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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-02 08:11:58
看板 Baseball
作者 CircusWorld (小丑世界)
標題 Re: [討論] 為什麼6月MVP劉基鴻會有票？
時間 Sat Jul  1 17:51:30 2023

※ 引述《star880613 ()》之銘言：
https://i.imgur.com/Rj0jc6w.png
[圖]

除了劉基鴻外的來源：#1adyG3hz (Baseball)
[討論] 中職6月MVP候選 - Baseball板 - Disp BBS
[圖]
lgng66133 投手 打者 吉力吉撈‧鞏冠 投手為什麼只列一個勝騎士 因為他六月的成績完全是鬼神般的輾壓 想不出不給他還能給誰 打者就比較競爭 爪爪的鍋爐單月有6轟 長打率6成 OPS破1 另外還有個全壘打之夜創紀

得票數：
張志豪：7票
吉力吉撈．鞏冠：4票
陳傑憲：3票
劉基鴻：1票
江坤宇：1票
林益全：0票

得票數來源：#1ad-daCq (Baseball)
[新聞] 張志豪6月寫史上第1人紀錄 暌違3年奪單月MVP - Baseball板 - Disp BBS
[圖]
lgng66133 中職》張志豪6月寫史上第1人紀錄 暌違3年奪單月MVP - 自由體育 中職今天公布6月投打MVP，由統一獅勝騎士和中信兄弟張志豪獲選。其中，單月5場先發全拿勝投的封王戰勝利投手勝騎士獲得全票，生涯首

打擊數據明顯優於劉基鴻的林益全0票

有人能看出劉基鴻有票 林益全沒票的原因嗎

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.135.245 (臺灣)
※ 作者: CircusWorld 2023-07-01 17:51:30
※ 文章代碼(AID): #1ad_6Aea (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1688203658.A.A24.html
※ 同主題文章:
　 07-01 17:27 star880613. ■ [討論] 為什麼6月MVP劉基鴻會有票？
● 07-01 17:51 CircusWorld. ■ Re: [討論] 為什麼6月MVP劉基鴻會有票？
推 CrossroadMEI: 21分打點很高啊1F 07/01 17:29
→ CrossroadMEI: 是台灣沒特別列出得點圈打擊率 用日職標準搞不好劉
→ CrossroadMEI: 基鴻更多票

六月份 得點圈有人

                PA    AVG    OBP    SLG   OPS+

張志豪          22  0.188  0.364  0.375  106.2

江坤宇          25  0.368  0.333  0.474  123.4

陳傑憲          19  0.571  0.611  0.643  249.7

林益全          21  0.471  0.524  0.765  256.6

吉力吉撈．鞏冠  26  0.273  0.385  0.318   97.3

劉基鴻          30  0.407  0.400  0.704  204.0


得點圈有人 劉基鴻的每一項打擊數據都不是第一名 甚至每項都輸給林益全

只有PA是MVP候選人中最高的

但是得點圈有人 並不是打者可以決定的 是球隊攻勢決定的

我不討厭劉基鴻 也覺得劉基鴻很強 希望他可以越來越強


但是列出得點圈有人的數據 我不覺得他可以獲得更多票

是覺得台灣記者在投票真的不要一昧地憑印象分數或感覺

可以多看看進階數據 或許對每個球員都更公平!!



