※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-10 15:37:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡
時間 Thu Nov 9 14:09:35 2023
※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言：
: ETtoday新聞雲
: 記者袁茵／台北報導
: 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡曝真相：任何調查都會加權
今年選舉光怪陸離 行之有年的做法突然都變成有問題 科學做法被一堆無知者質疑
所以說嘛 義務教育還是滿重要的 還有人敢說數學不重要嗎
以下列舉幾項:
1.認為街頭民調比電訪民調準:
街頭民調基本上就是做爽的 既沒有隨機性也更無法推估母體 頂多就那一小塊地方民情
YT做這種在看的主要都是在看受訪者回應內容想法 後面數字總結一點都不重要
但搞到後來還看到有人認真拿街頭民調到處說嘴說比電訪民調準後 頭就開始痛了
所以中選會要去限制街頭民調根本白癡 搞得好像在暗示真的有參考性一樣
2. 認為民主初選比電訪民調還準:
這東西的問題已經講到爛就不用再贅述 簡言之KMT提的這方案就是大型街頭民調而已
不可行也不可信 等你把投票所數量弄得跟正式大選一樣多我還信一點
3. 樣本數做越多誤差越小 所以認為讓誤差範圍是陷阱:
還真的看到有不少人在講 說柯P講讓誤差範圍是陷阱
因為樣本數做越多誤差就越小 所以只要做多一點就幾乎等於沒讓
拜託 這說法直接反科學了 誤差範圍算啥陷阱 要不然樣本數只做1份好不好 = =
4. 認為民調的原始數據比加權後還可信 甚至覺得民調不應該加權:
這是這一兩天突然冒出的新學派
說原始數據明明就A贏B怎麼加權後B贏A 可見民調都有被隨意動手腳不可信
民調基本上一定會有加權 不可能沒有加權的
理由是因為你無法保證你訪問到的人口年齡地域分布等符合真實狀況
所以會根據人口資料等參考來進行多重反覆加權 民調結果才能推估相應母體情況
最為人所知的就是電訪上年輕人因為非常不容易訪到 老年人相對容易訪到
所以年輕人的加權比重會較高 因此年輕票越多的就會越吃香
故像這次年齡分布特別極端的選舉才會導致加權前後變動非常大
柯P年輕票超高 老人票趨近於0
侯侯年輕票趨近於0 老人票高
賴神年輕票中等偏低 老人票很高
每家民調公司各自加權參數雖不太一樣 但反過來直接質疑原始數據排序才是真的就傻了
況且人家趨勢跟世新大學都做多少年了 這時候去質疑不覺得很怪喔 (求真我沒聽過
況且人家趨勢跟世新大學都做多少年了 這時候去質疑不覺得很怪喔 (求真我沒聽過
求真:
https://i.imgur.com/6tJSNJb.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/6tJSNJbh.jpg)
趨勢:
https://i.imgur.com/CH8fpDm.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/CH8fpDm.jpg)
總之 這次選舉選到現在一堆人像是中邪一樣
行之有年的做法突然被說今年行不通 正常的科學方法突然被一堆不懂科學的論點質疑
真的是瘋了= =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.147.124 (臺灣)
※ 作者: chopper594 2023-11-09 14:09:35
※ 文章代碼(AID): #1bJ7UYz- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699510178.A.F7E.html
※ 同主題文章:
11-09 12:45 ■ [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡曝真相：任何調查都會加權
● 11-09 14:09 ■ Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡曝真相：任何調查都會加權
