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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-22 02:41:04
看板 DigiCurrency
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末
時間 Mon Nov 21 22:55:16 2022

沒這麼複雜

現在法定貨幣最大的弊病在於,
價值被掌握在少數人手中,
全世界各國的央行, 隨時可以決定要如何操弄法定貨幣,
這些央行又以「專業」為名, 拒絕民意機關監督介入,
老實說他們或許很專業, 但要論公平性, 實在讓人打上問號。

然後這些央行還有一個央行, 就是美聯儲,
幾個人就可以將世界經濟操弄到天翻地覆,
就像現在的美金正在發生的事情一樣。

金錢本來應該是價值的儲備,
即你勞動的成果儲備, 你售貨的成果儲備,
也就是一個記帳工具而已;

但當規模與複雜度到今日如此的時候,
他的意義就已經走調,
被少數人隨意的操弄, 倒楣的就是你我這種非社會金字塔頂的人物。

這才是加密貨幣誕生的最大原因,

「除非所有參與者（節點）有修改的共識,
不然（BTC）的發行方式（與上限）就是那樣, 固定好的了。」

這也就是為什麼需要去中心化,
因為去中心化才能抵抗少部分人說了算的狀態,
至少要多數參與者才能改變。

所以那些機房鍊根本不是加密貨幣,
那只是用了區塊鍊當資料庫的私發幣而已。

那其他的廢話真的不用說太多, 這就是加密貨幣的本質,
加密貨幣最初的意義。

至於後來路是怎麼走歪掉的？
人類的本性, 無知加上貪婪。

不過加密貨幣從未改變, 從未。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.164.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZUv5MSw (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1669042518.A.73A.html
※ 同主題文章:
● 11-21 22:55 wahaha99. ■ Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末
　 11-22 13:39 brucetu. ■ Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 22:55:24
→ sbob: 你這故事敘事方式跟共產主義一樣1F 11/21 22:56
→ sbob: 你說的只是加密貨幣的表面故事
什麼是表, 什麼是本, 看你怎麼看。
中本聰確實是因為這樣才發明加密貨幣的。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 22:58:32
→ sbob: 你會把基督教的上天堂說看成本質嗎？3F 11/21 22:58
→ sbob: 你會把佛教的西方極樂世界看成本質嗎
完全不知道你想說什麼。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 22:59:58
→ sazabijiang: 不信加密幣能成為貨幣的人，就跟基督徒不信佛祖一樣5F 11/21 23:00
→ sbob: 本質是真實的，不是表面的故事或包裝6F 11/21 23:00
→ sazabijiang: 基督教只相信自己的神才是唯一的真貨7F 11/21 23:00
→ sbob: 我知道你不知道我在說啥，所以你才會誤會加密貨幣的本質8F 11/21 23:01
這是沒有意義的口舌之爭。
我說的本質是他的初衷, 他誕生的原因,
就像錢誕生的原因, 是因為人需要一個通用的記帳工具。
→ sazabijiang: 但是我知道你不知道加密幣的本質9F 11/21 23:02
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:03:34
→ sazabijiang: 就像紙鈔只是支付工具之一，但你要拿紙鈔捲海洛英10F 11/21 23:03
→ sazabijiang: 來吸，要拿來燒，要拿來支付黃賭毒，不是紙鈔的罪
推 desanz: 那個各位大神 有沒有小明版本的解釋 我頭暈了 XD12F 11/21 23:03
→ sbob: 他的初衷就不是他的本質啊13F 11/21 23:04
那就是後來路為什麼走歪掉。
爭論路是怎麼歪的、歪到哪去這件事也沒有多大意義就是。

比起現代金融,
加密貨幣還遠在幼兒學步的程度,
要說他就是怎樣怎樣, 未免論定過早了。
→ sazabijiang: 紙鈔(法幣)的價值也會波動，會因為政府的干預而改變14F 11/21 23:04
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:07:40
→ sbob: 那我的初衷是想當世界首富，那我的本質就是世界首富嗎15F 11/21 23:06
→ sazabijiang: 你的本質跟初衷不符，不代表全世界其他事物都不符喔16F 11/21 23:06
→ s203abc: 台灣有拒絕嗎17F 11/21 23:06
→ sbob: 本質是去看它真實的一面，而不是它講出來的故事18F 11/21 23:07
→ sazabijiang: 那法幣的初衷有沒有等於法幣的本質呢19F 11/21 23:07
→ sbob: saza你講這種話就沒邏輯了，是不代表其他事物都不符20F 11/21 23:07
→ sazabijiang: 這就是哲學問題啦...請問神是真實的嗎21F 11/21 23:07
→ s203abc: 人類只要貪，哪條路都會歪，除非確實迅速槍斃22F 11/21 23:08
→ sazabijiang: 還是一堆故事所塑造出來的呢23F 11/21 23:08
→ sbob: 那也不代表加密貨幣的初衷跟他的本質相符24F 11/21 23:08

