※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-07 23:43:13
看板 MuscleBeach
作者 標題 Re: [問題] 練大肌肉一定要深蹲、舉重嗎
時間 Mon Mar 7 14:53:22 2022
※ 引述《kawazakiz2 (輪蛇)》之銘言：
: 其實是在巨石強森的IG上面看到有人提出的質疑
: 不過他那麼紅，留言一下就被洗掉了現在根本找不到
: 大概的意思是問他PO了那麼多訓練影片，看起來的確很猛
: 可是怎麼沒看過他做槓鈴深蹲或硬舉的片段
: 當然這也不可能會得到本人的回覆，應該只會被視為刻意找碴
: 只是看他拍自己健身房的照片，好像也沒看到舉重用的器材
: 槓片都是用來做機械式器材
: 像我這種完全沒有健身知識的普通人也有點好奇
: 所以想來問問難道沒有舉槓鈴就不能練出威猛的肌肉嗎
第一、Rock大概率用藥，也就是說他的合成代謝比一般人還高兩三倍
第二、他可以請到美國最好的教練，飲食做到最完美，大把的時間練個兩、三小時再工作
第三、他可能做槓鈴只是影片沒剪出來
先消除你的認知差，再來談普通人是要從器械或是槓鈴下手
槓鈴(自由、多關節動作)，需要啟動最多肌群穩定身體結構來完成動作，優勢在可以一次
性刺激多個肌群
器械類，優勢在於穩定軌跡這部分，機器已經幫你完成，只需要專注目標肌群作動，相對
來講不易受傷
用比喻來說槓鈴就像自助餐、便當店，什麼都有 ，多個願望一次滿足 ; 器械比較像自己
做飯買菜，肉要去肉店，菜要去菜店，吃飯要去買米，想吃多少份量可以控制
但你今天就是要吃兩隻雞腿跟五樣菜兩碗飯，你覺得去便當店買還是去一家店、一家店跑
比較省時間？
你要吃什麼+去哪裡買，所以就有各種不同的排列組合，你硬要說什麼最好、最快、省時
間，我覺得沒有一定
P.S.自從我想到這比喻，一直覺得Training program翻成健身菜單，真的很傳神
純粹抒發己見，歡迎指教，第一次發文求大家鞭小力一點QQ
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※ 同主題文章:
03-07 08:38 ■ [問題] 練大肌肉一定要深蹲、舉重嗎
● 03-07 14:53 ■ Re: [問題] 練大肌肉一定要深蹲、舉重嗎
03-09 09:55 ■ Re: [問題] 練大肌肉一定要深蹲、舉重嗎
推 : 推1F 03/07 15:00
推 : 靠臉吃飯的要整形 靠身材吃飯的要用藥 很正常2F 03/07 15:14
推 : 一堆人還在底下推什麼徒手也可以肌肥大，這邏輯就像說是3F 03/07 15:18
→ : 今天台北到高雄用走的也可以，對一般人來說，訓練的重點就
→ : 是效率
→ : 今天台北到高雄用走的也可以，對一般人來說，訓練的重點就
→ : 是效率
推 : 看過他吃鬆餅蜂蜜楓糖花生醬 一大盤 還配龍舌蘭....6F 03/07 15:18
推 : 臉有得整 身材有藥吃 那身高呢？7F 03/07 15:19
推 : 查了一下 看過他健身的有回 巨石不太用傳統深蹲和硬舉10F 03/07 16:24
→ : 我目前看的 他用腿推和單腿蹲比較多
→ : 我目前看的 他用腿推和單腿蹲比較多
推 : 才剛講 他又在吃了...12F 03/07 16:47
推 : 不一定啊13F 03/07 16:49
→ : 很多人伏地挺身、單槓、分腿蹲正確地做好一下都有困難。14F 03/07 16:57
→ : 借力使力、身體扭來扭去、暴力上槓……的不算。
→ : 徒手好好練，紮實地練，要有效率也是可以有效率的。
→ : 借力使力、身體扭來扭去、暴力上槓……的不算。
→ : 徒手好好練，紮實地練，要有效率也是可以有效率的。
推 : 他肌肉量那麼恐怖，一個禮拜也只爽吃一次，沒問題啦17F 03/07 17:03
推 : 這種效率只限定在初期，不要說訓練幾年，就算只有一兩個18F 03/07 17:06