11-09 15:08 ■ Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡
推 : 因為是柯文哲所以都行不通。懂？1F 156.146.54.200 美國 11/09 14:10
→ : 因為對柯文哲有利，所以不行，懂?2F 49.159.219.21 台灣 11/09 14:10
→ : 再次證明台灣就是理盲的地方3F 156.146.54.200 美國 11/09 14:11
推 : 因為是柯文哲，所以不行4F 42.73.207.246 台灣 11/09 14:12
推 : 柯學=玄學 懂？ 不然當魔法特調也行5F 39.9.38.50 台灣 11/09 14:12
噓 : 有綠柯文哲的加權都是錯的 懂?6F 122.117.184.27 台灣 11/09 14:14
推 : 因為大仔說民調都是買來的，懂？7F 220.141.0.142 台灣 11/09 14:14
噓 : 你知道趨勢做過假民調嗎?野雞民調也當寶8F 125.229.75.32 台灣 11/09 14:14
好 你不爽趨勢的話那另外兩家怎麼說 變動還不是都一樣
不管哪家加權後柯一定會上升侯賴都會降 但現在可是有不少在說這樣變動就是假民調
推 : 老人理盲的太多9F 101.137.0.4 台灣 11/09 14:14
推 : 街頭民調看年齡層支持率跟有的民調滿接近10F 114.136.30.171 台灣 11/09 14:15
→ : 的
→ : 的
→ : 國民黨: 我們不接受柯佔優勢的民調12F 114.136.202.149 台灣 11/09 14:15
推 : 你知道黃33民ㄊㄧㄠˊ坐二望一嗎？13F 223.141.202.190 台灣 11/09 14:16
推 : 黨內總統立委初選都比民調的現在不敢比14F 59.127.200.210 台灣 11/09 14:17
噓 : 加權是啥？15F 223.136.134.169 台灣 11/09 14:17
推 : 你真的覺得講科學有用？dpp執政以來，多16F 27.53.137.246 台灣 11/09 14:17
→ : 少反科學的例子，台灣根本民智未開，我
→ : 才是民主，你不管怎樣都是舔中
→ : 少反科學的例子，台灣根本民智未開，我
→ : 才是民主，你不管怎樣都是舔中
→ : 侯柯繼續互打 就是保送賴當選19F 61.215.192.65 日本 11/09 14:18
推 : 還真別說 以侯侯的程度可能不懂加權符合選20F 50.126.66.214 美國 11/09 14:19
→ : 票結構? XD
→ : 票結構? XD
推 : 之前疑似kmt內參格式跟趨勢很像22F 210.61.66.43 台灣 11/09 14:20
→ : 不知道kmt是否也是委託趨勢做的
→ : 不知道kmt是否也是委託趨勢做的
推 : 加權方法可以去了解有沒有道理 但直接不理24F 50.126.66.214 美國 11/09 14:22
→ : 說要比原始數據就...XD
→ : 說要比原始數據就...XD
推 : 好搞笑 國民黨以後千萬不要比民調26F 220.137.77.18 台灣 11/09 14:24
推 : 因為目的是用來打擊柯 所以正常都變異常27F 103.237.129.34 香港 11/09 14:24
推 : 對很多人來講只要打柯什麼都合理28F 123.192.149.167 台灣 11/09 14:26
推 : 信仰就是某種程度的反科學 對綠腦綠就是信仰29F 103.237.129.34 香港 11/09 14:26
![[圖]](https://i.imgur.com/dyvxCaa.png)
推 : https://i.imgur.com/g4t6gm1.png31F 42.79.73.238 台灣 11/09 14:34
→ : https://i.imgur.com/i7MrbYz.png
→ : https://i.imgur.com/i7MrbYz.png
→ : https://i.imgur.com/N3S9AYv.jpg33F 42.79.73.238 台灣 11/09 14:34