要論本質,
加密貨幣作為一個記帳工具, 沒有毛病。
1BTC永遠=1BTC。

所以我才會說, 加密貨幣從未改變,
而你要說的本質, 是看從什麼角度。

→ s203abc: 虛擬幣這麼好歪，不用嗎25F 11/21 23:08
→ sazabijiang: 全世界只是額外的形容詞 哪有影響邏輯26F 11/21 23:08
推 knightlin1: 照V神這個路子，已經跟聯準會沒差多少了，一個中心來27F 11/21 23:09
→ knightlin1: 領導整個貨幣方向。即使同個人在不同時間的本質都會
→ knightlin1: 轉變，感嘆….
→ sazabijiang: 我本來就沒有要用你的邏輯來證明加幣密的初衷與本質30F 11/21 23:09
→ sazabijiang: 相符阿。我只是單純指出你邏輯上的錯誤。
→ sazabijiang: 你自己的初衷不是本質，不能套用在加密幣上。
→ sbob: 當然有影響啊，因為你根本沒反駁到我講它的初衷不是本質33F 11/21 23:09
→ sazabijiang: 這句的邏輯是正確的。34F 11/21 23:10
推 frrr: 確實法幣的發行數量沒人知道，且隨意金字塔頂層的人操弄，而35F 11/21 23:10
→ frrr: 且這些頂層的人也會操控與論 來讓自己合理化
→ sbob: 你講不代表全世界其他都不符，廢話，但這也不代表它就相符37F 11/21 23:10
→ sazabijiang: 不是我要反駁，是你要證明加密幣的初衷不是本質38F 11/21 23:10
→ sazabijiang: 所謂的廢話 就是必然成立的真理 才會是廢話阿
→ frrr: 另一方面 繼續打壓加密貨幣，宣傳加密貨幣就是詐騙之類的40F 11/21 23:11
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:11:40
→ sbob: 加密貨幣就是實現起來很糟的美麗烏托邦41F 11/21 23:11

那是一個角度, 以2022/11月當下的一個角度。
但還是那句老話, 1BTC=1BTC, 加密或幣從未改變。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:13:06
→ sbob: 違反人類的本性是它的本質，所以當然難以實現42F 11/21 23:12
→ sbob: 這不是什麼幼兒學步可以說得過去的
→ DarkerDuck: 賭性就是人類的本性，所以足球在台灣的本質就是賭局44F 11/21 23:13
→ sbob: 這個幼兒就沒有手腳，那他長大會長出手腳嗎？45F 11/21 23:13
推 sazabijiang: 加密幣才符合人類的本性，想減少交易的不確定性46F 11/21 23:13
→ DarkerDuck: 你看現在討論足球最瘋的板就是sportlottery47F 11/21 23:13
→ sazabijiang: 包括快速成交 防範偽造 減少干擾48F 11/21 23:14
→ DarkerDuck: 所以足球的本質就是賭博，得證49F 11/21 23:14
→ sazabijiang: 加密幣被拿來賭，跟外匯被拿來炒，是一樣的人性50F 11/21 23:14
→ sazabijiang: 你敢說每個買賣外匯的人都是因為需求，不是為了炒作?
→ sbob: 你拿可以賭的東西就說本質是賭博，也太好笑52F 11/21 23:15

哪個東西不能賭啊?

1BTC = 0.1USD 或是 100000USD,
干BTC什麼事?

BTC要做的事情就是記好誰有BTC, 然後1BTC=1BTC。
你不去看白皮書與代碼, 不去討論共識機制,
那剩下的都是你強加上去的,

BTC:怪我嘍
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:15:59
→ sazabijiang: 還是因為有少數人買賣外匯是為了炒作，我們就說外匯53F 11/21 23:15
→ DarkerDuck: 按照你廢話的邏輯啊54F 11/21 23:15
→ sazabijiang: 交易已經不是它的本質？55F 11/21 23:15
→ sbob: 我的邏輯才不是像你講的那樣56F 11/21 23:15
→ sazabijiang: 人性的問題 怪罪到技術上 本來就是很沒邏輯的事57F 11/21 23:15
→ DarkerDuck: 那你要證明啊，我的邏輯是廢話邏輯58F 11/21 23:15
→ sbob: 一個東西可以拿來賭博，跟只剩下賭博，是兩件事好嗎？59F 11/21 23:16
→ sbob: 我已經證明了，你的邏輯就是廢話邏輯
→ sazabijiang: 所以什麼東西只剩下賭博功能，你說說看？61F 11/21 23:16
→ sbob: 一個東西可以拿來賭博，跟只剩下賭博，這有巨大差別62F 11/21 23:16
→ sazabijiang: 加密幣一定被排除，因為它一直被說拿來洗錢跟地下63F 11/21 23:17
→ sazabijiang: 交易，這兩個都不是賭博喔。
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/xyCcEYP.png  他在賭博?????65F 11/21 23:17
[圖]
→ sbob: 我應該用比例來說95%賭博跟5%賭博，就是兩件事66F 11/21 23:17

你可以不要賭啊。
還是你覺得100%的人類都進食, 所以人類的本質就是進食?
然後得到人類就是飯桶的結論? 這邏輯不對吧?

