11 12:37
siro0207: 奇怪為什麼要改? 合約有"強迫"要改嗎?
zzahoward: 所以雙方都不退就是下架不賣惹XDDDD142F 08/11 12:38
siro0207: 如果合約真有強迫 那你發行商還不趕快拿出來上訴說開發143F 08/11 12:38
is1128: 那你有看過合約嗎? 既然都沒看過,那不論要不要改,都是他144F 08/11 12:38
siro0207: 商"違約"145F 08/11 12:38
zzahoward: 也沒強迫要改阿 只是沒改就不賣146F 08/11 12:38
is1128: 們兩方的問題,開發商不改,他就下架147F 08/11 12:38
zzahoward: 那現在在台灣告成功合約解除 但Steam是全球營銷148F 08/11 12:39
uranus99: 這家不行,你連遊戲都不還給開發商,不管何原因我挺不下149F 08/11 12:39
zzahoward: 所以現在工作室一定吃虧150F 08/11 12:39
siro0207: 你一直在講雙方該遵守的只有合約 但是又在那邊講根本看151F 08/11 12:39
uranus99: 我看了下只買了廖添丁,不能退了,但未來我不會買這家的152F 08/11 12:40
siro0207: 不到是否有被寫進合約內容的事 到底是在?153F 08/11 12:40
uranus99: 不管多好的遊戲,一家不誠實的公司,至少不送錢給這種的154F 08/11 12:40
astinky: 這邏輯就是反正碰到中國的事都是受害者的錯155F 08/11 12:41
is1128: 那你哪裡覺得發行商有錯,既然你也沒看到合約,先去看判決156F 08/11 12:42
siro0207: 一邊講雙方只需對合約負責 另一邊卻又說你要聽發行商的157F 08/11 12:42
is1128: 主文好嗎?小朋友,暑假時間很多,可以好好研究158F 08/11 12:42
siro0207: 話去修改159F 08/11 12:43
siro0207: 判決目前不就兩個 且都開發商勝訴
zzahoward: 工作室勝訴阿 但輸的也是他們 現金流被掐死惹161F 08/11 12:44
siro0207: 新聞都報出來了 老朋友 所以你是自己不去看發行商錯在哪162F 08/11 12:47
siro0207: 只會在這邊跟人跳針合約
saiya: FORMOSA變禁辭了? 也沒直接寫出來改個拼法就是挑逗???164F 08/11 13:04
zzahoward: 對岸就是一堆毛一堆G點阿 問題是你還在那邊上架XDDDD165F 08/11 13:04
saiya: 建議對岸不要提台灣 提就是辱華166F 08/11 13:05
violing613: 工作室叫玻璃心感覺就是故意來戳的R 如願以償了167F 08/11 13:22
NICKSHOW: 那個 對岸現在講台灣確實就是辱華啊 你要講中国台湾168F 08/11 15:10
NICKSHOW: 已經瘋到完全不想理會牠們了
spfy: 中國最近可嗨了 大運會又洪水 然後官方連續宣布支援第三國家170F 08/11 21:36
spfy: 走在路上不能拿A4白紙 ↗↘↗是禁詞 整個開趴阿
Fargen: 簽約前就已經告知DLC的名子了,這麼怕中國一開始就不要簽172F 08/12 01:15
Fargen: 簽了才搞這種流氓行為
RaiGend0519: 發行商可能也不知道Formosa踩到G點174F 08/12 02:15
RaiGend0519: 上了,知道踩到了也回頭請求開發商做個中國版
RaiGend0519: 但他們不肯,結果就是拉整個發行商跟下面其他所有台
RaiGend0519: 灣製作的遊戲一起下去
cart76002: 面對粉紅打壓最慘的就是台灣人通常不會幫自己人178F 08/12 07:58

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