→ : 加權不是按人口比例加權，要加上投票率去
→ : 加權，如果黨不動員返鄉投票
→ : 上屆縣市長連5成投票率都不到
→ : 加權不是按人口比例加權，要加上投票率去
→ : 加權，如果黨不動員返鄉投票
→ : 上屆縣市長連5成投票率都不到
→ : 87喔 民調本來就會加權不然要做幾千份37F 36.232.237.85 台灣 11/09 14:36
推 : 館長聊天室民調,你有出來嘴嗎?38F 1.175.198.74 台灣 11/09 14:36
不可思議 YT線上民調你竟然真當一回事 奇觀
→ : 到時候就是民調嚇死人，開票笑死人39F 42.79.73.238 台灣 11/09 14:37
推 :40F 117.56.178.147 台灣 11/09 14:37
貼一個民調就說歷史模型 你先學學科學論證再來吧
推 : 老K黨中央那群就只是想要正不是真的為了43F 223.137.56.193 台灣 11/09 14:44
→ : 人民
→ : 人民
噓 : 好啦 館長民調最柯學 柯文哲90%45F 1.164.138.237 台灣 11/09 14:45
有讀過高中數學就知道的事情不需要這麼崩吧 該不會你超相信YT線上民調很準喔 怕
→ lain2002 …
推 : 看起來柯想贏賴，侯想贏柯，賴躺著選47F 223.141.219.75 台灣 11/09 14:47
推 : 太認真解釋智障也聽不懂啦48F 111.250.196.215 台灣 11/09 14:51
推 : 因為是柯文哲，所有的民調都有問題49F 49.217.70.172 台灣 11/09 14:53
推 : 名嘴想說啥就說啥，不用負責50F 101.137.112.199 台灣 11/09 15:02
→ : 重點是加權方式 求真原始數據 侯市話25.3751F 61.216.74.199 台灣 11/09 15:02
→ : 手機15.68 最後加權變16.98
→ : 手機15.68 最後加權變16.98
噓 : 就不要合，明年投票就知道結果53F 42.79.73.238 台灣 11/09 15:03
→ : 手機的影響快9成了 滿奇怪的54F 61.216.74.199 台灣 11/09 15:03
這得看他們公式與加權參數 我畢竟也沒看過任何民調公司公布過計算過程所以不好說
而這篇第四點主要是在講那些質疑幹嘛加權的以及敘述基本上加權後都會有怎樣的變化
推 : 那幾個就不是來討論 是來洗民調不科55F 111.81.40.150 台灣 11/09 15:03
→ : 學的 理他們幹嘛
→ : 學的 理他們幹嘛
→ : 民調要調多少都行，買就有57F 42.79.73.238 台灣 11/09 15:04
崩了
※ 編輯: chopper594 (111.249.147.124 臺灣), 11/09/2023 15:10:47
推 : 反正以後國民黨初選就別用民調啊XD58F 223.137.4.193 台灣 11/09 15:08
→ : 不過我看深綠侯粉不會在意這個
→ : 不過我看深綠侯粉不會在意這個
→ aja1008 …
推 : 沒辦法，一堆為了個人利益，黑的都可61F 118.160.197.227 台灣 11/09 15:12
→ : 以說成白的
→ : 以說成白的
推 : 深綠侯粉加持63F 101.9.174.219 台灣 11/09 15:16
噓 : 你在台灣講科學幹嘛？有夠雲64F 223.136.67.126 台灣 11/09 15:18
推 : 你講這麼多都沒用，因為人會偏向只聽自己65F 1.173.155.152 台灣 11/09 15:43
→ : 相信的事情、另外懂統計的人真的不多
→ : 相信的事情、另外懂統計的人真的不多
→ : 誤差範圍是陷阱沒錯啊 柯自己說讓3%67F 114.136.233.76 台灣 11/09 16:05
→ : 誤差範圍不一定是3% 誤差內本來就平手
→ : 誤差範圍內贏不算贏
→ : 所以誤差範圍內贏當副手是讓3%是陷阱
→ : 加權是統計常用手法但要謹慎 一句沒問題
→ : 就帶過去很奇怪
→ : 誤差範圍不一定是3% 誤差內本來就平手