→ sazabijiang: 那你要怎麼證明 法幣有多少比例用來支付 多少用來67F 11/21 23:18
→ sazabijiang: 賭博？
→ s203abc: 加密貨幣有什麼確定性69F 11/21 23:18
→ DarkerDuck: 足球在台灣幾個人有在踢啦，有5%嗎???70F 11/21 23:18
→ sbob: 拿5%應用來說95%賭博的東西不是賭博？這才是廢話邏輯71F 11/21 23:18
→ sazabijiang: 全世界這麼多合法的賭場，有賭場的地方就有法幣金流72F 11/21 23:18
→ s203abc: 他只是想減少不公平（錢）73F 11/21 23:19
→ sbob: 那台灣有幾個人拿虛擬貨幣支付，有千分之一嗎74F 11/21 23:19
再說一次, 你可以支付, 你可以不要賭。

像我的態度, 我覺得BTC可能未來也很難作為日常支付,
但作為價值儲備, 有天可能可以在法幣儲備上有一席地位,
就像美金或黃金那樣。

同樣的, 未來會有適合日常支付的加密貨幣（BCH? Dogi?...）,
會有被賦能、用於重要自動化交易的加密貨幣（ETH?...）

但本質還是價值的紀錄, 與去中心化。

→ sazabijiang: 話說回來，一個你不想碰的東西，應該不需要花時間去75F 11/21 23:19
→ s203abc: 結果打著公平，搞爛76F 11/21 23:19
→ sazabijiang: 攪和，比方說我不嫖妓，我就不會花時間去逛相關論壇77F 11/21 23:19
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:23:40
→ sbob: 人類的本質如果只有進食，那就是飯桶沒錯78F 11/21 23:20
→ sazabijiang: 不會跟那些嫖圈的人爭論，到底嫖妓有沒有違反人性79F 11/21 23:20
→ sbob: 所以我說要看比例阿，95%跟5%賭博是有一樣喔？80F 11/21 23:20
→ sazabijiang: 如果你一直窩在幣圈，然後又一直說加密幣是用來賭博81F 11/21 23:21
→ sazabijiang: 那充其量也只能說明，你有在用加密幣賭博而已
→ sazabijiang: 但你不能因為自己出軌，就說全天下的男人都會出軌
→ sbob: 我就不是這個意思84F 11/21 23:21
→ sbob: 就看應用面比例啊，事實就是95%都是交易投機賭博應用
→ sazabijiang: 那你覺得加密幣是不是只有賭博功能阿86F 11/21 23:22
→ sbob: 我哪裡因為我的用法所以就覺得它是怎樣的東西87F 11/21 23:22
→ sazabijiang: 那你有沒有投資或者持有加密幣過呢88F 11/21 23:22
→ sazabijiang: 如果(1)加密幣就是拿來賭博用(2)你買過加密幣
→ s203abc: 加密貨幣就一堆人在洗價錢90F 11/21 23:23
→ sbob: 我就說5%跟95%是兩件事，你不能說他有5%應用，他就怎樣91F 11/21 23:23

所以他不怎樣啊,

你看不懂嗎, 他的本質就是一個記帳工具, 去中心化

至於到底是被拿去洗錢還是賭博,

那跟他本質有啥關聯? 有人逼你不能用在其他地方嗎?

→ s203abc: 不用管嗎92F 11/21 23:23
→ sazabijiang: 那根據遞移率，你就是個賭博的人啊 XDDD93F 11/21 23:23
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:25:08
→ sazabijiang: 外匯也很多人在炒價格阿..看看JPY/USD多刺激94F 11/21 23:24
→ s203abc: 房價都知道要上新聞跟炒房說說95F 11/21 23:24
→ sbob: 你現在的思維就是落在因為這東西5%比例可以幹嘛，所以他就是96F 11/21 23:24
→ sazabijiang: 沒有加密幣之前，法幣也可以拿來洗錢啊，說回來，97F 11/21 23:25
→ s203abc: 外匯被管成這樣，看不出來 ？98F 11/21 23:25
→ sazabijiang: 「洗錢」這個詞就是在描述錢的其中一種用途99F 11/21 23:25
→ sbob: 他就是那個東西，我說了半天你不能這樣看本質100F 11/21 23:25
→ s203abc: 外匯浮動有誰比他還低101F 11/21 23:25
→ sazabijiang: 外匯被管制是少數國家如中國台灣央行在做的事102F 11/21 23:26
→ s203abc: 要高風險就去承擔吧103F 11/21 23:26
→ sazabijiang: 美國央行有在管制外匯的嗎...104F 11/21 23:26
→ s203abc: 加密一點都不低風險105F 11/21 23:26
→ sbob: 記帳工具被95%拿去賭博，本質上他就是賭博工具106F 11/21 23:26
我換個比喻好了

水的本質是什麼?

人類控制的水95%都被拿去工農利用與發電

「所以水的本質就是生財材料」

這樣講對嗎?

地球的水95%都在海裡

「所以水的本質就是讓海洋生物有地方泡著」

這樣講對嗎?

