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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-19 12:39:11
看板 car
作者 fenderrb ()
標題 Re: [討論] 平價SUV 中哪一牌AWD系統才是認真的?
時間 Tue Apr 18 20:02:08 2023

看你扯這麼多，以為你要講循跡性，結果最後是說

「  到底哪個awd可以越野。」

這 ， 問題就完全問錯了。

四輪傳動系統在越野系統上，相對來說，差異不是那麼顯著。

越野通過性跟AWD/ 4WD其實關係的沒你看規格表和沒在越野的車評唸規格表有這麼大的關
係。


真正影響穿越能力最重要的是幾件事

___________

第一個是車體穿越角度設定。

也就是每台越野車都會寫的

進入角、穿越角（過坡角）、離去角。

簡單說就是
進入角看車頭能不能過，下巴會不會卡住。

用我前一台來看。
https://i.imgur.com/bK2wkL5.jpg
https://i.imgur.com/VtqyDeo.jpg
[圖]
 
[圖]

這樣車頭會不會卡住，就是看進入角。

穿越角車身能不能過，會不會卡住。


離去角看車尾能不能過，會不會卡住。

所以，地形超過車體設計，基本上就是

嘗試改變地形。

搬石頭、挖土，看是要把陷下去的坑填滿，還是把凸出來的障礙移除，或是墊兩側填平做
成斜坡。

___________

第二個，是怎麼克服車輪懸空。

一模一樣的坡，壓一顆輪子上去
雙A臂的輪胎離地了

https://i.imgur.com/8UWk90R.jpg
[圖]

而後固定軸因為結構設計成可以有
「落差」，所以沒有離地。
https://i.imgur.com/YviR8Oo.jpg
[圖]

離地就沒有輸出！

離地就沒有輸出！

離地就沒有輸出！

非常重要，所以要寫三次。

能夠不離地，當然輸出最完整。

所以，越野車一直再說硬派要固定軸，

就是因為希望能夠在更大的左右高低落差時，輪胎不離地。

換個地形，三個角度看看。

這是一個左高、右低的地形。

https://i.imgur.com/3Ckz2K0.jpg
[圖]
這是右後輪
https://i.imgur.com/Ux6EzUJ.jpg
https://i.imgur.com/PELLYQo.jpg
[圖]
 
[圖]

可以看看，這個左側即便車身傾斜這麼大，左後輪還是沒有離地。

這個左右高低的差異，在越野車上，就是所謂的有沒有「落差」條件。

所以在「結構」設計上，如果克服懸空，就能得到更不容易需要防滑系統介入的越野性能
。

_______


第三，是既然都要懸空了，要怎麼把動力傳到其他輪胎，讓其他輪胎有輸出。

所以就會有中央差速器鎖定、LSD 、Locker、電子防滑。

也就是越野車評常常做的

「滾輪」脫困測試。


國外也有很有趣的車評，不講一堆技術和數據規格，直接拉到野地測試

SUV Battle

https://youtu.be/KzXN4YkI8A8


話說回來，這些越野脫困技術大多是

「很有年代」的技術了。


各家越野車廠，在千禧年大電腦大電控世代，就把各種電子防滑系統放在越野休旅上。

具體來說可以看影片：

suv battle : back to 2000s

https://youtu.be/NyslBICupXU

簡單說就是，這些 中央差速器鎖定、LSD、locker、電子防滑在千禧年世代就已經很廣泛
的使用在不同的車款上。

可以看上面的影片，有逐台介紹脫困技術。


所以你在 2023年問 哪家AWD是認真的？

每家都是認真的啊！

花這麼多錢研發技術，搭載在商品上賣，哪有不認真的技術？

1990年代的越野休旅就能達成的事情，2020世代，當然技術上都能達成。

不能，就是你付的錢沒到位，或是台灣引進的車款沒有越野性能。

因為越野看的不是AWD/4WD，是車體結構設計和搭載的越野脫困科技。


簡單粗暴的說

二十幾年前的得力卡能過得路，新的mini cooper countryman過不去，難道是Mini 的awd
不是認真的 ？

人家Mini 達卡拉力賽稱霸好幾年，難道Mini越野科技會輸二十幾年前的三菱？

所以不行的是台灣進的車款，或是你的錢包。

不然你平價休旅車，哪台不能開點泥巴開點土？

去工地看看，幾乎什麼四傳休旅車都可以。

但你如果要專門用來玩越野，平價休旅車不是越野車就不是越野車。

越野車新車台灣引進的最平價百萬以下就是jimny，沒有其他的。

但是 Jimny沒有中央差速器，不是AWD，鋪裝路面上可以視為只有後驅2WD。

不離開馬路還沒隨便一台AWD休旅車好用。

所以，沒要真的玩越野，哪台四傳都堪用。

真的要玩越野，不是越野車就不堪用。











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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.110.102 (臺灣)
※ 作者: fenderrb 2023-04-18 20:02:08
※ 文章代碼(AID): #1aFeR2Pe (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1681819330.A.668.html
※ 同主題文章:
　 04-18 18:02 lachambre. ■ [討論] 平價SUV 中哪一牌AWD系統才是認真的?
● 04-18 20:02 fenderrb. ■ Re: [討論] 平價SUV 中哪一牌AWD系統才是認真的?
推 ayuhb       : 帥1F 04/18 20:07
推 Seattle995  : 野地的影片很硬斗2F 04/18 20:08