→ : 誤差範圍內贏不算贏
→ : 所以誤差範圍內贏當副手是讓3%是陷阱
→ : 加權是統計常用手法但要謹慎 一句沒問題
→ : 就帶過去很奇怪
推 : 大家都知道要加權 但你加太多了73F 114.44.204.147 台灣 11/09 16:09
→ : 這幾家過去幾次選舉驗證過就是很不準
→ : 這幾家過去幾次選舉驗證過就是很不準
→ : 加權太多的統計一定先被質疑採樣問題75F 114.136.233.76 台灣 11/09 16:09
→ : 不是所有人都會出來投票 要考慮投票率76F 114.44.204.147 台灣 11/09 16:10
→ : 這還只是市話手機2：1的民調77F 114.136.233.76 台灣 11/09 16:10
→ : 那請問如果是1：1是不是柯獨贏40%了
→ : 柯手上不就握著手機民調當武器
→ : 那請問如果是1：1是不是柯獨贏40%了
→ : 柯手上不就握著手機民調當武器
推 : 因為藍就算輸民調也要當正的，很難懂？80F 61.64.150.36 台灣 11/09 16:12
→ : 有任何證據顯示手機民調更貼近投票結果嗎81F 114.136.233.76 台灣 11/09 16:12
→ : ？
→ : ？
→ : 沒正的當，一切都是假民調，呵呵83F 61.64.150.36 台灣 11/09 16:12
→ : 任何統計加權後結果相反的 都應該被質疑84F 114.136.233.76 台灣 11/09 16:17
→ : 採樣和統計方法 不相信柯不懂啦 這種報告
→ : 被電爛而已
→ : 然後中選會本來就把街頭民調納入管制 該
→ : 批評的不是一直自稱這是民調和協助傳播者
→ : 嗎？
→ : 如果三立選前十天繼續用街頭民調報導可以
→ : 接受嗎
→ : 覺得趨勢跟世新大學準 覺得美麗島不準也
→ : 是柯學嗎
→ : 採樣和統計方法 不相信柯不懂啦 這種報告
→ : 被電爛而已
→ : 然後中選會本來就把街頭民調納入管制 該
→ : 批評的不是一直自稱這是民調和協助傳播者
→ : 嗎？
→ : 如果三立選前十天繼續用街頭民調報導可以
→ : 接受嗎
→ : 覺得趨勢跟世新大學準 覺得美麗島不準也
→ : 是柯學嗎
推 : 若柯P則發Q94F 1.164.100.214 台灣 11/09 16:22
→ : 而且公佈這民調應該是叫侯退選而不是侯當95F 114.136.233.76 台灣 11/09 16:24
→ : 副手 連結論都錯了
→ : 副手 連結論都錯了
噓 : 不是不能加權，是你加權依照什麼標準？97F 101.10.94.69 台灣 11/09 16:27
推 : 台灣就一堆反智的民粹，沒救98F 101.12.115.228 台灣 11/09 16:59
推 : 假設市話都是老人，打不到的年輕人都是柯99F 101.10.66.85 台灣 11/09 17:03
→ : 文哲的票，瘋狂調整就OK
→ : 文哲的票，瘋狂調整就OK
推 : 他們不知道民調是有學術基礎跟方法論的吧101F 111.255.246.245 台灣 11/09 17:11
→ : ？而且選舉到了民調需求很高，說不定有人
→ : 在推廣它的服務
→ : ？而且選舉到了民調需求很高，說不定有人
→ : 在推廣它的服務
推 : 賴已經在跑行程 侯柯還沒決定出來 笑死104F 223.136.106.177 台灣 11/09 17:25
推 : 不只對統計中邪，包括但不限於疫苗也105F 101.9.96.23 台灣 11/09 17:54
推 : 街頭民調其實也可以做加權啦106F 111.254.72.89 台灣 11/09 17:59
推 : 如果街頭不準就可以公佈，那匯流也可以107F 223.136.45.243 台灣 11/10 13:04
→ : 公佈不是嗎？不該給人這種空間
→ : 公佈不是嗎？不該給人這種空間
推 : 這樣分析也可以噓 噓就算了 好歹有點109F 101.10.59.19 台灣 11/10 14:09
→ : 內容或正當質疑吧
→ : 內容或正當質疑吧
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