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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-20 21:31:22
看板 car
作者 chandler0227 (錢德勒)
標題 Re: [情報] 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE
時間 Mon Jul 19 10:25:14 2021



幫補充一些資料

Intel副總裁兼Mobileye總裁&首席執行官在CES的演講

2021 CES: Under the Hood with Prof. Amnon Shashua
https://www.youtube.com/watch?v=B7YNj66GxRA



[銷售&商品]

目前主要靠賣晶片
https://i.imgur.com/5ad7DnG.jpg
[圖]

完整的自駕硬體產品線
https://i.imgur.com/BqfaEJw.jpg
[圖]



[視覺方案]

推出的視覺方案：11個鏡頭
https://i.imgur.com/gEOBVtZ.jpg
[圖]

根據Vidar建立的3D Map
https://i.imgur.com/X9qFtWn.jpg
[圖]

應用在ADAS(Lv2)上的SuperVision
https://i.imgur.com/9Sr4Aft.jpg
[圖]




[從ADAS進展到自駕]

這裡有幾段話很重要

ADAS和自駕差異不在於能力
而是平居失效間隔時間(MTBF, Mean Time Between Failures)
https://i.imgur.com/AVwH4KT.jpg
[圖]

Lv4自駕要求的MTBF高於視覺系統所能提供
https://i.imgur.com/17c68zf.jpg
[圖]

1.視覺方案 2.光達/雷達
兩套系統達到true-redundancy
https://www.mobileye.com/true-redundancy/



[地圖]

2018起，從VW、Nissan、BMW等車廠上傳資料到原端
https://i.imgur.com/A20WzAc.jpg
[圖]

要求機器能做到且極高的MTBF不切實際
所以才要建High Resolution Maps
https://i.imgur.com/RdJVmOP.jpg
[圖]

建立符合自駕需求的地圖，非資訊量過於龐大不易維護的高清地圖
https://i.imgur.com/Vu9T0HP.jpg
[圖]



[新型態光達和雷達]

光達和雷達的發展
https://i.imgur.com/KQ6CtHM.jpg
[圖]

4D Imaging Radar
https://i.imgur.com/XrjonhV.jpg
[圖]

傳統車用雷達：    量測距離、角度、相對速度
4D Imaging Radar：量測距離、方位角、高度角、速度
主要目的就是為了解決靜止物造成的誤作動

Arbe: Radar Revolution. Delivered.
https://www.youtube.com/watch?v=Yc4MfzbbtuI
The RadSee 4D Imaging Radar
https://www.youtube.com/watch?v=h7t-6_wiZKM


FMCW Lidar
https://i.imgur.com/BrOzE30.png
[圖]

直接量測速度，不需透過演算法推算(降低軟體複雜度)
提升系統強健性

Blackmore Sensors and Analytics, Inc. Doppler lidar
https://www.youtube.com/watch?v=Cd48BiiPgLA



簡單講

Mobiieye更早投入

目前做到可滿足ADAS的視覺方案SuperVision

但往自駕發展時

Mobiieye認為純視覺系統的MTBF不夠，還需要另一套獨立的光達+雷達系統

同時也著手開發新型態的感測器：
1. 4D Imaging Radar
2. FMCW Lidar

整體規劃更為全面




拿已經收錢卻還沒實現的FSD，根本還無法滿足自駕MTBF需求的FSD beta

去批評按部就班的Mobiieye還沒賣出去

不覺得哪裡怪怪的嗎?



