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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-10 16:44:28
看板 car
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 [問題] 為什麼PHEV全世界都被BEV(純電)輾壓
時間 Sat Oct 10 10:40:58 2020

所謂的新能源車(E-Mobility、New Energy)目前主要有三大陣營

1. BEV: 純電力、純電池，代表就是Tesla系列和Nissan Leaf

2. PHEV: 插電油電車，代表有Toyota和最近加入的Volvo

3. Hybrid: 油電車，分為Full Hybrid和48V系統的Mild Hybrid

PTT上普遍鄉民都認為PHEV實用性>>>>>>>BEV

可是看了2020上半年的報告

全球銷量如下

BEV: 565,379

PHEV: 272,192

Hybrid: 631,829

BEV大概是PHEV的兩倍還多，接近了傳統新能源霸主Hybrid

而且這Hybrid應該是包含了鄉民超不屑的48V Mild Hybrid


因為我們要是看個別報告，會發現德國、瑞典剛好是少數PHEV銷量>BEV的國家


其中德國車廠和瑞典車廠都推出了PHEV產品系列

這篇報告證實了我的想法: https://tinyurl.com/ybc22xw5

報告中提到，BMW/Mercedes/Audi銷售中大概有7%~8.3%為PHEV車款

其他市場如美國爸爸BEV:PHEV為3.13:1，法國為2.41:1，英國為1.63:1

至於中國特殊試場+Tesla生產地大概跟美國差不多3.12:1

正常來說，PHEV應該是最接近鄉民理想的動力方式，短程純電，長程可以加油

可是為什麼各大市場中PHEV一面倒的被輾壓阿?

還是PHEV背了兩套系統反而是兩面不討好

過大的車重、過於複雜的系統、兩份保養耗材?