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1688205092.A.394.html
→ brian455461: 記者不意外啊1F 07/01 17:53
推 an123456781: 記者很少看進階數據吧 甚至有沒有列給他們看都不知2F 07/01 17:54
推 zephyr105: 折現也蠻重要的吧 搞不好是關鍵打擊3F 07/01 17:54
→ iyoah: 記者投票4F 07/01 17:55
推 abop65913: 什麼地方都有這種5F 07/01 17:55
推 sweetchord: 你怎麼會有記者識字的錯覺6F 07/01 17:55
推 kevinapo: 記得《思維誤判》裡面有一章就提到投票者常受到新聞或7F 07/01 17:55
→ kevinapo: 大事件的影響
推 rain0212: 其實這樣說應該取消投票這件事，就是單月最強啊9F 07/01 17:56
推 Arezz: 跟天哥一樣道理10F 07/01 17:56
→ rain0212: 獎項來說本來就是只有一個最強的，投票幹嘛11F 07/01 17:56
推 sony0223098: 記者認真投票有好處嗎 沒有的話 隨便看一項最高就投12F 07/01 17:57
→ sony0223098: 也很正常
推 LatteCat5566: 投票看個人喜好 不用太在意14F 07/01 17:57
→ edison321: 單月最強是什麼最強 OPS? HR? RBI?15F 07/01 17:57
推 jacky88101: 認真這個幹嘛16F 07/01 17:58
推 sony0223098: 要取消投票就要對每個獎做出定義17F 07/01 17:59
推 KWBilly: 一票真沒必要檢討到這樣，每個人的標準都一樣的話就不必18F 07/01 18:00
→ KWBilly: 投票了
→ CircusWorld: 我也覺得獲得一票還好 是因為有人說 列出得點圈數據20F 07/01 18:00
→ CircusWorld: 劉基鴻會得更多票 我提出數據而已
→ Hiabtd: 看看那個鄉民的推文就知道為啥都亂投了啊22F 07/01 18:01
推 just888: 記者不意外啊！三董不知買多少洗白的新聞！油都報好的內23F 07/01 18:02
→ just888: 榮
→ Hiabtd: 數據也不查一下就在那邊劉得點圈打擊率高，結果直接被打臉25F 07/01 18:02
→ CircusWorld: 劉基鴻得點圈打擊率是真的高啦 這點不能否定 只是有26F 07/01 18:03
推 gc1319: 推這篇27F 07/01 18:03
→ CircusWorld: 人更高 結果沒票XDDD28F 07/01 18:03
推 youngkid: 跟”投票”本身無關好嗎？國外職業聯盟也是投票29F 07/01 18:03
噓 rodyguy: 。30F 07/01 18:03
推 SABA0: 根本不用記者投票啊 成績列出來志豪就是最強 其他31F 07/01 18:04
→ SABA0: 人根本沒票好嗎
推 snocia: 原因很簡單，在決定投誰之前就已經決定投哪隊而已33F 07/01 18:04
推 liongood93: 本來就沒說他不好 但有比他好的啊34F 07/01 18:05
推 april100029: 每個人心目中強的標準本來就不一樣35F 07/01 18:06
→ april100029: 就像你貼的得點圈有人的數據
→ april100029: 按這個數據，張志豪也是沒四爺一拳好
→ april100029: 我們都不知道也不一定認同這些記者每個人的標準，除
→ april100029: 非他們自己出來講
推 SABA0: 年度獎項也該取消記者投票 一堆主觀大於客觀的40F 07/01 18:06
→ c8121175: 支持取消記者投票41F 07/01 18:08
→ backpackertw …
推 backpackertw: 大為贊同這篇觀念，對台灣記者憑喜好投票真的看到42F 07/01 18:08
→ backpackertw: 快氣死
→ backpackertw: 去年泣帝拿最佳九人時我就整個晚上不舒服沒睡好
→ yah13305: 某樓不要亂扯買新聞好嗎45F 07/01 18:10
→ backpackertw …
→ backpackertw: 那種剝奪感令人快瘋掉46F 07/01 18:10
推 sony0223098: 記者不可能出來講阿 到時候被鄉民噴怎麼辦47F 07/01 18:11
推 TimmyJiang: 頂新有那麼厲害，前陣子就不會有媒體報他判刑的新聞了48F 07/01 18:14
→ TimmyJiang: ，越講越豪洨
推 apenguin: 記者龍迷吧50F 07/01 18:16
推 adwn: 記者投票要有記者緣51F 07/01 18:17
推 u7: 推數據 不要再以甚麼印象分數投票 可以看一下數據再投嗎?52F 07/01 18:17
推 ducan783: 當大家發現很多教練也憑印象感覺調度時，可能再氣死一次53F 07/01 18:21
推 Gshan: 38樓護航的超醜 事實證明就是基鴻沒有半個項目是第54F 07/01 18:24
→ Gshan: 一名 所以記者
→ Gshan: 的標準是？
推 CrossroadMEI: 有啊 就打點跟六月3次單場MVP最多啊57F 07/01 18:26
→ CrossroadMEI: 我是覺得拿一票真的不需要追殺成這樣
推 kevinapo: 造謠馬上被打臉59F 07/01 18:27
→ patrick123: 95.1>161.7吧60F 07/01 18:28
→ patrick123: 三次單場mvp也算喔嘻嘻
推 gogoto990: 就說記者有龍迷吧62F 07/01 18:30
推 userYuEyUe: 某迷每個月都能硬找出自家球員領先的數據護航也是一63F 07/01 18:31
→ userYuEyUe: 種才能
推 CrossroadMEI: 之前討論江少慶跟鋼龍還比較有道理吧 因為是直接影65F 07/01 18:31