硬斗的貼上來又一堆人在那破壞環境
社會的壞分子 算了啦
※ 編輯: fenderrb (49.217.110.102 臺灣), 04/18/2023 20:09:50
→ allyourshit …
推 allyourshit : 專業推 那文是來亂的沒錯3F 04/18 20:10
→ allyourshit : 20年前搭過4WD柴油得利卡去七彩湖 路旁有BENZ在顧路
 這個月也什麼車都上得去了

推 KAOGUY0617  : 那個傾斜好猛5F 04/18 20:11
→ allyourshit …
→ allyourshit : 那條路開起來屁股常常騰空再落地 得利卡沒在韓扣的6F 04/18 20:12
※ 編輯: fenderrb (49.217.110.102 臺灣), 04/18/2023 20:16:32
推 cityport    : Subaru也太爛了吧，喬那麼久勉強脫困，連日產都不如7F 04/18 20:15

日產的 patrol Y61 跟Land cruiser 100 齊名，世界邊緣專用車款。

日產不是台灣裕隆。

推 dati        : 專業文，完全顯露原po對四輪傳動的誤解8F 04/18 20:21
推 lee28119    : 他應該是要問哪台可以跑拉力 一樣都四驅差很多9F 04/18 20:26
※ 編輯: fenderrb (49.217.110.102 臺灣), 04/18/2023 20:33:36
推 Seattle995  : 影片中 forester 非常掙扎，後面的RAV4上去順很多。10F 04/18 20:35
推 tp6pt       : 專業推11F 04/18 20:40
推 KuanB23     : 專業推12F 04/18 20:40
推 snowfish104 : 專業洗臉半調子 推推13F 04/18 20:51
推 DMM         : 好的 社會的壞份子 XD14F 04/18 20:55
推 iamstudent  : 好文。AWD既然不是賣越野，那賣點是什麼呢？15F 04/18 20:56
→ iamstudent  : AWD下雨天過彎比較不會打轉？
推 Mentor      : 推17F 04/18 21:00
→ allyourshit …
推 allyourshit : 日本美國AWD是賣給會下雪結冰的地區 比2WD可靠多了18F 04/18 21:03
→ allyourshit : 北海道幾乎都是買AWD車款 可以看YT上北海道女婿的片
推 daviddogtw  : 推專業文20F 04/18 21:04
推 ken720331   : 推這篇21F 04/18 21:17
→ ken720331   : 上篇真的是來亂的
→ DYE         : 懸吊行程夠長就能不離地，用固定軸是看中橫向的支23F 04/18 21:34
→ DYE         : 撐強度
推 oldlake     : 最強的竟然是RAV425F 04/18 22:07
推 tzuwae      : 推分享 新台幣燃燒獸還好嗎XD26F 04/18 22:20
推 WORLDKING56 : 專業27F 04/18 22:24
推 cityport    : AWD碰上結冰也沒用的，別再雲了28F 04/18 22:31
→ cityport    : 雪地靠的是輪胎，AWD配夏季胎一樣刁車在那裡
→ cityport    : 美國加拿大下雪地區前驅賣的比4WD還多，更別提AWD了

你的思路有一個盲點。
就是在地人用的輪胎當然會符合在地需求。
當地輪胎都換上季節胎時，前驅跟四驅就是有差。
只是用得到的人，少。 所以銷售量少。
多數人只行駛在既定道路上。

推 handsomeGG  : 好屌31F 04/18 22:42
※ 編輯: fenderrb (101.10.46.51 臺灣), 04/18/2023 22:46:13
→ Kein545     : 專業文32F 04/18 22:44
推 jack1st2001 : 可憐的486 捧這麼高33F 04/18 22:51

https://youtu.be/RQkfJhIYdg0

適當越野性能改裝之後也是很可以了啦
※ 編輯: fenderrb (101.10.46.51 臺灣), 04/18/2023 23:00:22
推 overbabo    : 以前對岸一位越野版友分享過486開進去沙漠地形五分34F 04/18 23:40
→ overbabo    : 鐘就變速箱過熱拋錨
推 Yukilover   : 推實戰經驗分享36F 04/18 23:47
推 join183club : 好專業，長知識了37F 04/18 23:48
→ cityport    : 不是我的思路呀，是美國這邊的實際情況就是這樣38F 04/18 23:53
→ cityport    : 美國99%的人沒在換季節胎的，都是四季胎開到底
→ cityport    : 即使是四季胎開到底，大多數的人還是買前驅行駛雪季
推 Orisinal    : 買不買前驅跟雪季沒關係 因為便宜的車多是前驅的41F 04/19 00:30
推 suitup      : 笑死 就說cityport你根本不懂AWD你還不信42F 04/19 01:12
→ cityport    : 笑死 就說suitup你根本不懂AWD你還不信43F 04/19 01:47
→ cityport    : 再繼續吹486吧，連日產都能電486呢