→ : 月，徒手的效率絕對低於負重
→ : 月，徒手的效率絕對低於負重
→ : 最好只要一兩個月，那麼簡單的話，台灣滿街都壯漢了。20F 03/07 17:10
→ : 而且搭配彈力帶或懸吊繩，那個強度馬上可以提升不少。
→ : 而且搭配彈力帶或懸吊繩，那個強度馬上可以提升不少。
→ : 推22F 03/07 17:15
→ : 伏地挺身做得起來不代表做得正確。23F 03/07 17:17
推 : 不是有人說 練深蹲跟硬舉對身體負擔大 才不練24F 03/07 17:28
推 : 就算你徒手練得再好，動作控制怎樣好棒棒，也不可能變什25F 03/07 17:31
→ : 麼巨巨，肌肉增加最基本的三個原則，我怎麼看都是負重來
→ : 的有效率的多，你的身體比你想像的聰明很多。
→ : 麼巨巨，肌肉增加最基本的三個原則，我怎麼看都是負重來
→ : 的有效率的多，你的身體比你想像的聰明很多。
推 : 刺激和負擔是一體兩面的東西 如果你課表安排適當 投入28F 03/07 17:32
→ : 更大的刺激是持續進步不可或缺的元素 如果你連自己在
→ : 做啥的不知道 那就自刺激就會變成沒必要的負擔
→ : 更大的刺激是持續進步不可或缺的元素 如果你連自己在
→ : 做啥的不知道 那就自刺激就會變成沒必要的負擔
→ : 再者，你該如何量化你的徒手訓練？今天加一下，明天加兩下31F 03/07 17:35
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 徒手的極限大概就是體操選手那樣lean bulk33F 03/07 17:44
※ 編輯: vic850630 (223.139.100.99 臺灣), 03/07/2022 17:45:15→ : 一定要「量化」才能「肌肥大」？34F 03/07 18:05
→ : 練力量的、做研究的，才需要量化吧？
→ : 體操選手的身材健身房裡等於或超越的應該沒有到一半。
→ : 此外，太執著於數字反而容易感受度降低甚至受傷。
→ : 以肌肥大來說，阻力只是工具，不是目的。
→ : 練力量的、做研究的，才需要量化吧？
→ : 體操選手的身材健身房裡等於或超越的應該沒有到一半。
→ : 此外，太執著於數字反而容易感受度降低甚至受傷。
→ : 以肌肥大來說，阻力只是工具，不是目的。
推 : 效率問題 有量化能更有效率的安排漸進 週期 和恢復期39F 03/07 18:26
推 : 我記得之前不是有個在台灣推廣徒手健身最後比賽有得名的40F 03/07 18:26
→ : 好像是一個黑人?
→ : 但說實在話如果徒手真的比較有效率 就不會有健身房了
→ : 好像是一個黑人?
→ : 但說實在話如果徒手真的比較有效率 就不會有健身房了
→ : 那是因為大部分人不知道徒手怎麼練吧！43F 03/07 18:29
→ : 而且從阿諾時期開始，壯漢都是健身房出來的。
→ : 早期又都是練槓鈴，所以容易有槓鈴必練的迷思。
→ : 而且從阿諾時期開始，壯漢都是健身房出來的。
→ : 早期又都是練槓鈴，所以容易有槓鈴必練的迷思。
推 : 徒手門檻其實蠻高的 基礎的肌力不夠很難完成有效的動46F 03/07 18:32
→ : 作
→ : 作
→ : 搭配彈力帶或懸吊繩，強度是很容易調整的。48F 03/07 18:33
推 : 沒有任何器材/動作是必練的、最好的 依照每人的個人49F 03/07 18:34
→ : 需求去選擇最適合自身的訓練
→ : 需求去選擇最適合自身的訓練
→ : 想到有自由重量證照商人說啥槓鈴必練...51F 03/07 18:40
→ : 我就很討厭那種商人....52F 03/07 18:40
→ : 而且男人聚在一起就愛比大小。53F 03/07 18:41
→ : 有錢人比財富，大力士就比臥推蹲舉的數字囉。
→ : 有錢人比財富，大力士就比臥推蹲舉的數字囉。
推 : 所以說健身房一定比較有效率啊 因為可以很快知道怎麼練55F 03/07 18:42