※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言：
: 2012年就開始大量追蹤各種新科技
: 尤其是特斯拉最新 最頂級的技術
: 也買了車給家人
: 但是.... 其他家 厲害之處 還是得提一下...
: 不能因為欣賞的企業 就什麼都正確
: 這才是科學精神 永遠都要避免有立場看事情
: 首先………..
: 最近FSD v9影片陸陸續續出來
: 有些進步 但還是很多地方很慘
: 尤其拿掉 77hz 毫米波雷達
: 目前看...似乎有點不對勁
: 我看很多yt還吹 可以辨識 紅色車尾燈
: 這個mobilEYE兩年前就辦到了....
: 這個人收集了很多問題影片
: https://twitter.com/giacaglia/status/1414605792422993923?s=20
: 這個人有整理
: https://youtu.be/95En3yn9mho?t=238
: Y2b上面也一堆人在測試...老實說
: 進步有點慢...
: ＠FSD有時連道路範圍 寬度 都抓不準
:     過彎就騎上人行道
:     甚至撞捷運柱子
: ＠小問題太多導致駕駛者 常常都需要用手介入
: ＠遇到車多 就整個大遲鈍
: ＠左轉右轉 大猶豫
: ＠遇到比較急彎 tesla也是卡住 甚至撞牆
:      這到現在都還沒解掉
: V9 還有幾個大問題
: ＠純視覺的問題就是 當晚上光線不足的時候
: Tesla會自動打遠光燈 尋求更清晰更遠的圖像
: ＠純視覺 似乎對一些有的沒的圖像 會更敏感
: 造成許多小誤判
: ＠遇到霧氣 下雨  等情境
: 或是遇到 不確定 不穩定的情境
: 鏡頭辨識後  採用的策略是 「 放慢車速」.....
: 依賴視覺 當然連眼睛的缺點 也是得承受...
: ＿＿＿mobilEyE實戰影片＿＿＿＿＿＿
:   來看他們實力水準
: 他們是純視覺 收集數十億道路資訊始祖
: Tesla其實是學他們的...
: 他們甚至是tesla第一代自駕的供應商
: 下面是今年五月推出的影片  載的那個人是今年剛上任的 intel CEO
: 大概是史上最貴的自駕白老鼠 …..
:  https://youtu.be/Fefk2KkPYfk?t=9
: 遇到車更多的情境
: M的表現遠超過Ｔ
: https://youtu.be/hCWL0XF_f8Y
:   去年12月慕尼黑  https://youtu.be/A4UO8b4WRs0?t=26    複雜路段＋大塞車＋超狹
: 窄＋違規停車
: https://youtu.be/m9kC6E2zEs8?t=2
: 耶路撒冷 市區＋社區小路 複雜路況
: https://youtu.be/kJD5R_yQ9aw?t=84
: 他們在多年前就已經能在
: 路況非常複雜＋車超多
: ＋路超窄的路段 來進行自駕（人類不介入）
: 能處理超高難度的 交通問題
: 包含對方違規併排
: 連 並排的人 去開車門這種動作也能偵測
: 車流量大的馬路辨識與系統分析能力
: 狹窄道路 也能自動超車 那個間距幾乎是一拜的窄度...
: 技術上非常高超 遠超過市面上任何一家
: 他們有很多影片可以看 訂閱卻只有悲劇的1.7萬人 哈
: ________mobilEYE目前成績＿＿＿＿＿
: 這家以色列公司做了20年
: 全鏡頭視覺 ＋大量收集地圖等技術
: 其實是tesla學他們的
: 甚至他們本身就是Tesla第一代自駕系統使用的系統
: 至今超過300種車型用過他們系統
: 市占率高達70%  （全球自駕系統）
: 除了鏡頭方案 他們也有研發雷達+光達方案
: 新的是FMCW晶片超小尺寸光達方案
: 收集的地圖達數十億公里
: 每天收集超過800萬公里
: 高精地圖 上傳的資料量 只有10KB/公里
: 2020 年全年Mobileye 淨營收10億美元
: # IDC統計 全球2020年
: L1    總出貨約1800萬輛
: L2   總出貨約  900萬輛
: mobilEyE 單單 EyeQ 系列晶片  出貨量1930 萬顆 「單價僅44美元」
: 淨利潤30%
: 全球累計出貨量達7330 萬顆
: Tesla FSD真的好賺
: 利潤也是30%
: 但金額可是8000美元...
: （安裝率約25%）
: ＿＿＿REM系統  數百萬輛 回傳高精地圖＿＿＿
: 5年前推出 REM  能自動收集高精地圖
: 如今已經繪製了超過數十 億公里的高精地圖
: 每天繪製的高精地圖里程超過800 萬公里
: （2018年的資料 現在遠遠超過這些數字）
: Mobileye用數百萬輛車
: 收集數據創建3D地圖（每公里約10KB）  能識別地面標記和其他經過挑選的道路信息
: 希望最終能夠達到 10mm 的精度
: (目前的GPS的精度約為10m)
:   其他競爭者 的高精地圖 跟自駕
: 通常都是雲點圖來塑形
: 但雲點圖 資料量大＋太吃算力
: 但mobilEyE的高精地圖回傳
: 一公里數據回傳一次
: 資料量也只要極小的10kb/km
: 回傳內容都是經過標籤化過的資料
: 他們的高精地圖七個程序是 ：
: 數據採集
: 識別傳輸
: 聚集和對齊
: 型態
: 語意識別
: 地圖系統
: 地方化
: ＿＿＿＿未來產品＿＿＿＿＿
: 他們除了全鏡頭方案
: 正在建立的高精地圖
: 還有各種雷達 跟 晶片尺寸的FMCW光達方案
: ＃FMCW光達
: 「矽光子半導體元件」（Silicon Photonic）
: 垂直線數量達 184 條的光達 SoC
: 那個不是你們大家以為傳統的 紅外線反射鏡大顆
: ＃新的雷達
:  2304 個通道
:  100dB 動態範圍
:  40dBc 旁瓣電平  結合全數位訊號處理
: 多種掃描模式  多種原始偵測和多幀追蹤
: ＃近期也剛發佈 新的 EyeQ 4H高性能芯片
: ＃還有 大型車輛使用的防撞系統 「神盾Pro」
: ＃剛開發新的VIDAR 算法
: 能夠將圖像資訊處理成雷射雷達算法
: 可利用的三維雲點數據
: —— 劣勢------
: 目前他們影片中的展示那些技術＆設備
: 都還沒賣出去
: 畢竟他跟Fsd 賣22萬台幣一樣 成本高
: 正在努力降到5000美元以內
: 他們是做解決方案的 這價格要有廠商願意買才行
: 這方面tesla就是優勢
: Tesla目前共銷售140萬輛車 按照摩根史坦利估算約25%
: 購買FSD大約是35萬輛 這種高階自駕系統要普及看來還很遠