這就是你的邏輯,
別鬧了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:30:23
→ sbob: 你不能在說他本質是記帳工具，因為他很大比例已不是那樣用107F 11/21 23:27
→ s203abc: 低利率就強迫購物啊108F 11/21 23:27
→ s203abc: 低價才對
推 sazabijiang: 加密幣拿來支付的時候，基本上沒什麼風險110F 11/21 23:28
→ sazabijiang: 不像法幣交易可能會拿到偽鈔
→ sazabijiang: 加密幣拿來炒作則風險很大，跟玩外匯保證金一樣大
推 frrr: 能理解你會覺得大部分是賭博，主流媒體的確常常灌輸民眾這種113F 11/21 23:29
→ frrr: 觀念
→ sazabijiang: 交易所的合約，其實就相當於外匯保證金115F 11/21 23:29
推 sbob: 誰跟你主流媒體灌輸，我很仔細研究過116F 11/21 23:30
→ s203abc: 交易所的話能信嗎117F 11/21 23:30
→ sbob: 我還要找出加密貨幣的應用性做產品118F 11/21 23:30
你真的別鬧了
加密貨幣如果本質不是記帳工具
他連拿來賭的價值都沒有

去了解一下基本吧
在這嘴沒什麼意義
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:31:10
→ sazabijiang: 男人常常被當成工具人，但不影響男人是雄性生物本質119F 11/21 23:30
→ sazabijiang: 貨幣就是貨幣，它就是個產品。至於你要拿產品做什麼
→ sazabijiang: 應用，是人的問題。你買西瓜刀要拿來切西瓜還是切人
→ sazabijiang: 跟西瓜刀的本質無關。
→ sbob: 不是記帳工具也可以拿來賭博啊，誰說一定要記帳工具才能賭123F 11/21 23:31
→ sbob: saza你說的對，至始至終都是人的問題

不是記帳工具也可以拿來賭沒錯　好比骰子

但加密貨幣如果不是記帳工具　就連賭的價值都沒有
垃圾電子訊號而已　

這麼好賭你也發明一個來賭啊
記得要不能記賬的

→ sazabijiang: 從來沒有人說只有記帳工具才能賭阿125F 11/21 23:32
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:33:22
→ sazabijiang: 但不會因為一個被拿來賭的東西 就不可能記帳126F 11/21 23:32
→ sbob: 問題就是人的問題啊，因為加密貨幣是人在用127F 11/21 23:32
→ sbob: 所以要從人的觀點跟應用去看它的本質發展
→ sazabijiang: 但人有多樣性，你不能以一群人來代表全體人類阿129F 11/21 23:33
→ sbob: 你不從人的角度去看，就好像創業者說自己的產品很好用130F 11/21 23:33
→ sazabijiang: 還是一樣的例子，很多男人當兵會嫖妓(假設)，請問131F 11/21 23:34
→ sbob: 然後市場覺得根本沒必要，只是自嗨自己覺得有用的產品132F 11/21 23:34
→ sazabijiang: 我們可以說，當過兵的男人都會嫖妓嗎133F 11/21 23:34
→ sbob: 我哪裡從一群人去看，我幣圈參與者都分析過了134F 11/21 23:34
→ sazabijiang: 任何新事物一開始很容易只有少數人支持 沒錯啊135F 11/21 23:35
→ frrr: 原來你有認真研究過喔 誤會 誤會~136F 11/21 23:35
→ sazabijiang: 所以你分析過之後，你決定繼續留在幣圈賭博，這樣嗎137F 11/21 23:35
→ sbob: 我剛剛就說，要看比例....138F 11/21 23:35
→ s203abc: 沒中心化要信誰139F 11/21 23:35
→ sbob: 我說要看比例，就不是用百分之百跟零去看它140F 11/21 23:35
→ sbob: 所以你不要在那邊一直講說我說很多人，就是百分之百
→ sbob: 新事物一開始很少人支持，沒實際價值的東西也很少人支持啊
→ sbob: 這兩者都很少人支持，但完全不一樣

就說了, 你要用什麼角度去看

以現在加密貨幣的市場活躍方式來說,
確實滿具有賭性的。

不過說賭也不太正確, 因為這個賭是建立在「還會有人出更高價」為前提,
這很奇怪, 有賭場的賭博項目是單純比誰丟的籌碼多的嗎?
如果這能成立, 那股票期貨乃至匯市黃金都是賭啊,
什麼不是賭? 難道你買黃金存摺是為了電鍍生產用?