什麼叫作 「連」日產也能？

日產是世界汽車大廠！

量產車要賽道有GTR，要探索世界有Y61聯合國部隊指定用車，要豪華越野大休旅有Y62。

越野技術Subaru 本來就不如日產。
Subaru的輝煌是二十幾年前的WRC，和世界安全車。越野性能本來就沒什麼研發硬派世界
邊緣級車款。


→ cityport    : 乖乖待在小島上，美國不是你小鳥腦可以承受的地方45F 04/19 01:49
→ cityport    : 當你看到美國人加拿大人在雪地開前驅，怕你崩潰自殺

開在有鏟雪有灑鹽的既定道路上，當然可以呀。又不是真的要離開既定道路，車速安全就
好，你的「 思路」跟「經驗」都是在既定道路上，氣候變化的既定道路。

四驅的冰雪性能你自己看，二驅能開到現場集合嗎？

https://youtu.be/iTlW_VsBUOw

https://youtu.be/qWsSgMHakB0

你自己看影片，就跟你說你的思路盲點是「既定道路」了。

開在既定道路堪用，跟有離開鋪裝路面需求性能是不同的。

有錢才能負擔更高的性能。

推 milichang   : 不建議樓上這樣嗆馬自達車友，我們車友群很團結的47F 04/19 01:58
→ milichang   : 。馬自達也有出AWD車款，這樣說人家M3車主不懂AWD
→ milichang   : 是不是太不給面子了？
推 fcsh309     : 回C大，我也在美國，我最常待的是阿拉斯加州，每年150F 04/19 05:58
→ fcsh309     : 0月到隔年4月都是雪季。 當地車輛的確如您說的，前
→ fcsh309     : 驅賣的「不比」四驅少。但像前面有版友提到的，銷量
→ fcsh309     : 並不能證明什麼。如您所說重點其實是在輪胎。如果
→ fcsh309     : 雪胎就能應付大多數的冰雪天氣，那麼一般人也就不
→ fcsh309     : 見得會願意再付更多的錢去購入四驅版本的車。因為前
→ fcsh309     : 驅加雪胎就「夠用」了，但不代表四驅加雪胎沒有更好
→ fcsh309     : 是吧？這就好比100匹馬力的車就夠應付所有的速限，
→ fcsh309     : 而銷量最大宗的車馬力多在100-200匹。但這也沒辦法
→ fcsh309     : 否認3-400匹馬力的車在道路上更好用不是？我在阿拉
→ fcsh309     : 斯加跟當地司機聊天常聽他們講，二驅加雪胎保險只
→ fcsh309     : 能開市區平坦常除雪的道路。要進郊區或是上山爬坡，
→ fcsh309     : 「冬季」他們大多會開四驅車。更安全一點，這應該差
→ fcsh309     : 別很明顯吧。
推 fcsh309     : https://i.imgur.com/IYjHiK4.jpg
→ fcsh309     : https://i.imgur.com/Np6zQEX.jpg
[圖]
 
[圖]
→ fcsh309     : https://i.imgur.com/jmQ9R53.jpg66F 04/19 06:05
→ fcsh309     : https://i.imgur.com/yTfYJee.jpg
[圖]
 
[圖]
→ fcsh309     : 而且說真的每年只要冬天開始路上真的幾乎都是四輪68F 04/19 06:06
→ fcsh309     : 傳動的車了。我想當地人應該很清楚這種天氣路況什
→ fcsh309     : 麼樣的車好用吧。
推 iorittn     : Jimny是懸吊設計導致一般道路那麼晃的嗎?71F 04/19 07:15

對，就是這麼晃。固定軸路感特性就是這樣。
我之前也持有過前後固定軸車款。
就是又晃又搖又跳又噁心。
就算避震器改成 8支，避震器彈簧都升級也無法改變結構特性。

https://i.imgur.com/eJLlHZe.jpg
[圖]

→ powerclean  : jimny搖晃是因為非承載式車體吧72F 04/19 07:51
※ 編輯: fenderrb (101.10.46.51 臺灣), 04/19/2023 09:28:41
推 Gwendaline  : 有人一直鼓吹四驅無用論 偏偏在同樣的輪胎下73F 04/19 09:17
→ Gwendaline  : 四驅就是比前驅的穩啊 笑死
推 Aldebaran   : 關鍵不是你住美加，而是你住美加的哪裡。如果在市75F 04/19 10:19
→ Aldebaran   : 區主要道路，政府鏟雪車在你早上出門前就清理路面
→ Aldebaran   : 灑鹽灑石子了，你前驅確實沒什麼差。但如果積雪直
→ Aldebaran   : 接高過你底盤，你沒有四驅沒上雪胎連車道都出不去
→ Aldebaran   : ，還上路勒
推 Aldebaran   : 會說雪胎四季胎差不多的，那個對我們住北邊的來說
→ Aldebaran   : 呢叫做沒看過真的下雪。連3MSF在加拿大都是滑溜溜
→ Aldebaran   : ，更不要說在魁北克，不換根本不准上路，真出事你
→ Aldebaran   : 明年保費就知道了

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