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.21.75 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WzEAEno (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1626661518.A.C72.html
※ 同主題文章:
　 07-19 07:58 Dukkha. ■ [情報] 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE
　 07-19 09:03 cutsadh. ■ Re: [情報] 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE
● 07-19 10:25 chandler0227. ■ Re: [情報] 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE
→ LimYoHwan   : 大家問的是哪一台車 素人去實際測試是否真的那麼1F 07/19 10:30
推 TsukimiyaAyu: 特斯拉預計活不過明年底2F 07/19 10:30
→ LimYoHwan   : 厲害 如原PO所說有賺錢 那勢必有賣東西出去3F 07/19 10:31
怎麼還在跳針啊......
https://i.imgur.com/BqfaEJw.jpg
Mobileye本來靠賣鏡頭就賺錢
但Mobiieye在自駕領域發展早、經驗也多，現在產品要涵蓋完整ADAS系統和自駕系統

推 Dukkha      : 感謝補充 現在就等  成本降低 算法更競步4F 07/19 10:31
→ Dukkha      : 我說賣出去的是 初階的產品... 進階的還沒辦法賣...
→ TsukimiyaAyu: 馬斯克程度真的還不如PTT上面的鄉民6F 07/19 10:32
→ LimYoHwan   : 但是一直問不到是哪一台車 也都只有官方影片7F 07/19 10:32
→ LimYoHwan   : 然後標題寫著王者  內文寫特斯拉輸很大 黑人問號
不用懷疑啊，自駕業界多少視Mobiieye為標竿的.....
人家就有實績又有全盤規劃

→ Dukkha      : 就像FSD 賣22萬  買的人很少  現階段就是都在研發9F 07/19 10:32
→ Dukkha      : 還很貴
推 FAPP        :11F 07/19 10:33
→ TsukimiyaAyu: 高端聯亞都可以賣了12F 07/19 10:33
→ francej     : 台灣一堆做影像辨識已經退休的教授 比MobileEye起步13F 07/19 10:33
→ Dukkha      : 你看影片就是王者 有什麼不對＝＝ 賣出去跟技術力14F 07/19 10:33
→ Dukkha      :  不應該被混再一起談
→ francej     : 又更早喔16F 07/19 10:34
→ francej     : 人家教授的徒子徒孫還在學校寫論文 按部就班建構理
台灣做影像辨識的教授當然有啊(可能還不少)
但哪個教授有用車輛平台實際做自駕，哪位說過純視覺可以滿足"自駕"需求
認識的不會比你少啦，少在那騙

→ francej     : 論基礎18F 07/19 10:35
→ LimYoHwan   :  https://i.imgur.com/cDhS4n7.jpg19F 07/19 10:35
→ LimYoHwan   :  https://i.imgur.com/CSZENgq.jpg
→ francej     : MobilEye, Tesla這種玩法都是不正確的21F 07/19 10:35
→ francej     : 不管MobilEye還是特斯拉 只要沒訓練過沒建好地圖的
→ francej     : 都會掛掉 兩家公司的自駕技術都很有問題
你是不是看不懂這段話
Making the work at a very high MTBF is not realistic for current AI
https://i.imgur.com/RdJVmOP.jpg

→ francej     : 還是先等學校教授論文寫好理論有突破再說吧24F 07/19 10:37
談實務面就好
哪個教授把理論實際應用在車上的規模比Mobileye大?