你說現在的「市場本質」是龐氏騙局都還比賭場更貼切些。

至於加密貨幣本身, 加密或幣從未改變。
除非你都覺得你喝的不是水,
而是名為「海洋生物用來泡」的東西。

→ sazabijiang: 那你是5%還是95%144F 11/21 23:38
→ sbob: 你要看FTX的世界杯廣告嗎？他就是用這種邏輯誤導人145F 11/21 23:38
→ sazabijiang: (好啦~我們就假設5%的人支付，95%的人在賭)146F 11/21 23:38
推 slayptter: 認真研究過！？147F 11/21 23:50
→ slayptter: 研究賭術？
推 greg7575: 槓起來，好久沒看到抬槓了149F 11/21 23:50
→ greg7575: 專業抬槓的只會錯誤解釋你的話，自己又講不出什麼話
→ greg7575: 這就是抬槓高手，尤其發言會令人討厭。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/21/2022 23:56:57
→ greg7575: 鐘點戰跟哥布林都說過，時間就是金錢。152F 11/21 23:52
→ filet: 目前的時間點就是個賭場，未來會怎樣誰知道153F 11/21 23:52
→ greg7575: 時間可以替化為勞動力，而能代表勞動力的就是金錢154F 11/21 23:52
→ greg7575: 好逸惡勞是人類的本性，能發行金錢就能好逸惡勞。
→ greg7575: 任何能被認可換得到金錢aka勞動力的就有"價值"
→ greg7575: 兩群價值觀不同的人在那邊互嘴。浪費時間啦
推 desanz: 這樣槓起來不錯啊 至少是在談論btc 比起龐式兄弟好太多了158F 11/21 23:54
→ greg7575: 整坨看下來就價值觀不同，槓不出什麼新鮮事159F 11/21 23:55
推 slayptter: BTC本質白皮書已經寫很清楚，白皮書肯定沒有寫賭博、詐160F 11/21 23:55
→ slayptter: 騙
推 sbob: 本質又不是白皮書寫了算162F 11/21 23:57
他的工作方式 工作任務
就是一個分散式帳簿
這不是白皮書說了算 這是現在運行代碼說了算
懂
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:02:50
推 slayptter: 順便回覆一下龐式：163F 11/22 00:02
→ slayptter: 之前一堆整天討論8%...但中心化交易所對真正加密貨幣支
→ slayptter: 持者來說根本就是毒瘤...一直拿著毒瘤、詐騙指責加密貨
→ slayptter: 幣支持者
→ slayptter: 支持者：？？？
噓 tp62u04: 通篇廢話 1台幣=1台幣 永遠沒變過168F 11/22 00:04
→ tp62u04: 但重點是你掛鉤的是什麼價值 不然他就是個垃圾 所以根本
→ tp62u04: 沒有去中心化這件事 因為要有價值就得掛鉤
那美金掛勾的是什麼價值?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:06:04
→ tp62u04: 沒有實質用途的狀況沒掛鉤任何概念就是垃圾 至於去中心171F 11/22 00:06
→ tp62u04: 化？ 掛鉤當然是籌碼多的人說話 怎麼可能去中心化
→ tp62u04: 美金掛鉤的是勞力跟食物啊 他可以換到勞力跟食物
有人規定你的勞力跟食物要跟美金掛勾?
有人規定你的勞力跟食物不能換加密貨幣?

怪事
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:07:59
→ sbob: 美金掛鉤的是美國經濟、政治影響力與軍事實力174F 11/22 00:07

說對一半
美金跟美國經濟、政治、軍事掛勾
所以你可以拿美金獲得什麼保證償付?

美金有價值是因為他在世人心中有價,
美金能掛勾是因為世人想掛勾。

你說加密貨幣沒有,
沒有就沒有。沒人逼你用。

推 desanz: 去中心化跟價值掛鉤根本沒什麼關係啊175F 11/22 00:07
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:09:59
→ tp62u04: BTC有價值=他目前能換的東西176F 11/22 00:08
→ sbob: 現在還搞不懂法幣掛鉤的是什麼嗎？都過多久了177F 11/22 00:08
推 brucetu: 沒聽過比特幣買pizza的故事嗎？178F 11/22 00:08
→ tp62u04: 可以啊 但你覺得誰來決定要跟誰掛鉤179F 11/22 00:08
噓 darkMood: 幻想180F 11/22 00:09
→ tp62u04: 是你有勞力跟食物還是富豪有？181F 11/22 00:09

是誰決定? 是你啊

別人要拿美金跟加密貨幣跟你換勞力或食物,
你要不要換是你自己決定的啊

→ tp62u04: 他要換你的美金還是要比特幣 笑死182F 11/22 00:09
→ brucetu: 法幣本位想法的人 當然覺得各種非法幣的物品都要跟法幣183F 11/22 00:10
→ brucetu: 有對價關係才有價值 無所謂
→ tp62u04: 你也可以拿你的廢紙等人來跟你換食物185F 11/22 00:10
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:11:25
→ tp62u04: 回樓上 你錯了 重點不是本位思想的問題 重點是 誰有資源186F 11/22 00:10
→ tp62u04: 的問題
→ tp62u04: 有資源的人才能決定他要換什麼 才能決定誰是本位
照這理論國家只要比賽誰印的鈔票多
誰就有更多資源了

噗噗
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:12:15
→ brucetu: 我覺得很有趣的事情是 有些不認同加密幣的人 會很激動的189F 11/22 00:12
→ brucetu: 急著否定加密幣XD 不知道激動什麼 正常人對自己不認同沒
→ brucetu: 興趣的東西 通常是懶得回應才對
→ tp62u04: 對啊xd 所以你繼續抱你覺得能換的東西 等你需要食物再拿192F 11/22 00:12
→ tp62u04: 去換 換多換少而已
→ tp62u04: 你可以餓死也別換 但有食物的可以不跟你換
→ tp62u04: 不然你以為阿拉伯中國俄羅斯為何強大 勞力 或 資源 充足
→ tp62u04:
噓 sbob: 美金保證償付就是美國經濟、政治影響力跟軍事實力的綜合國力197F 11/22 00:14
看美金最近這幾年的瞎搞,
真的不知道他保證什麼了