→ : 還能有效針對想練的肌群
→ : 還能有效針對想練的肌群
→ : 這也是健力、舉重好玩的地方吧！很High！57F 03/07 18:44
推 : 從來就沒槓鈴必練，這邊的重點是負重，增肌必備要素：機58F 03/07 18:46
→ : 械張力、代謝壓力、肌肉損傷，你可以去查查什麼是機械張力
→ : ，如果要練大肌肉，不好意思，負重可以幾乎說是必備。
→ : 為何要量化，量化的目的，第一：身體長期的訓練是否有進步
→ : ，是否有給身體足夠的壓力。第二：受傷的原因在於姿勢的
→ : 不正確或是錯誤的重量，所以更應該紀錄每次的重量，這邊
→ : 我們講的是一般人，我從來就不知道體操專項運動員也可以歸
→ : 在徒手訓練。
→ : 械張力、代謝壓力、肌肉損傷，你可以去查查什麼是機械張力
→ : ，如果要練大肌肉，不好意思，負重可以幾乎說是必備。
→ : 為何要量化，量化的目的，第一：身體長期的訓練是否有進步
→ : ，是否有給身體足夠的壓力。第二：受傷的原因在於姿勢的
→ : 不正確或是錯誤的重量，所以更應該紀錄每次的重量，這邊
→ : 我們講的是一般人，我從來就不知道體操專項運動員也可以歸
→ : 在徒手訓練。
推 : 對一般非用藥訓練者的肌肥大來說，機械張力就是一切，66F 03/07 18:54
→ : 準確的說是「足夠機械張力下累積的訓練量（肌肉做向
→ : 心、離心收縮的時間）」，而代謝壓力和肌肉損傷都是
→ : 機械張力的副產物
→ : 準確的說是「足夠機械張力下累積的訓練量（肌肉做向
→ : 心、離心收縮的時間）」，而代謝壓力和肌肉損傷都是
→ : 機械張力的副產物
推 : 他又不比賽 為何一定要練硬舉深蹲..他用啞鈴跟機械就能練到70F 03/07 18:56
→ : 這身材也很夠了
→ : 這身材也很夠了
推 : 然後起手式就像IGOTANORCA這樣扣個「用藥」大帽子72F 03/07 19:01
→ : 然後再套一堆google上就有的「理論」，可以賣課了。
→ : 然後再套一堆google上就有的「理論」，可以賣課了。
推 : 本來就是給小工作室 空間小 錢少 擺兩隻槓子就可以營業74F 03/07 19:02
→ : 解套的
→ : 解套的
→ : 再者，我們都知道訓練是一個邊際效應運動，如果你是徒手訓76F 03/07 19:05
→ : 練，你該怎麼知道是否已經效率低落？從來沒有聽過徒手的
→ : 效率=負重訓練的，我所認識的街頭健身選手、極限運動選手
→ : ，如果想要自己肌肥大幾乎都有重訓的習慣。
→ : 練，你該怎麼知道是否已經效率低落？從來沒有聽過徒手的
→ : 效率=負重訓練的，我所認識的街頭健身選手、極限運動選手
→ : ，如果想要自己肌肥大幾乎都有重訓的習慣。
→ : to CJFSHW, 我今天回過dakkk了，不是只有自由重量才80F 03/07 19:06
→ : 能紀錄，各種訓練都能紀錄並量化比較。
→ : 纜繩夾胸能不能紀錄？能不能量化，它用槓鈴嗎？
→ : 啞鈴臥推能不能紀錄？能不能量化？有沒有效果？
→ : 為什麼要執著在「槓鈴」上？除非你也是要靠賣課為生
→ : 能紀錄，各種訓練都能紀錄並量化比較。
→ : 纜繩夾胸能不能紀錄？能不能量化，它用槓鈴嗎？
→ : 啞鈴臥推能不能紀錄？能不能量化？有沒有效果？
→ : 為什麼要執著在「槓鈴」上？除非你也是要靠賣課為生
→ : 我從來沒有說過一定要槓鈴，訓練看的是目的性，這邊的題85F 03/07 19:12
→ : 目是肌肥大，當然一定要負重，每個人的骨頭關節等等通通
→ : 都不一樣，沒有一定要什麼，但［負重］是必須的，選擇使
→ : 用槓啞鈴的目的在於好紀錄，今天你不會換一家健身房，就
→ : 需要重新紀錄！
→ : 目是肌肥大，當然一定要負重，每個人的骨頭關節等等通通
→ : 都不一樣，沒有一定要什麼，但［負重］是必須的，選擇使