→ LimYoHwan   : 很多教授 詐騙經費 講得天花亂墜 業界學術還是有差25F 07/19 10:38
推 Pigheros    : 好文 但跳針仔別再亂了26F 07/19 10:41
推 Dukkha      : 40%是北美高階車種 我說的25%是摩根史坦利全球佔有27F 07/19 10:41
→ Dukkha      : 別這樣亂混淆...
推 Gwendaline  : MobilEyE之前台灣買得到啊 一套不便宜就是了29F 07/19 10:43
Mobiieye做Tier2就賺很大了
現在要轉成Tier1，提供完整ADAS&自駕系統(全協議版本好貴喔)

→ asdhse      : 硬要跳針不好好討論，真的可悲，特斯拉就是想拿粉絲30F 07/19 10:49
→ asdhse      : 的命去賭一套影像辨識系統才被酸的，對於安全來說系
→ asdhse      : 統保護越多越好，只想省錢小心把命也省掉了
推 flexin      : TESLA就買他股票就好了 買車幹嘛33F 07/19 10:55
推 suitup      : 特粉意見？34F 07/19 11:09
→ LimYoHwan   : 還以為是甚麼神車 結果是馬3仔35F 07/19 11:19
推 leemingjing : 很明顯Mobileye是從硬體角度出發。Tesla是以軟體迭36F 07/19 11:30
→ leemingjing : 代更新去Approach
Mobileye早期專攻視覺+演算法
做一做發現純視覺沒辦法滿足自駕的MTBF，擴展到雷達/光達
另外像發展的REM或RSS也都是軟體範疇
以上所有開發項目，都是為了滿足自駕需求MTBF這個最終目標

相較Mobileye考量軟硬體，全盤規劃的作法
Tesla呢，只靠軟體改進
只會不斷地說下一個版本會改進會更好
但你要求單靠更新軟體去滿足自駕需求的MTBF，會不會太不切實際?


推 palapalanhu : 完善多了38F 07/19 11:39
推 tsstho      : 誰強誰弱還很難說，要等真的路上實測才知道39F 07/19 12:06
你當Mobileye沒路測就敢跟車廠推SuperVision喔XD

推 eric112     : 唬爛王MSK真的很會賺錢，半成品FSD隨便賣就賺個幾百40F 07/19 12:17
→ eric112     : 億了
推 whizz       : 有一種怪 叫特粉覺得你怪！42F 07/19 12:44
推 whizz       : F板友可是電車消防大師耶！
推 whizz       : 別跟f板友吵 他專業是電車消防！
噓 Brooklyn99  : 低調好嗎 先put買好 看特粉笑話45F 07/19 12:47
推 m996360     : 電車消防是指神奇魔毯？46F 07/19 13:14
→ LimYoHwan   : 特粉每個星期也會Covered call put對沖 有啥好厲害47F 07/19 13:17
→ whizz       : Yeah~~~電車魔毯毯～～～48F 07/19 13:26
推 wc09525587  : 要跑類神經網路有乾淨正確且label 好的資料本來能提49F 07/19 14:07
→ wc09525587  : 升performance ，但問題一直都是怎麼取得啊，而不是
→ wc09525587  : 嘴巴說我要一個專用的地圖
推 Ciroses     : 我個人相信 Mobileye在特定範圍之內表現會比T好52F 07/19 16:34
→ Ciroses     : 可惜投資 Mobileys 只能買 intel 股票 ...
推 Ciroses     : T跟M的方式都有他的道理，T的方式取決於AI的極限
→ Ciroses     : M的老板就說過他覺得純視覺+AI會撞到玻璃頂
→ Ciroses     : 所以 M 後來加上地圖&光達做輔助，T則是相信AI
→ LimYoHwan   : Mobieye 本來跟nio合作，結果nio也跟tsla一樣拋棄57F 07/19 16:45
→ LimYoHwan   : 了。一定是有問題。不值得投資

1月13日，Intel公司副總裁、Mobileye產品及戰略執行副總裁Erez Dagan表示：
我們必須做出一個艱難的決定，選擇誰把Mobileye的解決方案導入中國市場。
隨著更先進功能導入
我們需要選擇比蔚來更強大、更有實力的OEM
所以在今年的CES上我們選擇與更大、更強的吉利汽車集團合作

