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※ 引述《tkr (tkr)》之銘言：
: 這篇造謠跟不同名詞蒙混的地方太多了
: ※ 引述《author (AUTHOR)》之銘言：

:  : http://www.taiwanncf.org.tw/ttforum/18/18-08.pdf
: : 二、政府支出方面
: : 近年來各級政府支出仍持續成長，雖然其成長率已略低於GDP成長率，政府支出規模略有
: : 下降，但仍在26%左右。支出金額的持續增加，其主要原因包括組織規模龐大、冗員太多
: : 、官僚缺乏效率等問題，並沒有落實「小而能」政府的精神，連帶排擠到民間可用資源，
: : 影響國家整體競爭力的提升。而在人事費的負擔上，由於員額的膨脹，使得中央與地方政
: : 府合計人事費占歲出的比率，近年來平均約為35%；若以各級政府總人事費占GDP的比率言
: : ，平均約占9.5％（見表二），均高於日本（6.0％）、韓國（5.2％）、新加坡（5.0％）
: : ，相對使得加強冗員裁減、精簡組織與員額有其迫切性。
: 民眾期待政府功能越大時
: 人事費用就會相對應增加
: 像是民眾期待要有公立大醫院跟偏遠鄉村衛生所  人事費用就暴增萬人
: 民眾希望公立學校多  那老師人數就暴增
: 民眾希望越多  公務員人數就會越多
: 社會福利越完整項目越多  處理社會福利的承辦人員就會暴增
: 台灣人一般觀念是趨向於大政府觀念
: 也就是政府必須要有很多功能  要主持公平正義  要有便民服務
: 這種期待本身就會造成公務人員暴增
: 我以前在歐豬某國待過
: 幾萬人的鎮區  裡面唯一的辦公機關大概二十人
: 要是台灣  光辦社福業務的就超過了
: 他們根本沒有偏遠衛生所跟公立中型醫院
: 大多都是私立醫院跟私立大學
: 算起來一下就少了幾萬個公務員XDD
: : 這篇2002的 現在也大概差不多，台灣的現在應該更高了
: : http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/283587.shtml
: : 新加坡2008年公務員年薪約是30000美元，是人均GDP的77%
: : 公務員工資，一般是私企的三分之二，
: : 新加坡中央和地方政府公務員平均工資分別是公司的88%和85%
: : 台灣則約2.5，是排在全球最頂尖的 大概只輸希臘而已

上面就是列一個新加坡的以這個算法計算的數字而已
可以直接斷開這兩行
: 新加坡中央和地方政府公務員平均工資分別是公司的88%和85%
: 台灣則約2.5，是排在全球最頂尖的 大概只輸希臘而已

而上上面一行
: 新加坡2008年公務員年薪約是30000美元，是人均GDP的77%

則是新加坡的一個數字
台灣當然也有一個以這個算法來計算的數字
就是差不多略低於公務員平均薪資/民眾平均薪資約11％左右的數字
看下段估算

: 仔細看就知道這段全部是鬼扯
: 人均GDP算法是GDP/全國人數(包含老人小孩失業還有一般有工作鄉民)
: 因為計入沒工作人口(拉大分母拉低平均)
: 人均GDP本來就會低於平均薪資很多

台灣的人均GDP 20,500*30 = 615000
平均薪資45642*12 = 547704
差距約(615000-547704)/615000 = 0.1094

跟新加坡的這個差距，約(0.865-0.77)/0.865=0.1098
是不是清清楚楚，接近一模一樣

台灣的公務員平均薪資佔人均GDP，




: 你用平均薪資跟人均GDP來蒙混  馬上就戳破
: 台灣平均薪資4萬5642元
: 2.5倍 =>>>>>>>>>>>>>>>公務員平均月領11萬多!!!????????????
: 你以為鄉民那麼好騙啊


http://blog.udn.com/ASUS/2853222
公務員捧鐵碗 變台灣新貴

【經濟日報╱記者／徐碧華、蘇秀慧】

2009.04.15 04:06 am


..