保證瞎搞吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:14:51
→ sbob: 講半天還在償付，還以為背後要有黃金或其他貨幣、資產是不是198F 11/22 00:14
→ sbob: 哪裡瞎搞，美金霸權一直運作良好，保證美金值錢
值錢到CPI年增率爆炸啊
噗
→ tp62u04: 看到整天套牢然後推垃圾繼續找替死鬼的想法看不下去啦200F 11/22 00:15
我沒推啊
也許 1 BTC最後的公定價值是 0.1鎂, 也可能是 100000000鎂,
我有主張是多少嗎? 沒有吧?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:16:48
噓 sbob: CPI年增率爆炸是供給端造成的通膨.....201F 11/22 00:17
→ brucetu: 喔 原來你們這麼積極反加密幣的動力是幻想推廣的人都是套202F 11/22 00:17
→ brucetu: 牢仔
推 nutta: 推「水的比喻」。拿用途看本質確實奇怪，水就是水，沒辦法204F 11/22 00:17
→ nutta: 狹隘的定義成某個用途的東西，再宣稱水的本質是啥；要怎麼
→ nutta: 用、多少比例的用途會影響他是不是他本身嗎？本質如果可以
→ nutta: 輕易的因為用途而改變，那還能叫「本質」？幹嘛不叫百變怪
→ nutta: ？
→ brucetu: 也是滿有趣的209F 11/22 00:17
→ sbob: ＝＝你是不是以為美國印鈔票就一定通膨....210F 11/22 00:18
去講給FED聽
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:18:30
推 nevenhsu: sbob 大眼界放遠一點，讓時間來證明通膨通縮的差異吧211F 11/22 00:19
→ sbob: FED當然知道，是你不知道....212F 11/22 00:19
如果QE不必然通膨
那QT也未必通縮
這諾貝爾經濟獎等級的發現
快點去講給FED聽
勸他別再瞎搞了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:20:12
推 desanz: 先不要炒惹好嗎 駭客要砸盤了啦213F 11/22 00:19
→ desanz: 管它是什麼 踢球看戲了
噓 tp62u04: 講來講去還是看你沒看到重點..重點都是有資源的人來決定215F 11/22 00:20
→ tp62u04:  他手上一堆勞力跟食物 還有一堆美元 就是美元本位 如果
→ tp62u04: 他手上一堆比特 就是比特本位 但不管他手上是美元還是比
→ tp62u04: 特 到底哪裡去中心化了？
誰有多少錢跟去中心化有啥關聯,
不要亂扯一通。

你該不會以為 去中心化 等於 財產均分 吧。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:21:47
→ tp62u04: 比特本身去中心化也沒用 因為能讓比特掛鉤價值的人 就可219F 11/22 00:21
→ tp62u04: 以決定比特的價值 那也根本沒有去中心化的「結果」

換個方式比喻好了
假設全世界都用美元
然後全世界石油都在幾個大頭手上
那是不是大頭決定賣多少美元就賣多少美元
是不是你說的狀況

那干美元屁事
那是石油被寡占壟斷的結果

這跟加密貨幣的去中心化也沒半毛關係
不要亂扯一通

噓 sbob: 阿就真的是你不知道，印鈔不一定會通膨....221F 11/22 00:22
→ sbob: FED也知道啊，這google就知道的事
所以快叫FED回頭是岸
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:25:41
推 nevenhsu: tp 大 眼界也放遠一點吧，別用當下價值來看系統是否可223F 11/22 00:23
→ nevenhsu: 持續
噓 filet: 又在崩潰了225F 11/22 00:25
真的別再崩潰了
推 tp62u04: 其實我想表達的只有 市場厲害的地方就是資源多的人決定226F 11/22 00:25
→ tp62u04: 一切規則
→ sbob: google就知道的事，還諾貝爾獎= =228F 11/22 00:25

對, google就知道印鈔票不等於通膨,
但美國政府最近把鈔票印到通膨了

當然現在有各種因素通膨,
但美國印鈔票肯定是通膨因素之一

→ nevenhsu: 比特幣可持續發展，必須有礦工、開發、用戶的支持229F 11/22 00:25
→ tp62u04: 我小蝦米只能順應 隨波逐流230F 11/22 00:26
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:27:59
→ nevenhsu: BTC通縮設計是實驗另一種金融系統，與現今的體制相反231F 11/22 00:27
→ nevenhsu: 只有時間能證明BTC是否能成功，全網算力是個好指標
推 artpoet: 其實你論點錯了，少數大頭其實並沒有真正的決定權233F 11/22 00:27
→ artpoet: 少數大頭也只是因應世界變化，做出合理有利的決策而已
→ tp62u04: 但可想而知的是 如果只是換個名字的「法幣」 不可能取代235F 11/22 00:28
→ tp62u04: 現有任何金融狀況的 因為那將侵蝕到非常多用有大量資源
→ tp62u04: 的人的利益