--
→ eXXX8X9: 朋友剛花150買外匯c300 被我們笑01/19 19:45
噓 eXXX8X9: 我開rav2.5要跟你說嗎 現金付清 要道歉的快喔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.166.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VWHyzwe (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1602297661.A.EA8.html
推 deffejfr    : $$$1F 10/10 10:44
EV平均價格比PHEV還貴喔 就算便宜的Model3主力還是貴
→ Tass        : 能插電不如直接充飽 更省錢2F 10/10 10:45
→ deffejfr    : 大家習慣以純電行駛觀點來看PHEV3F 10/10 10:46
→ deffejfr    : 一台車接近純電車的價位，但是只能行駛不到100公里
→ deffejfr    : ，為什麼不直上純電車
→ DYE         : 現在多數的PHEV還不成熟 平均電量不到15kwh6F 10/10 10:47
→ deffejfr    : 而且純電車還省去PHEV中加油及引擎系統保養的部分7F 10/10 10:47
→ DYE         : 大部分的PHEV是拿來當燃油車使用 不充電8F 10/10 10:47
推 crocodileho : 因為補貼跟政策問題呀！又不是每個國家都把PHEV當EV9F 10/10 10:48
→ crocodileho : 看，如果今天兩者補貼跟政府給的優惠都一樣，就未
我記得歐洲主要國家和北美PHEV補貼都視為EV阿 是Hybrid才有差
→ crocodileho : 必囉。譬如 台灣給PHEV貨物稅補貼跟電車一樣多，然11F 10/10 10:48
→ DYE         : 等到純電續航里程有100-150km才是爆發期12F 10/10 10:48
→ crocodileho : 後免燃料牌照稅+停車優惠，PHEV銷量就會好很多囉13F 10/10 10:48
→ THCxyz      : 車款不一樣 價格也不一樣 不能直接比銷量14F 10/10 10:49
EV平均價格好像比PHEV高，而且你沒看文章內容
PHEV贏的地區只有德國和瑞典，他們是用高價PHEV車款贏的(BMW/MB/Audi/Volvo)
噓 gk1329      : 補貼啊 歐洲一堆補貼的15F 10/10 10:50
→ gk1329      : 而且有各種優惠比如停車和免稅
→ gk1329      : 中國也補貼一堆 只有台灣無感 cc
歐洲PHEV和BEV補貼是同級的....Hybrid系列才沒有同級
推 b642897     : 要花錢保養又要繳稅18F 10/10 10:53
推 DUNA        : 韓國買特斯拉也補助超多19F 10/10 10:53
→ b642897     : 定位很尷尬20F 10/10 10:53
→ DYE         : 中國的補貼 PHEV比純電少蠻多21F 10/10 10:54
→ DYE         : PHEV在中國目前主要的優勢 是在以油車拿新能源牌
→ DYE         : 要等到純電續航里程超過100km的車款多些
→ DYE         : 才有真正新能源的意義
→ dslite      : phev車款太少阿25F 10/10 11:01
推 syterol     : 因為沒有人是真的短程長程需求各50%50%阿26F 10/10 11:01
推 crocodileho : 所以阿 如果你把那些PHEV=EV的國家拿出來，譬如你27F 10/10 11:03
→ crocodileho : 說的歐洲國家，PHEV銷量就不輸EV囉。PHEV被EV碾壓多
→ crocodileho : 是在那些不對等補貼的國家上。
不對 假如是價格的關係，德國瑞典都是高價PHEV車款帶動的，並非平價車款
→ walalan     : 都要拉電源線 價差也不夠大 有錢的直上電車吧30F 10/10 11:04
→ crocodileho : 台灣補貼電車並不會少阿，每台補貼貨物稅40、50萬以31F 10/10 11:05
→ syterol     : 要嘛是通勤星人 要嘛是旅遊星人32F 10/10 11:05
→ crocodileho : 上，免牌照燃料費+停車優惠，以今年在台灣電車的銷33F 10/10 11:05
→ crocodileho : 量，這每年可是幾十億的補貼耶。
推 weijinsusu  : 差別在政策補貼，及特斯拉的潮牌形象35F 10/10 11:06
推 deffejfr    : 台灣補貼電車不少，但是補貼油電車不多啊36F 10/10 11:08
→ deffejfr    : 在國外PHEV算EV，在台灣PHEV似乎是算hybrid
PHEV以前也有過BEV的補貼高峰，可是也沒有像BEV這種爆發式的成長就是了
→ dslite      : 還有一個原因：prius prime太醜38F 10/10 11:11
→ DYE         : PHEV現在蠻多了 只是台灣進得少39F 10/10 11:12
→ DYE         : 純電能跑100km的就更少