搞清楚誰放棄誰了嗎?
"蔚來拋棄Mobileye，一定是有問題"
講這種話笑死人XD

→ soyghcg …
→ soyghcg     : 其實從收數據效率看 Mobileye強多了59F 07/19 19:44
→ soyghcg     : 光是有搭載Mobileye產品的車數量遠超特
→ LimYoHwan   : 前面講賣方案 還挑客戶 你相信 我也是笑了61F 07/19 22:32
→ LimYoHwan   : 還有人附和裝的人多 結果分手的車廠都被噴
→ LimYoHwan   : 吉利比蔚來更強大 這更是好笑

吉利規模比蔚來大多了啊
Tier1話語權比整車廠高又不是啥新鮮事
狀況外的比較好笑吧

推 u2150260    : mobileye真的不弱 不過太想賺了 遇到蔚來這種名氣64F 07/19 22:38
→ u2150260    : 不差的 談不下來很合理 蔚來也想少付啊
→ LimYoHwan   : 先採用供應商方案實現車型量產，但同時也要建立自己66F 07/19 22:39
→ LimYoHwan   : 的能力. 所有中國車廠都在做跟特斯拉一樣的事情
→ LimYoHwan   : https://auto-time.36kr.com/p/933632405604227
推 bill97385   : 其實看影片的效果是不錯的！但是沒有廠商以外的人69F 07/19 22:40
→ bill97385   : 測試過，誰知道路線或影片是不是挑過！
→ LimYoHwan   : 然後一不跟你買方案的車廠就被噴XDDDD71F 07/19 22:41
→ LimYoHwan   : 然後出事情 又要撇清責任 這樣誰要用
→ bill97385   : 如果單說這種影片，tesla也拍過一樣類似的影片啊！73F 07/19 22:42
→ bill97385   : 結果不見得實際上真的這麼厲害！FSD beta至少不是
→ bill97385   : 廠商拍的宣傳影片
→ LimYoHwan   : 簡單講 車廠不會當傻子幫Mobileye蒐集數據76F 07/19 22:43
你是指BMW、VW、Nissan是傻子？
https://i.imgur.com/A20WzAc.jpg

→ LimYoHwan   : 全部跟著特斯拉模式走 大家都想要自主 不被人掐脖子77F 07/19 22:44
想歸想，也要車廠有能力啊
福特&福斯找Argo AI
Volvo&豐田找Aurora
賓士放棄自行開發找Nvidia
以上都跟你講的相反欸
說起來車廠和Tier1供應商合作商業模式行之有年了，有被掐脖子嗎？

→ LimYoHwan   : 你講到重點啦 車廠要有能力 垂直整合78F 07/20 00:01
→ LimYoHwan   : 過幾年你再看看 自主研發跟靠別人 誰進步得比較快
→ LimYoHwan   : 沒能力只能靠別人的 做起事來就是綁手綁腳
→ LimYoHwan   : 最後沒能力就是被淘汰 BENZ我預測就是第一個倒的
上面舉例的合作
車廠和Tier 1,2供應商分工明確，車輛界的生態就是如此
要車廠養大量軟體人才不可能
反過來要自駕供應商做整車也不切實際

賓士這種規模的整車廠怎麼可能沒有系統整合能力.....
在那亂嘴預測賓士第一個倒勒~笑死


推 ctes940008  : 每個車商都自己搞一套的話，照目前L3開放進度有機82F 07/20 03:11
→ ctes940008  : 會喔XD 不過M家應該是OEM角色，專門賣「功能套件」
→ ctes940008  : 這樣子也不會跟特斯拉路線有什麼商業衝突(都想賣)
推 ppegg       : 有一點像ios vs android陣營，有競爭對大家都好85F 07/20 06:42
推 KayRoe      : PTT真是領導世界啊 太強了86F 07/20 07:05
→ LimYoHwan   : 車廠養大量軟體人才不可能 呵呵 這就是倒閉的原因87F 07/20 09:52
→ LimYoHwan   : 。一個車廠有世界第5強的電腦，用腦想想
車廠有車廠專攻的項目，供應商有供應商強項
沒自駕軟體要如何，自駕供應商有辦法跳進來做整車系統整合?
大車廠沒自主開發自駕就倒閉，活在平行世界嗎XD
※ 編輯: chandler0227 (1.171.21.75 臺灣), 07/20/2021 10:27:53
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