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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-19 09:34:11
看板 MobileComm
作者 phaq (廢客)
標題 Re: [心得] Zenfone5 拍照
時間 Mon May 19 00:26:22 2014


※ 引述《Kamiyu (同天內只計一次)》之銘言:
: 經轉介,看了你的文章之後,有幾個問題想跟您請教一下:
: ※ 引述《phaq (廢客)》之銘言:
: : 對拍照有需求的話,對Zenfone 我目前建議 不推薦。
: : 這幾天跟ASUS溝通,我覺得台灣最大的問題是缺乏整合的人才,作手機只會看參數
: : 不會調教。
: : Zenfone 拍照有三個問題
: : 1. 鏡頭很爛。 28MM 廣角但不是非球面鏡頭,所以變形很嚴重,兩端會產生嚴重的
: :    變形。
: :    基本上無解。
: 其實非球面鏡片並不是用來解決廣角鏡頭形變量的問題的,所以你在這邊提出,
: 28mm廣角但不是非球面鏡片,變形很嚴重,我感到困惑了...
: 解決變形的問題並不是利用非球面鏡片來達成的,非球面鏡片是用來解決色散問題
: 不懂為什麼你會認為非球面鏡片可以解決變形問題? 可否教導一下呢?

非球面鏡當然是為了解決像差的問題,不是色偏。

我懷疑你知道什麼叫做像差。



: :    一般說起來廣角鏡應該是七片到九片鏡群,ZENFONE用的五片鏡,這是標準鏡
: :    的配置,如果Zenfone是35MM也許OK。  28MM 很適合拍大頭狗。
: 你所提出,廣角鏡的配置應該是七片到九片,您說的是手機鏡頭嗎?
: 因為我手邊所查到的鏡頭資料,都不是你所說的鏡片數量
: 而且鏡頭的鏡片數量,也是要看所採用的設計來考慮
: 比如說是雙高斯設計? Distagon? 依照設計原理,做出來的各有不同
: 沒聽過五片鏡就是標準鏡的說法,所以想跟您請教一下這樣的說法來源為何?

一片。兩片。三片,四片,五片,六片,七片......
請你Google 任何一篇鏡頭演化史,不要來浪費大家時間。



: :    我不能說這是很廉價的鏡頭。( 當然五千塊的手機不能要 求太多)
: :    PS. iPhone 4S採用 5片 35mm 等效焦距鏡頭。
: :        iPhone 5 採用 5片 33mm 等效焦距鏡頭
: :        小米2也是5片 28mm
: : 2. 色偏。
: :    剛拿到的ZENFONE簡直不能忍受,但5/5的調整有改善,但攝影還是一樣爛。
: :    這個部分應該有解,但我懷疑ASUS有能力改善?   我查看Zenfone 的攝影
: :    Camera 部分Config 整個是Binary 檔案(二進位檔案),不像Sony 手機採用
: :    XML定義,就算Zenfone Root之後這部分用戶也無法自己改。
: :    我不知道這部分韌體廠商( Sony )是不是故意的 ? XD
: :    但這個應該有救
: 請問你說的色偏,是指白平衡嗎? 若是,那麼你說的是哪種情況下的白平衡不準呢?
: 是人造光源? 抑或自然光源?
: 或許您是RD,對手機攝影領域有您專業的了解,不過小弟在攝影所學過的跟您都不太一樣
: 希望可以指教一下,畢竟隔行如隔山,手機這方面我並不是非常了解

不要來亂。色偏當然是各種情況下都色偏,請問你到底有沒有買Zenfone ?


: : 3. 壓縮比。
: 壓縮比的部分,我只想說,演算法還是最重要的依據
: 不知道您是否知道,一樣的照片,Photoshop壓縮過後跟光影魔術手壓縮過後,
: PS壓縮出來的圖片可以只有光影壓縮的圖片的1/10,畫質還更好
: 當然我想ASUS不會採用什麼高級的演算法,不過也請您不要在容量上面做文章了倒是真的

阿你根本就沒有買 Zenfone 你在吵蛇嗎 ?

容量當然不是唯一,但你任何ASUS會厲害到超越 Apple, Sony ?
還是你是那邊白癡相機占存比的作者。

還跟我說你懂單眼,大哥,小弟的鏡頭不多但是超過上百顆。
單眼不多接近百台。

都是我自己都收藏,我不知道你到底想要說什麼。

如果演算法那麼厲害,Apple, Sony, 怎麼檔案還會是 ASUS兩倍 ?

事實上壓縮有極限好嗎,況且ASUS制定這個規格根本就不是什麼突破性的技術增長
,根本就是採用一般中國山寨品的規格。

http://zh.wikipedia.org/wiki/非球面镜
非球面鏡 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
非球面鏡是指表面不是球面或者柱面的透鏡。在攝影里,包含非球面光學元件的透鏡被稱作「非球面鏡」。 ...
 

這是非球面鏡wiki ,誰告訴你非球面鏡是減少色散用的??

你去跟全世界的鏡頭設計者吵好了。

竟然還有人推這是正解,單眼界都沒人了嗎?