→ DYE         : 純電里程不足的PHEV 對車主省錢的效益不大
→ DYE         : 但是車價更高 所以誘因不足
純電100km的PHEV電池和馬達成本要很高吧? 這樣車價會?
※ 編輯: zzahoward (36.229.166.176 臺灣), 10/10/2020 11:15:02
→ DYE         : 還有另一種是增程式的電動車 車種少但銷量不錯43F 10/10 11:15
推 LexusNo1    : 還用講，靠政府補助跟環保文青整天洗啊xddd44F 10/10 11:19
→ DYE         : 中國BMW有一款X1 PHEV 去年已經NEDC 110km45F 10/10 11:21
→ DYE         : 實際終端售價 與2.0T類似出力的車型 約差六萬草
→ DYE         : 約車價的20%
→ DYE         : 如果計算稅金與補貼 差價就相當少
推 isohera     : BEV蹭電仔啊,PHEV又沒充電免費。49F 10/10 11:23
→ DYE         : 如果有100公里上下的純電里程 就有動力去申請充電樁50F 10/10 11:25
推 XXXXBANG    : 因為直接買油車比較方便阿51F 10/10 11:25
推 ErnestKou   : Prius PHV純電里程只有64公里還是稍嫌不足啊，RAV452F 10/10 11:27
→ ErnestKou   : PHV才勉強接近100公里有一百的話應該可以滿足台灣八
→ ErnestKou   : 成上下班通勤需求
→ DYE         : 純電里程少的話 就懶得天天充電55F 10/10 11:28
推 rulDD       : 兩種系統反而會有兩面不討好的問題 不如擇一56F 10/10 11:51
推 Ho1liday    : 潮流和趨勢～57F 10/10 11:55
推 leoleo747   : PHEV車款選擇少，沒有亮點58F 10/10 11:56
推 ininder     : 增程型EV比PHEV有未來性多了59F 10/10 11:59
推 jesuskobe   : volvo s60 PHEV定價是275,里程官方也只有50km60F 10/10 12:02
推 renovar     : PHEV現在續航力只有45-75km左右還要打8折，等100km61F 10/10 12:03
→ renovar     : 左右真的是好選擇
→ jesuskobe   : 我希望短程有電沒錯,可是不能這麼短阿...63F 10/10 12:03
→ jesuskobe   : 車價又比純電高,我要馬選低價純油要馬高一點純電
→ jesuskobe   : 怎樣也不會選車價高這麼多但又沒辦法短程通勤用
推 benny3579   : 脫褲子放屁的感覺66F 10/10 12:05
推 dc8         : 拜託 免牌照稅叫什麼補貼 別國是直接退你現金的67F 10/10 12:08
推 lucky945    : 銷量高才是... 是因為油電盲太多啦68F 10/10 12:18
→ dhtsai      : 荷蘭一堆outlander phev69F 10/10 12:22
推 dc8         : 說什麼油電盲才好笑 一堆油電先知當初說什麼油電大70F 10/10 12:24
→ dc8         : 電池與車同壽 舉了一堆國外的特例 結果現在油電論壇
→ dc8         : 每個都在問哪邊換大電池 哈哈哈
推 sted0101    : 可以的話我想當蹭油仔,可惜油要錢73F 10/10 12:25
→ orzzz       : 針對你回一樓的部分，你不可只看車價，你提到model74F 10/10 12:33
→ orzzz       :  3, 她的超保值及超低持有成本，讓她實質上同等於6
→ orzzz       : 成車價油車，然後你自己也說PHEV兩套系統更複雜保
→ orzzz       : 修成本更高，一來一往，搞不好160萬特斯拉持有所需
→ orzzz       : 財力能力才相當於80萬PHEV
→ orzzz       : 至於她牌EV則有待仔細研究
→ Leon0810 …
推 Leon0810    : PHEV價格太貴了，幾乎是純電車的價格了。80F 10/10 12:35
推 cka         : PHEV要維護兩套成本，然後油跟電的缺點他都有81F 10/10 12:36
噓 iceonly     : 沒那麼複雜啦，板上就有一篇phev車的心得文，一句話82F 10/10 12:36
→ cka         : 花差不多的錢幹嘛不直接買純電83F 10/10 12:36
→ iceonly     : ：沒想像中的美好84F 10/10 12:36
推 ErnestKou   : PHEV是比電動車複雜沒錯，但是除了大電池貴以外，其85F 10/10 12:38
→ ErnestKou   : 他都跟油電車沒有差別啊
推 ErnestKou   : 而且台灣普遍一年不到一萬公里的車主，Altis連汽油
→ ErnestKou   : 跟油電的車價差都省不回來了，更不用說價差更大PHEV
→ ErnestKou   : 了
推 nicholas0708: 油電上市20年了 這年銷售量XD 要不是環保法規 油車90F 10/10 13:01