後面略，可點進連結更深入閱讀

138萬/12=11.5萬，是不是清清楚楚
民眾的總平均薪資約45642，所以11.5/4.5642 = 2.5196
當然是2.5倍以上



另外補算台灣的公務員平均薪資/人均GDP這個數字，跟新加坡公平的比
大約就是2.519*0.89 = 2.24; 新加坡的這個數字則約0.77
所以差不多是新加坡的2.9倍




: 公務員福利是不差
: 但沒有賺那麼大

上面的數字不是輕輕楚楚呈現賺很大了，
如果賺的不大，全台會有這麽多人們
願意花多年的時間去全職拼公職嗎?

: 退休福利公務員是不差這沒錯
: 但也沒有好到偉大的地步
: 你當然可以舉出一些高階文官月退俸有五六萬的例子

高階文官月退俸不是5、6萬，而是遠超過這數字，加18％是8、9萬或更高，
直接用搜尋的 新聞中就有報了

老師五十多歲退休的大都能約7萬或更高，
例如這篇中一名平凡的"埔里退休教師，他表示自己經過計算，
退休後平均一個月還可以領八萬二千六百元"
http://blog.udn.com/baogon/4766059


警察內外勤則約6萬6~8萬2
http://blog.yam.com/dorasky/article/34098986



就算4等的一樣有約5萬
http://rufuslu.pixnet.net/blog/post/4555614

26年的薪水：26年*14個月*4.3萬=1,565萬
28年的月退：28年*12個月*（6萬*0.8）=1,612.8萬
26年的薪水+28年的月退=3,178萬
考上個公務員，可以領政府3千多萬，就算你投資1.2年也是相當值得的。


6*0.8=4.8萬。這些都是輕輕鬆鬆搜尋到，然後複製貼上而已


所以你打的這句
"當然可以舉出一些高階文官月退俸有五六萬的例子"
實在太離譜了. 月退俸五六萬對公職人員是級稀鬆平常的事

http://pro.udnjob.com/mag2/hr/printpage.jsp?f_ART_ID=32060
”95年度公務員經常性薪資達6萬3,167元，高於工業及服務業的3萬6,126元，退休後部分
基層公務員若是領月退俸，每個月可實領近6萬元”

”公務員的年終獎金在1.5個月至2.5個月的情況下，平均年薪可超過90萬元，每位公務員
的平均薪資仍可達到7、8萬元之譜，

....

銓敘部官員表示，目前的確存在退休後領的月退俸比上班時的薪水還高的情況，而且這類
退休人員大部分集中在委任五等、薦任七、八、九等的非主管公務員




所以你打的這句
"你當然可以舉出一些高階文官月退俸有五六萬的例子"
才是很明顯在騙或心存想誤導閱讀者的例子


: 不過要做到那個職等的高階文官
: 50個考上的出一個就了不起了
: 你也可以說每50個到小七打工的年輕人至少會有一個當老闆
: 這就是勵志書上常寫的
: : 也例如這篇中間的介紹
: : http://www.8z1.net/a1339948188.html
: : 軍公教經常性支出大增，台灣加速希臘化：
: :     金融海嘯後，軍公教持續加薪，退休俸支出突增，造成2012政府支出大幅增加，政府
: : 支出成長7%，超過經濟成長率2.5倍。
: :     中央與地方競相增債，希臘現職與退休公務人員的支出占整體總預算51%，台灣軍公
: : 教經常性支出卻占整體總歲收超過83%以上，台灣加速希臘化。
: :     馬總統的政府支出比民進黨時代浪費龐大，而且，馬總統的政府支出比率大都給了
: : 軍公教，支出比率給勞工及上班族比民進黨時代差，金融海嘯後，全世界都在調降公務員
: : 薪資，只有馬總統在調高軍公教支出及薪資，不但造成增稅更引發國營單位調高油、電、
: : 水之價格；
: :     馬總統不知道，每支出至軍公教一億元能產生之稅收很低、促成之GDP成長更低，造
: : 成國家財政惡化、經濟衰退，新加坡就是以提高公務員效率降低政府支出，讓每年稅收有
: : 盈餘來成立國家級創業基金，用投資入股15% ~ 40%方式拉攏國際上有遠景與賺錢之新創
: : 公司至新加坡 ， 新加坡每支出至新創公司一億元能產生之稅收很高、促成之GDP成長更
: : 高 ，而台灣則是每年稅收不足，產業還停留在代工，政府借各種『公平正義』之名忙著
: : 替軍公教龐大花費向全民找錢騙錢。
: :     公共債太高，已經接近台灣GNP之40%，馬政府卻大幅增加政府經常性支出；真正需要
: : 改革的就是政府之支出與提供之服務效率。
: :     馬總統不知道，每增加一名公務員，以現在軍公教退休俸及福利，退休時國家要準備
: :  2000萬 ~ 3000 萬來供應退休俸，這花費比率比希臘還離譜。過去政府與學者都沒有計
: : 算公務員效能：我以數字方式表式，每增加一名公務員平均一年要耗72萬，不含水、電、
: : 租金、交通費，25年將消耗稅金 1800萬， 退休時國家要準備 2000萬 ~ 3000 萬來供應
: : 退休俸，總共加起來每增一名公務員要耗 3800萬稅金，公務員所繳的稅根一般勞工是一
: : 樣的，但勞工可產生之GDP成長及綜所稅、營所稅、營業稅、貨物稅， 而公務員僅可產生
: : 綜所稅對GDP成長之效能遠低於勞工，更遠遠低於雇主。政府將稅收用來養公務員是最沒
: : 有GDP成長及製造工作機會之效能，新加坡以遠低於台灣公務員數量產生高於台灣總出口
: : 值，因此政府稅收有結餘，多出稅收結餘就鼓勵新創企業及國外來新加坡設立之中心，所
: : 以還要輸入勞工。
: 鬼島今天令人不爽的是年輕人薪資過低