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██   台灣加油讚!
         / 幹      又漲    幹     讚個屁    幹      幹   漲屁
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.180.90
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1400430391.A.70A.html
shevchenco  :嗯,不懂...純粹希望更多高手發文討論,推一個1F 05/19 00:29
cathy0828   :有回應給推 不過文字間戰意頗濃2F 05/19 00:30
theowind    :雞排已買好3F 05/19 00:31
w147987     :專業的來嘍~4F 05/19 00:31
yehshiuhwen :看不懂  但打臉文先給推 期待有更詳細的說明5F 05/19 00:31
ex1218      :打臉就是爽 沒有買不要在那邊吵~6F 05/19 00:33
oldfish1    :搬椅子了7F 05/19 00:34
eddy334246  :準備消夜了8F 05/19 00:36
gabom       :Wow  好兇9F 05/19 00:37

幹,就好像國小選手在旁邊砲鈴木一朗不會打棒強,姿勢不標準。

亂講一通也敢上來砲,這有一篇鏡頭基本知識教學。
http://www.dcfever.com/learn/viewglossary.php?glossary_id=11

現在太多買一台單眼,轉到Auto就以為自己是攝影專業了。

oldfish1    :現在期待K大別射後不理了10F 05/19 00:39
breadf      :色散應該算是一種像差吧,不過原原PO的描述就不精確11F 05/19 00:41

不是。色散是色差現象 (Chromatic Aberration)
      像差是球面像差 (Spherical aberration)


kyo06       :今天拿ZF5去北京玩了一天,只能說相機真的不討喜XD12F 05/19 00:44
as111531    :該去買碗泡麵了13F 05/19 00:45
LoveBea     :好專業14F 05/19 00:45
nwtk        :快推文  免得人家說我看不懂~15F 05/19 00:47
alamabarry  :現在還有手機鏡頭用球面鏡嗎? 玻璃才會用球面鏡16F 05/19 00:51
yinyan      :應該說球面像差造成了色散   不過像差造成的色散應17F 05/19 00:51
yinyan      :該不是嚴重的問題吧!

不是,球不球面都會色散,這跟材料有關,跟結構也有關。所以會用鍍膜、膠合、材質
去解決。請參考說明。

alamabarry  :塑膠都是非球面 一顆手機鏡頭是要賣多少用到玻璃19F 05/19 00:51
alamabarry  :而且玻璃重的要死 對焦推的動嗎

可能品質有差吧,我用ZF5跟iPhone5比較真的差很多,Zf5像差變形很大。
我沒有無恥到拿單眼廣角鏡頭來比,我有差不多超過十幾顆廣角全幅鏡頭,大部分是蔡司
,少部份雜牌一點例如Canon、Vivita、Sigma.

hamasakino  :覺得asus把夜拍低光源看太重,有點本末倒置21F 05/19 00:52
alamabarry  :如果是大立鏡頭應該全塑膠吧 手機就五片以上的結構22F 05/19 00:53
hamasakino  :照片應有的品質底限 該守好23F 05/19 00:53

應該不是大立光,我希望ZF5 把基本顏色飽和度解決就好,不可能五千賣你一萬的零件
阿。
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:03:26
alamabarry  :不過顏色問題~~好像跟分位相關度蠻高的24F 05/19 00:54
alamabarry  :手機如果國內廠商不是拿大立的 我覺得都是很爛
alamabarry  :大立跟其他雜魚光學廠或是做NB鏡頭的廠商差距夭壽大
ChaosK      :從WIKI看像差應該就是色散吧,ZF的色偏應該比較像是對27F 05/19 00:57
ChaosK      :比度沒調好

對。照片的部份月初的更版修正了,錄影還沒有( 來自RD的消息說會改)

tshu        :http://ppt.cc/UBvw 像差 http://ppt.cc/7hjv 色散29F 05/19 01:01
alamabarry  :還有現在手機有超過六片的鏡頭嗎????30F 05/19 01:01
alamabarry  :怎麼感覺大家是拿單眼鏡頭結構在看手機鏡頭

光學原理是相同的,但因為手機的厚度的限制,另外手機的用戶沒有單眼那麼挑,加上
數位校正也是允許的。但手機鏡頭各家應該還是有技術差距門檻。

yinyan      :就物理定義上而言 像差與色散是不同的概念   像差是32F 05/19 01:03
yinyan      :因為透鏡無發完美成像於同一點所呈現的現像   色散則
yinyan      :是白光因折色造成各色光偏向角不同而分離的現像

對。所以連這種基本原理都搞不懂也敢來砲我,幹跟發給我那種拍照檔案越小代表越好
的評比文一樣令人生氣。
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:10:16
FESTUM      :支持專家出來35F 05/19 01:05
yinyan      :以透鏡來說像差造成影像模糊的問題應該是比較嚴重的36F 05/19 01:05
imtheking   :Canon是雜牌鏡……呵呵37F 05/19 01:07

XD 不然難道我要稱哈蘇雜牌嗎....