→ nicholas0708: 集團的痞樣 這兩年大概也不會有太多品牌爭相推出油
→ nicholas0708: 電車
推 nicholas0708: https://i.imgur.com/OKEV8wk.jpg 一下要考慮所得
推 nicholas0708: https://i.imgur.com/SgYyjiy.jpg 一下又說國際定價94F 10/10 13:03
推 nicholas0708: https://i.imgur.com/J2ZgVd6.jpg 一下又用原油產能95F 10/10 13:03
→ nicholas0708: 來救援 風向好亂XD96F 10/10 13:04
推 nicholas0708: 整天酸環保補助電動車 結果這麼便宜的油價 幾十年來
→ nicholas0708: 卻視而不見 國際上碳稅環保税？
推 nicholas0708: 臺灣有自己的玩法XD 請不要阻止我油車繼續享受低油
→ nicholas0708: 價的隱形補貼XD
推 nicholas0708: 廢氣廢熱排在人口密集區 vs 廢氣廢熱集中排放管理
→ nicholas0708: 這差距就很大了 對健康醫療體系的改善 可想而知 這
→ nicholas0708: 不只是環保補助了
推 lll156k1529 : 目前有報告明確指出城市交通工具跟呼吸疾病有關嗎？104F 10/10 13:12
推 darktasi    : 就把優惠補助拿掉bev就會被油車打趴105F 10/10 13:12
推 nicholas0708: 幾十年的隱形補貼 拿得爽歪歪XD 還說油價是國際定價106F 10/10 13:18
→ nicholas0708: ？
推 shangclock  : 看台灣的稅制就知道PHEV不被當作BEV了啊108F 10/10 13:21
→ shangclock  : 一直都還在排氣量
→ ciswww      : 馬達馬力大也不計稅，不好嗎@@110F 10/10 13:24
噓 s3f4e9g6aa7 : 因為特斯拉可以帶給車主高人一等的科技時尚感111F 10/10 13:30
→ DYE         : 燃油車造成環境汙染的隱形成本是客觀的存在112F 10/10 13:32
→ DYE         : 但是在過去的幾十年 使用燃油車的獲益是所有人
→ DYE         : 包含使用者 以及物流成本等因為沒計算環境汙染成本
→ DYE         : 而造成的成本降低 是所有人獲益
→ DYE         : 也就是大家在消費地球的環境
→ DYE         : 這不能視為特定補貼誰
→ DYE         : 現在如果電動車能降低部分的環境汙染 也就是環境成
→ DYE         : 適當的在環保經費裡 補助電動車 這是合理的
→ DYE         : 但是這個差價 怎樣合理 視需要測算
→ DYE         : 畢竟電動車從生產到報廢 以及能源也不是全無汙染
→ DYE         : 就是污染的差異值 換算成合理的金額
推 clement80161: 如果家裡能充電，那就直接純電車，家裡不能充電，123F 10/10 13:38
→ clement80161: 那混合式的也沒賺到
推 SRJ         : 比hv貴多又沒bev省保養的優勢啊125F 10/10 13:41
→ Jackey52013 : Volvo：蛤？126F 10/10 13:42
推 NEWinx      : 反正都要充電，特斯拉續航也超過500了，又一堆新科127F 10/10 13:46
→ NEWinx      : 技可以嚐鮮，價位沒差太多當然買EV
推 gjo3i       : 因為不上不下的！我能在家插電還要買油電幹嘛！買油129F 10/10 13:47
→ gjo3i       : 電混合車都嘛當作油車在買只是平常多了電車的靜僻性
→ gjo3i       : 而已。這銷量才是正常現象
推 nicholas0708: 國際定價的油價 非產油國 臺灣仍然是全球最低之一in132F 10/10 13:52
→ nicholas0708: g 酸民雙標也不是第一天了XD 不意外
推 crocodileho : 電動車補貼是事實啊，更何況，油價裡面徵的各種稅，134F 10/10 13:53
→ crocodileho : 要比電價多太多了，如果按照尼可拉斯的說法，電動
→ crocodileho : 車享用便宜的電價時，是不是也在補貼阿？
推 techih      : 絕對是車廠的問題，PHV根本沒有把電車的優勢發揮出137F 10/10 13:54
→ techih      : 來，唯一的優點就是更省油，那不如買Hybrid
推 techih      : 台電今年賺208億，中油虧213億 你說補貼電價？
→ techih      : 燃料稅都還沒隨油徵收呢
推 crocodileho : 國際間有定價的是原油價格。至於汽柴油等成品油，141F 10/10 14:03
→ crocodileho : 那牽涉到的層面就廣了，包含運輸費用、煉製成本不同
→ crocodileho : 、徵稅基準不同，才造成各國成品油的售價是不同的。
→ crocodileho : https://reurl.cc/bR3AxM 但台灣售價的確是非產油
世界上汽油价格 2020年 10月 05日 | GlobalPetrolPrices.com
[圖]
根据官方来源的各国汽油价格 ...