就是被公務員人事費拖垮的

這就和2002年上面那個報告，http://0rz.tw/89s68
列到說西班牙、葡萄牙、愛爾蘭、義大利的公務員收入特別高，
十年後剛剛好全都成為債台高築的國家，失業率統統10多％到25％間

以及2002中經院研究員的文章 http://www.taiwanncf.org.tw/ttforum/18/18-08.pdf
裡面第89頁，列到的各級政府總人事費最低的兩國，新加坡和韓國
剛剛好這十年間 實質薪資和經濟成長、產業競爭力等
每年平均均與高趴數成長一般


: 還有薪水階級遭受剝削嚴重
: 造成的原因
: 鍵盤專家分析後發現是過去15年薪資水平幾乎沒有增加
: 每人勞工產值在過去10年增加了60%以上
: 但是薪水只加了零頭
: 其他國家(EX 韓  中  越南 連美國都加的比台灣多)在過去十年薪資水平不斷突飛猛進
: 只有台灣原地踏步.........
: 也就是
: 是一般民間企業薪資過低  不是公務員薪資太高

台灣的公務員總平均薪資/民眾總平均薪資約2.5

政府人員總平均薪水則是政府單位是開多少有多少的，那是任政府單位自己開的
有些國家開0.8~0.9(/民眾總平均薪資)，一般開1.0~1.5
你可努力去找，看有哪些國家是開到1.5以上的，極少

達得到的國家，可馬上找到的就只有希臘和台灣
而且是2.5到3，這就是全球頂尖的數字。
其他達得到1.5的國家 或許南歐另外四國，
不然就別的集權或獨裁國家中，有達得到的

而一般民眾薪資水平，則是數萬或數十萬名雇主分別開價的
包括國內或國外雇主。任何單一雇主都接近無定價能力
就是因為總投資的額度很低，沒人要投資
民眾的總平均薪資當然自然而然地"走向均衡價格"
沒有投資的原因，就是因為大家都預測到在此處投資的未來沒有希望
或有形無形成本太高，薪資當然自然而然下探
台灣現在實質上就是債台高築的國家，無形成本的反應是很清楚的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.165.164

都是比人事費 personnel expense，基準一樣的
你用英文關鍵字personnel expense 也是混在一起算
就像看到各級政府總人事費  只算薪資然後不算退休金是沒意義的 都是合起來算的。
除非靠一些手法隱藏，例如像台灣灌在社會福利預算中 http://0rz.tw/TZlsa
不確定台灣的各級政府總人事費有沒有把這裡面的合在一起算
另外新加坡是接近無退休金的 有的的算法實質上也都是自己存的
台灣則大多都是加發的。如果不是，那平日的月薪就接近於0了
※ 編輯: author          來自: 124.9.165.164        (09/21 01:18)

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