所以就回到上面的老話
你要不要用而已
不用, 那也沒你的事
不需要在這扯淡

→ nevenhsu: BTC若歷經熊市不死，通縮設計必拉升挖礦成本，幣價攀升238F 11/22 00:28
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:30:03
推 desanz: 比特幣會成功啦 未來全球化 地球人vs外星人那天 不再有國239F 11/22 00:28
→ desanz: 家區分。這時候需要統一貨幣，比特幣就是最好的共識！
→ desanz: 眼光放遠點 我們是要走出太陽系的
→ nevenhsu: 聰明錢會觀察比特幣發展健康度，而決定投入多少資金242F 11/22 00:29
→ tp62u04: 是啦..任何事情都有可能發生 但美金多久了 每個年代都有243F 11/22 00:29
→ tp62u04: 人看不慣美金 覺得他該下台 那就 幾年後再來看看 下好離
→ tp62u04: 手
→ desanz: 現在是被美金綁架沒錯啊 幾百年後你孫子整天幹比特幣綁架246F 11/22 00:30
→ desanz: 他們
→ tp62u04: 再說一個 去中心化降低交易成本根本不可能發生 金融業會248F 11/22 00:30
→ tp62u04: 允許嗎…
→ nevenhsu: 而大部分的人都是後知後覺、不知不覺，等比特幣發展更250F 11/22 00:31
→ nevenhsu: 好用時，才會投入新的體制
噓 sbob: 前面講過了，這次主因是供應鏈造成的通膨= =252F 11/22 00:31
然後FED用QT降通膨嗎
不解決供應鏈而是選擇升息嗎

這不叫惡搞什麼才叫惡搞
→ tp62u04: 唉 別把有錢人想的這麼笨 沒人願意放棄手上的利益的253F 11/22 00:31
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:32:34
→ tp62u04: 那肯定也不是現在吧 總之下好離手254F 11/22 00:32
→ tp62u04: 資產配置而已 別搞到什麼身家都換比特 然後餓死就好
→ desanz: 比特幣就newborn 有它的思想在，但牢牢的被大人控制住了256F 11/22 00:33
→ desanz: 。何不突破思維，找個能讓它茁壯的解答。以後長大了還是
→ desanz: 個媽寶，再罵也不遲
→ nevenhsu: 金融業的聰明錢，不用抵制比特幣發展，打不贏只需要加259F 11/22 00:33
→ nevenhsu: 入，正是目前大財團正在執行的行動
→ tp62u04: 身家都換美金的話…應該會先老死而不是餓死261F 11/22 00:33
噓 sbob: 就不是惡搞啊，因為世界要跟中國經濟脫鉤、供應鏈脫鉤262F 11/22 00:33
→ sbob: 你不知道為啥要脫鉤，只會覺得別人都在惡搞
從你我的立場是為了打擊中國就不是惡搞
從金錢的本質是為了儲備價值來說就是惡搞
沒有誰對誰錯, 只是立場不同, 都是事實
→ tp62u04: 回樓上 至少在我看到的各個老闆並不是這樣 他們手中是幾264F 11/22 00:34
→ tp62u04: 乎沒有虛擬貨幣的資產配置的
有虛擬貨幣資產配置的人只有越來越多
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:37:28
→ tp62u04: 看到的相關活動都只為了賺你的法幣…266F 11/22 00:35
→ desanz: 沒人會all in比特幣啦 再怎麼比特幣信仰 人生還是要過！267F 11/22 00:35
→ desanz: 但不能為了顧人生而放棄理想。
推 artpoet: 你說金錢是價值的儲備，但去中心化的結果就是價值亂變動269F 11/22 00:37
→ artpoet: 中心反而會努力維持金錢的穩定與公平
不, 去中心化沒法變動價值, 他什麼也沒做啊,
決定他價值的是你各位, 要花多少美金來交易,
是你自己決定的。

至於中心化會努力維持金錢的穩定與公平,
辛巴威表示:
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:40:13
噓 sbob: 那希特勒也沒有錯，只是立場不同＝＝271F 11/22 00:41
是,
只是希特勒站在現在的普世價值立場上他是錯的。

如果你要為了詭辯而丟棄普世價值我就幫不了你。

至於比特幣在普世價值上現在值多少錢,
現在報價一枚 15,962.02 美金。

至於值不值、要不要買就真的隨你不是嗎。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:43:01
推 desanz: 其實中不中心化跟價值沒什麼關聯啦 ！272F 11/22 00:41
推 artpoet: 法幣倘若不穩定公平,大家就不會想用,所以中心會努力公平273F 11/22 00:41
→ artpoet: BTC也只能決定上限，不能決定價值，數量不等於價值
→ artpoet: 辛巴威失敗了，不代表辛巴威的中心不想努力穩定公平
光是想努力穩定公平就是很大的疑惑了,
對誰努力公平? 美國QE/QT會考慮你非美國的韭菜嗎?
→ artpoet: 中心所帶來不完美的公平，總比虛擬幣賭博式的變動好276F 11/22 00:43

你不買他不買就會跌
跌無可跌就不會賭博式變動了

你一定要記得不要買

推 nevenhsu: 法幣是通膨系統，美金長期通膨，溫水煮青蛙呀各位277F 11/22 00:44
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:45:59
→ sbob: 你覺得希特勒沒錯，那有啥好說的，對錯不分278F 11/22 00:44
→ artpoet: 而投入虛擬幣的人，根本不想公平，只想價值瘋狂提升而已279F 11/22 00:44
噓 tp62u04: 還在隨你買不買 重點是你有這個東西能換到多少280F 11/22 00:45
→ tp62u04: 剛前面也說你可以不換 重點是你有比特必要找到人願意跟
→ tp62u04: 你換 不是有資源的人來找你換比特…
你去交易所就能換啊,
幣安還沒倒耶