→ : 用槓啞鈴的目的在於好紀錄，今天你不會換一家健身房，就
→ : 需要重新紀錄！
推 : 啊就算是插銷式，換一家健身房一樣可以紀錄啊...90F 03/07 19:13
→ : 難道我上週在WG練插銷25，下週在另一家插35，對我的
→ : 訓練會造成什麼影響嗎？
→ : 就算是自由重量，這週可以推120，下週也許只能110啊
→ : 這跟「換健身房好紀錄」有什麼關係？你每次訓練身體
→ : 狀況都一樣喔？
→ : 難道你每次都是練之前就根據「紀錄」決定今天練多重
→ : ，然後照預訂計畫達成？人不是機器啊。
→ : 難道我上週在WG練插銷25，下週在另一家插35，對我的
→ : 訓練會造成什麼影響嗎？
→ : 就算是自由重量，這週可以推120，下週也許只能110啊
→ : 這跟「換健身房好紀錄」有什麼關係？你每次訓練身體
→ : 狀況都一樣喔？
→ : 難道你每次都是練之前就根據「紀錄」決定今天練多重
→ : ，然後照預訂計畫達成？人不是機器啊。
推 : T大，你確定每台插銷式設計都一樣？今天lifefitness跟喬山98F 03/07 19:18
→ : 的胸推機如果都是25推起來一定不一樣
→ : 的胸推機如果都是25推起來一定不一樣
→ : 總覺得有些言論真的蠻特別的讓人意外，居然連什麼「100F 03/07 19:18
→ : 換健身房不用重新紀錄」都可以拿來當優點，難道你不
→ : 知道不同健身房標同樣重量的槓片不一定一樣重嗎？
→ : 就是不一樣啊，不一樣又怎樣？多去幾家走走，不同健
→ : 身房的25磅也不一樣啊。
→ : 換健身房不用重新紀錄」都可以拿來當優點，難道你不
→ : 知道不同健身房標同樣重量的槓片不一定一樣重嗎？
→ : 就是不一樣啊，不一樣又怎樣？多去幾家走走，不同健
→ : 身房的25磅也不一樣啊。
→ : 就算有誤差，肯定也比機械準確105F 03/07 19:19
→ : 甚至不同臥推機不同角度，可以用的重量也不同，但這106F 03/07 19:20
→ : 干我紀錄什麼事啊？
→ : 你到底是紙上談兵還是真的有在練啊？
→ : 有誤差又怎樣，你知道有健身房連槓片都不同家的嗎？
→ : 在做動作的是你的身體，是你的肌肉，它們不會知道槓
→ : 片上的數字好嗎？
→ : 講的一嘴好料，怎麼一講到實作就像個沒去過幾間健身
→ : 房的鍵盤仔啊
→ : 干我紀錄什麼事啊？
→ : 你到底是紙上談兵還是真的有在練啊？
→ : 有誤差又怎樣，你知道有健身房連槓片都不同家的嗎？
→ : 在做動作的是你的身體，是你的肌肉，它們不會知道槓
→ : 片上的數字好嗎？
→ : 講的一嘴好料，怎麼一講到實作就像個沒去過幾間健身
→ : 房的鍵盤仔啊
推 : 我覺得你好像有點激動，我的重點在於負重比徒手有效率，你114F 03/07 19:25
→ : 要不要用機械或要不要用自由那是看你的目的是什麼，我所
→ : 說的紀錄也不是一定說這次一定要比上次進步，我講的是是否
→ : 了解自己的身體，這次的訓練週期是否有進步，沒進步換個
→ : 方式換個課表，你真的知道你在健身房再做什麼嗎？
→ : 要不要用機械或要不要用自由那是看你的目的是什麼，我所
→ : 說的紀錄也不是一定說這次一定要比上次進步，我講的是是否
→ : 了解自己的身體，這次的訓練週期是否有進步，沒進步換個
→ : 方式換個課表，你真的知道你在健身房再做什麼嗎？
推 : 我沒有激動只是覺得好笑119F 03/07 19:26
推 : 出門換手機忘了切ID，上面那個是我120F 03/07 19:27
→ : 我剛也是看到笑翻了，哈哈哈！121F 03/07 19:28
→ : 至少我在健身房不是只有數字，不像你連「換一家健身122F 03/07 19:28
→ : 房」都要沿用同一組數字
→ : 這個「你」是CJFSHW，換健身房用同一組數字當成槓鈴
→ : 啞鈴優點的人。
推 : 除非你是練健力這種要比專項數字的，不然訓練週期有