 
→ crocodileho : 國裡面前幾低的。當然，台灣的電價也是世界前幾低145F 10/10 14:04
→ crocodileho : 的，以非能源國家來說，是很不可思議。
推 darktasi    : 能在路上走為什麼不用繳稅電車哪裡高人一等？也是須147F 10/10 14:10
→ darktasi    : 要電力來行駛難道就不是一種燃料？
→ bearq258    : 只用油就有機械磨損 純電大修時間會拉長149F 10/10 14:15
→ bearq258    : 純電車會有使用不便問題，但相對保養簡單
推 crocodileho : t大，台電中油這種價格被政府干預的公司，財報最好151F 10/10 14:21
→ crocodileho : 一次多看幾年，而且，這些公司很大的支出是原油跟燃
→ crocodileho : 煤天然氣的採購成本，因此，原油燃煤天然氣價格的
→ crocodileho : 高低，直接影響到這種公司的獲利。過去幾年中油每年
→ crocodileho : 盈餘3～4百億，台電盈餘就少了不少。今年以來能源大
→ crocodileho : 跌，對中油(台塑化也是)浮動油價調整是很不利，但
→ crocodileho : 對價格固定的台電來說就很有利。我買原料成本降低，
→ crocodileho : 但電價不變，當然盈餘就多了。
推 nicholas0708: 我一直都支持能源合理計入環保成本啊 包含電價 我可159F 10/10 14:22
→ nicholas0708: 沒一直酸環保補貼哦 燃料稅應該正名為「道路養護稅
→ nicholas0708: 」 去看看政府拒絕燃料稅隨油徵收的原因吧
推 nicholas0708: 中國人均收入只有臺灣一半 照你邏輯 油價應該比臺灣
→ nicholas0708: 便宜不少啊？油價電價都合理計入環保成本 買車的傾
→ nicholas0708: 向就不同了 別得了便宜又賣乖XD
→ jasonkey123 : phev跟純電車價格差一大截,哪來的差不多....165F 10/10 14:31
噓 blackkeys   : PHEV就是個傻東西 我直接買純電不就好了？166F 10/10 14:32
推 nicholas0708: https://i.imgur.com/j37GFyn.jpg 臺灣有自己的玩法167F 10/10 14:32
→ nicholas0708:  獨步全球 看看酸民的素質就知道了168F 10/10 14:32
推 crocodileho : 政府拒絕燃料費隨油徵收，除了說這是道路使用費外，169F 10/10 14:33
→ crocodileho : 當然也是顧及到龐大的運輸業跟小黃業選票囉。不過如
→ crocodileho : 果燃料費真的是道路使用費，那除了正名以外，放入隨
→ crocodileho : 油徵收也不妥，這樣有些使用汽柴油的工具就被迫多
→ crocodileho : 收稅，然後電動車等非用油交通工具就收不到稅了。要
→ crocodileho : 嘛就政府承認這是燃料費，然後隨油徵收，要嘛就正名
→ crocodileho : 道路使用費，然後不隨油徵收，而是所有交通工具都
→ crocodileho : 應該要課，至於怎麼課，就又是另一個課題了。
→ ErnestKou   : 電動車上路隨油收不到燃料使用費，最標準就是按照車177F 10/10 14:39
→ ErnestKou   : 重分級然後按里程計費，順便解決二手車調表問題。因
→ ErnestKou   : 為調表等於逃稅
→ ErnestKou   : 道路使用費才對
推 crocodileho : 中國人均低，頂多就是人事成本低，但他的運輸成本、181F 10/10 14:41
→ crocodileho : 煉製成本、徵稅基準不一定低呀，我就說了，各國的
→ crocodileho : 成品油價格關係層面很廣，絕非單一個因素考量。但
→ crocodileho : 我敢說，佔比最大的是原油購置成本跟徵稅基準 這兩
→ crocodileho : 者影響成品油價格高低最大。
推 nicholas0708: 電動車領環保補助！酸民：補助真香；油價隱形補貼！186F 10/10 14:48
→ nicholas0708: 酸民：oooxxx(下略百字)，族繁不及備載，油電平權
→ nicholas0708: 臺灣有自己的玩法
推 ErnestKou   : C大，台電價格也不是固定的，有電價公式存在，但是189F 10/10 14:49
→ ErnestKou   : 一直被電價審議委員會擋住不漲價，所以電車吃電比較
→ ErnestKou   : 划算XD
推 crocodileho : 尼可拉斯，通常鄉民在講的是電動車享有貨物稅＋燃192F 10/10 14:56
→ crocodileho : 料費＋牌照稅＋停車費等等 這一塊補貼吧，這些油車
→ crocodileho : 就是沒有呀
→ lwamp …
推 lwamp       : PHEV就不上不下 兩邊的缺點都有 兩邊的優點又只有一195F 10/10 14:56
→ lwamp       : 半
推 benedict76  : t牌的話純電只能跑不到60公里之後燒油油耗大概比pri197F 10/10 15:07
→ benedict76  : us差一點，真的能充電就直上model 3了
推 ErnestKou   : 我真心覺得台灣人標準很奇怪，補助外企買特斯拉真香199F 10/10 15:13
→ ErnestKou   : 。補助狗狗肉就說電車還不是靠補助，沒補助就打回原
→ ErnestKou   : 形。
推 cfk301      : 所以很招黑阿！沒有中心思想202F 10/10 15:18
推 SakuraHana  : 靠補助&大陸市場203F 10/10 15:29
→ SakuraHana  : 另外就是純電動車技術低，誰都能做
推 bluemkevin  : 電價也有隱形補貼阿XD205F 10/10 15:52
→ bluemkevin  : 純電動車很難做吧...
推 nicholas0708: 感謝您對「油電平權」的努力 電動車幾十萬元的補助207F 10/10 16:02
→ nicholas0708: 油價幾十年來那幾塊錢的補助根本雞肋
推 nctufish    : 2021年差不多可以把電車補貼拿掉，包括馬力課稅了209F 10/10 16:06
推 aliangh     : 純電車電池充放次數較少 很大機會可不用換 PHEV如果210F 10/10 16:07
→ aliangh     : 不用油 以100：400里程來看 充放次數是純電的4倍 要
→ aliangh     : 不換大電池的機率小太多了

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