怪我嘍
真的, 不想換覺得沒用就不要換,
不然你各位不管是美金還是比特幣,
甚至是辛巴威幣, 斯里蘭卡盧比, 俄羅斯盧布,
覺得是垃圾都可以給我,
給多少我收多少
→ artpoet: 美國QE/QT當然會考慮，不考慮全球拋棄美元也就不用玩了283F 11/22 00:47
推 Montana01: 法幣仔永遠都認為法幣是對的 時間軸拉長會證明一切的 I284F 11/22 00:47
→ Montana01: f you don't believe me or don't get it, I don't hav
→ Montana01: e time to try to convince you, sorry. 中本聰這句話
→ Montana01: 送給法幣信仰者就夠了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:49:16
→ artpoet: 投入虛擬幣就是為了期待賭博式的增長288F 11/22 00:49
→ searoar: 1btc=1btc, 那怎樣可以取得1btc?289F 11/22 00:49
去買, 去挖, 去乞討
→ artpoet: 結果你拿公平跟價值的穩定來做為虛擬幣的原核,本末倒置吧290F 11/22 00:49
那是你的期待, 或是我的期待,
你像你期待兒女長大都能當賈伯斯巴菲特, 那叫期待,
生個西瓜的本質就是西瓜, 甚至不會變成冬瓜
→ sbob: 等到幣圈再也不用美金計價，再跟我講中本聰說了什麼291F 11/22 00:50
不, 是你不想聽不要來聽

難道有人寄信轟炸你?
那要向站方提出檢舉
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:52:43
→ artpoet: 當然如果全球只剩虛擬幣這種貨幣，那你說的可能成真292F 11/22 00:51
→ artpoet: 但這有可能嗎? 拿一個不可能發生的事情作為信仰?
→ artpoet: 就像前面說的,這跟信仰共產主義這種不可能的事情有何差別

我不認為全世界會只剩加密貨幣
至少有生之年看不到
但會不會占有一席之地 不好說

→ searoar: 擁有比特幣的鯨魚會比FED更信守普世價值嗎295F 11/22 00:52
擁有比特幣跟FED無關
你很有錢能決定FED不要QT嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 00:55:18
→ artpoet: 我講的不是我的期待，我講的是現實世界必然出現的情況296F 11/22 00:53
→ artpoet: 理想脫離現實運作邏輯，就叫做空想，就像共產主義一樣
推 desanz: 當然有可能啊 加密貨幣又不能只能是btc，以後聯合國推出298F 11/22 00:54
→ desanz: 去中心化地球幣。各國都有節點驗證防止竄改。打外星人的
→ desanz: 時候是不是方便多了
→ searoar: 1usd也永遠等於1usd 這到底是啥廢話辯論301F 11/22 00:55
→ desanz: btc只是一個起點 為什麼要把起點當作那個果！以後有更完302F 11/22 00:57
→ desanz: 美的去中心化貨幣，各國不需要再有媒介，去除第三方驗證
→ desanz: 減少時間
推 daze: 中本聰是搞錯了貨幣的本質才搞出BTC這玩意兒。美元的存在，305F 11/22 00:57
噓 tp62u04: 就是通篇廢話 去中心化306F 11/22 00:57
→ daze: 其實是基於美國政府收稅要收美元。307F 11/22 00:58
→ daze: 美國政府要收美元，國民就需要設法取得美元來繳稅。在此之上
→ sazabijiang: 紙鈔能做的事情除了擦屁股跟吸海洛英之外，哪個是309F 11/22 00:59
→ sazabijiang: 加密幣做不到的？
→ daze: ，美元有了相對固定的價值，國民發現用來互相交易也很方便。311F 11/22 01:00
噓 tp62u04: 其實中本聰是取錯名字 應該叫做美金幣 這樣就又可以去中312F 11/22 01:00
→ tp62u04: 心化又可以順應市場
有道理喔
※ 編輯: wahaha99 (36.226.164.141 臺灣), 11/22/2022 01:01:02
推 desanz: 廢話在哪裡 你是不是以為區塊鏈去中心化就=btc啊？314F 11/22 01:02
推 slayptter: 你也是蠻認真的，幫推XD315F 11/22 01:03
推 daze: 張居正的一條鞭法要收銀子，農民收了穀物就要先換成銀子才能316F 11/22 01:03
→ desanz: 一堆東西在弄了 btc只是其中一件事啊 大哥317F 11/22 01:03
→ daze: 繳稅。如果張居正要收寶鈔，農民就會願意換寶鈔。寶鈔會貶值318F 11/22 01:04
→ daze: 與其說是因為政府印太多寶鈔，不如說是因為政府收稅不收寶鈔
推 daze: 中本聰沒有辦法收稅，法幣的這條路就走不通。只好走電子黃金
→ daze: 路線，但電子黃金路線的失敗機率就高太多了。
推 ian199412130: sb 是傻逼的縮寫嗎322F 11/22 01:56
推 sbob: 我ID縮寫意思是鏡子喔323F 11/22 02:28

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