Tammus12345 :推38F 05/19 01:08
konechjou   :不過華碩應該有做過高階智慧手機的拍照了。之前應有39F 05/19 01:09
konechjou   :相關影像處理概念。
konechjou   :色彩處理對華碩會很困難嗎?我看npfi做的就非常的好,
konechjou   :。

我現在得到的消息是每一隻手機都是不同技術小組做的,另外由於供應商(鏡頭模組)
不同,似乎韌體的部份是供應商負責。

所以我覺得ASUS真的有必要成立比較屬於整合的部門,不要一直開戰線一直出新手機
然後感覺很像半成品。

我這幾天一直適用不同的相機APP,結果ZF5狂當(死當)。 恐怕還是呼籲內建的相機
改善才是正道,另外安裝的APP還是會有相容性的問題。
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:14:58
yinyan      :推phaq大你說的比較正確  我是想表達像差色散都存在43F 05/19 01:13
yinyan      :   只是像差問題影響成像比較大

手機因為鏡頭很小,其實色散通常比較不會太嚴重.... 通常色散就是會紫邊,發生在
一些大光圈的鏡頭上。雖然ZF 5 所謂的F2...這其實不等於全幅的F2.. F22還差不多

imkingtop   :npfi硬體比較好應該有差吧?45F 05/19 01:14
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:19:46
hamasakino  :因為市場迫使廠商把重心移到低光源 日拍縮圖差異不大46F 05/19 01:16
hamasakino  :但夜拍一看氣勢就輸了。但也曾把某牌搞的紫煙瘴氣
yinyan      :XD  我開始想退訂zenfone 5了48F 05/19 01:17

也不至於,我是非常看好阿,幹我主要還買了股票。
※ 編輯: phaq (219.85.180.90), 05/19/2014 01:23:58
errorwinter :不要怕 華碩300以上應該還OK 除非你買在330340之類..49F 05/19 01:37
yinyan      :XD    只希望asus加油   我是因為朋友是asus  RD才50F 05/19 01:38
yinyan      :捧場的
Dongba      :好的 那我推這篇正解52F 05/19 01:39
kawaipiano  :啊靠杯啦 講那麼專業 簡單說我有買ZF5 照相機是垃圾53F 05/19 01:41
pilizero    :哈哈~我完全理解您的憤怒XD54F 05/19 01:44
alamabarry  :手機好不好跟模組廠鏡頭廠關係蠻大的55F 05/19 01:45
alamabarry  :模組就包含sensor的選用與分位調整
jack10313   :廣角的定義是看鏡群嗎?還是看FOV57F 05/19 01:50
breadf      :哈蘇雜牌無誤啊,就像Nokia是smart phone界雜牌一樣X58F 05/19 01:55
breadf      :D
pure2249    :正確是看FOV啦,但依設計去分類就大概那幾種60F 05/19 01:55
jack10313   :我看Handbook of optical system也是照FOV分類的61F 05/19 01:59
oldfish1    :感覺還好我是zf662F 05/19 02:00
alamabarry  :FOV阿  但是太大很容易變形63F 05/19 02:07
alamabarry  :手機都定焦的就一群而以阿
vm3kayin    :提到色散的部分 不得不說對塑膠透鏡 溫度真的很重要65F 05/19 02:51
vm3kayin    :無論現在塑膠透鏡多成熟 還是對溫度有很高的敏感性
vm3kayin    :若由20度C上升至40度C 若以一次折射來說 紫光最明顯
vm3kayin    :ps.我並不是指M7 但溫度的確會影響透鏡成像 端午節
vm3kayin    :要到了 夏天之後 醜媳婦還是要見公婆的
FRANKYCHang :專業推。不過zf5的照相真的有點爛70F 05/19 03:51
V6WOLF      :上百台機身加百多顆鏡頭!你根本相機店啊!71F 05/19 05:05
JamesHsuan  :華石粉護個航,臭了嗎72F 05/19 05:14
hifan       :推相機店,來這發文求教還要被臭...真的是手機版?73F 05/19 06:35
GreenMaple  :一百台單眼的圖呢74F 05/19 06:41
E6300       :好強的RD喔 ~~~75F 05/19 06:47
YAHQQ       :pentax:我才是雜牌中的王者76F 05/19 07:49
davy60205   :才四千多一隻,用壞就仍了,別太差就好77F 05/19 08:01
s1023       :配過眼睛也該知道非球面可以抑制邊緣變形啊,色散是78F 05/19 08:04
s1023       :三小XDDDD
ARHAN       :相機店推一下!!能順便分析一下925的相機嗎XD80F 05/19 08:05
kira925     :925是六片...XD81F 05/19 08:07
daae        :額…看不懂 不過我覺得我的in810拍起來還不錯82F 05/19 08:09
j155221     :7種幾何像差包含色差,還有好幾十種高階像差83F 05/19 08:30
HuChiou     :專業84F 05/19 08:41
HideoNomo   :看ptt長知識,不過我檢查一下過去一年多我用one x85F 05/19 09:01
HideoNomo   : 拍800萬像素的照片,檔案大小是在1.6到2.9mb之間,
HideoNomo   :那篇中國的評測文是怎麽拍出1.1mb的照片?

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