→ : 沒有進步，不是看槓片上的數字，是脫光衣服去照鏡子
→ : 。
→ : 房」都要沿用同一組數字
→ : 這個「你」是CJFSHW，換健身房用同一組數字當成槓鈴
→ : 啞鈴優點的人。
推 : 除非你是練健力這種要比專項數字的，不然訓練週期有
→ : 沒有進步，不是看槓片上的數字，是脫光衣服去照鏡子
→ : 。
→ : 就算是ipf認證槓片都有可能誤差很大，比賽前全部都要重磅129F 03/07 19:31
→ : 一次XD
→ : 一次XD
→ : 說真的，我現在慢慢能理解為什麼有「健身亂象」了131F 03/07 19:33
→ : 我來整理一下T大的理論，如果我今天想要開始訓練，完全不132F 03/07 19:44
→ : 需要碰槓啞鈴，會叫我碰槓啞鈴的都是健力選手或是想叫你買
→ : 課的，我只要去推推機械，也不需要紀錄自己的重量，有沒
→ : 有進步看鏡子就知道，那如果我身材沒進步呢？練的太少？
→ : 還是練不夠久？所以我只要練了體態就能馬上改變嗎？
→ : 需要碰槓啞鈴，會叫我碰槓啞鈴的都是健力選手或是想叫你買
→ : 課的，我只要去推推機械，也不需要紀錄自己的重量，有沒
→ : 有進步看鏡子就知道，那如果我身材沒進步呢？練的太少？
→ : 還是練不夠久？所以我只要練了體態就能馬上改變嗎？
推 : 我想，你可以不用被打臉之後「自稱幫別人整理」啦137F 03/07 20:08
→ : 這樣硬凹真的難看了，有空還是放下鍵盤出門運動吧
→ : 我這個人講話比較直接一點，聽不進去的話你家的事。
→ : 這樣硬凹真的難看了，有空還是放下鍵盤出門運動吧
→ : 我這個人講話比較直接一點，聽不進去的話你家的事。
推 : 哈哈哈，我哪裡被打臉啊？你提出了什麼訓練方法嗎？還是140F 03/07 20:22
→ : 什麼更有效率的辦法？我只看到一個人不斷惱怒，不斷說別人
→ : 有問題。對於訓練我確實還有很多要學，但對於一個動不動就
→ : 幫別貼標籤的人，我真的建議你可以去多看看書。如果我的
→ : 整理哪裡營收錯，歡迎指正！
→ : 什麼更有效率的辦法？我只看到一個人不斷惱怒，不斷說別人
→ : 有問題。對於訓練我確實還有很多要學，但對於一個動不動就
→ : 幫別貼標籤的人，我真的建議你可以去多看看書。如果我的
→ : 整理哪裡營收錯，歡迎指正！
推 : 不知道為什麼CJFSHW一直指稱我「惱怒生氣」，大概是145F 03/07 20:29
→ : 以為這樣子顯得自己冷靜理性？嗯，你高興就好。
→ : 至於CJFSHW你的「營收」我管不著，這個不予置評了。
→ : 以為這樣子顯得自己冷靜理性？嗯，你高興就好。
→ : 至於CJFSHW你的「營收」我管不著，這個不予置評了。
推 : 謝謝指教：）148F 03/07 20:35
→ : 前幾篇的經驗下來，他就是個理盲的怪人，你說東他跟你149F 03/07 21:39
→ : 扯西，你要跟他說道理邏輯，但他卻跟你天馬行空的隨便
→ : 瞎扯，討論最基礎的生理學，他聽不懂就算了，一下扯你
→ : 理論派不懂實作、一下又說你是賣課商人，各種言論自
→ : 相矛盾
→ : 別人懶得跟他說話，他又自己跳出來給你扣一堆帽子，然
→ : 後自覺吵架很行，為了吵而吵，有夠沒料的一個人
→ : 扯西，你要跟他說道理邏輯，但他卻跟你天馬行空的隨便
→ : 瞎扯，討論最基礎的生理學，他聽不懂就算了，一下扯你
→ : 理論派不懂實作、一下又說你是賣課商人，各種言論自
→ : 相矛盾
→ : 別人懶得跟他說話，他又自己跳出來給你扣一堆帽子，然
→ : 後自覺吵架很行，為了吵而吵，有夠沒料的一個人
推 : 超討厭槓鈴必練自由重量是唯一的行銷嘴156F 03/07 22:20
推 : CJFSHW跟IGOTANORCA兩個一搭一唱真是讓我看到笑翻XD157F 03/07 22:22
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