→ CrossroadMEI: 響到當選人
推 april100029: 我不是記者，他們用什麼標準我不會知道67F 07/01 18:32
→ april100029: 跟打擊以及賽事相關的數據進階數據甚至很多人講的既
→ april100029: 定印象等等的各式標準不下10餘種 我們根本不知道到
→ april100029: 底是哪個記者高興選了哪種
→ april100029: 再來 我沒有要護航 你想罵就罵
→ april100029: 我只是在回覆原po 他提供的數據很可能也不一定是記
→ april100029: 者採用的數據
推 Gshan: 好啊前兩年都給你天哥爽 現在MVP也在亂投 是怎樣龍74F 07/01 18:33
→ Gshan: 迷記者都不能
→ Gshan: 追殺呀 不關注這件事 獎項就是繼續亂投
推 Lumix7: 之後可以考慮直接寫一個計算公式決定得獎人就好 直接避開77F 07/01 18:33
→ Lumix7: 人為因素
推 rong1994: 這麼看來 最+9人二連霸也不意外了79F 07/01 18:34
推 CrossroadMEI: 單月MVP的其中一票就氣成這樣 米國名人堂投票還有80F 07/01 18:34
→ CrossroadMEI: 人交白卷的 不就氣到昏倒了
推 Gshan: 重點就在記者用了什麼荒謬的標準好嗎 打擊所有的數82F 07/01 18:35
→ Gshan: 據幾乎都要比
→ Gshan: 完了 基鴻就是沒有第一名過 所以這樣的記者只能用
→ Gshan: 荒謬的標準投給
→ Gshan: 基鴻 因此這個記者應該被譴責 很好懂吧
→ bright9981: 有單月獲得單場MVP的數據嗎？87F 07/01 18:36
→ s5894143: 一拳可能後面幾場沒把握好印象不好？88F 07/01 18:38
推 rong1994: 一看就知道跟最+9人一樣投法啊 傳統數據也沒贏 更不用89F 07/01 18:38
→ rong1994: 說進階數據 就憑 守備很好 很有拼勁這個印象就投了
推 PR58: 江坤宇打很好 但也沒有任何數據第一91F 07/01 18:39
推 Gshan: 單場mvp就是給你單場爽的 到底當月mvp來自於當場mv92F 07/01 18:40
→ Gshan: p數量的正當性
→ Gshan: 在哪 某一隊如果整體都超爛 單純一個還行的球員狂
→ Gshan: 拿單場mvp 就可
→ Gshan: 以獲得單月mvp的票數 對林益全公平嗎？
→ Gshan: 對啊 所以投江坤宇跟劉基鴻的記者都有問題啊 然後
→ Gshan: 這兩隊的球迷
→ Gshan: 你懂的
→ bonbon315: 江拿到票比劉狀元合理多了100F 07/01 18:42
→ PR58: 我覺得合理啊 守游擊還打這種成績 那也有人覺得不該拿一票101F 07/01 18:42
→ PR58: 請問怎樣叫亂投?
推 Gshan: 我坤粉 但我也覺得不合理 因為這是當月打擊mvp 不103F 07/01 18:44
→ Gshan: 會看守備跟守位
→ Gshan: 吧 會看的是最佳十人
推 sinny: Gshan你講記者就可以了 跟球迷什麼關係106F 07/01 18:44
→ Gshan: 所以亂投就是看打擊數據有沒有值得獲得一票的亮點107F 07/01 18:45
→ Gshan: 先不說基鴻不
→ Gshan: 值得一票 更值得提的是林益全任何方面都比他更適合
→ Gshan: 得到一票
噓 cityhunter04: 記者隨便投你不知道嗎？不然棄天帝怎麼來的111F 07/01 18:45
推 april100029: 沒有不能譴責啊112F 07/01 18:45
→ april100029: 如果那個記者最後說他真的是用打點或是單場MVP數這
→ april100029: 個現在大家覺得很荒謬的標準呢
→ april100029: 我沒有護航 只是要表述，現在沒有明確一個或者通用
→ april100029: 標準的狀況，他們怎麼投都是不一定客觀
→ april100029: 所以我也贊成投票透明化，具名化，標準化
→ Gshan: 就問你記者是不是可能是球迷嘛118F 07/01 18:45
推 tnlions0516: 記者要是如此專業，就不會當記者了119F 07/01 18:48
推 gene51604: 記者都在台北 當然投給最近的球隊 這樣跑新聞輕鬆120F 07/01 18:48
推 Gshan: 如果他就是用很荒謬的標準 那就是應該讓大家反應這121F 07/01 18:48
→ Gshan: 件事 讓他知道
→ Gshan: 這樣不太好啊 不是一句「我不是在護航」就不是護航
→ Gshan: 欸 大家就是在
→ Gshan: 罵「這個記者用了荒謬主觀標準」 老哥你在那邊提醒
→ Gshan: 大家「記者可
→ Gshan: 以用自己的標準」是不是沒啥意義呀
→ CrossroadMEI: 單月MVP沒規定標準阿 那記者就真的很愛打點這條數128F 07/01 18:49
→ CrossroadMEI: 據 你能怎麼辦 4月份也是有人吵民國幾年了還在看勝
→ CrossroadMEI: 投 就是有人會看啊
推 lookers: 讓他淘汰啊怎麼辦131F 07/01 18:50
推 isaa: 只注意到阿全得點圈有人數據誇張到不行，說好的關鍵時刻呢132F 07/01 18:51
推 sinny: 說穿了你就是在追殺 打一堆133F 07/01 18:52
推 CrossroadMEI: 讓泣拿最佳十人的那票記者都還生龍活虎 說要淘汰投134F 07/01 18:52
→ CrossroadMEI: 一票給劉基鴻的記者ww
推 fisher6879: 也許看先六月份戰績再下去投的？136F 07/01 18:54
推 april100029: 我的意思是，當然可以罵 可以譴責137F 07/01 18:56
→ april100029: 但是在你根本不知道到底是誰 用了什麼標準的情況 用
→ april100029: 什麼切入標準都很難客觀
→ april100029: 而且還能跟每個人立場不同又有不同解讀 有些可能覺
→ april100029: 得一定是三民自的記者，有些可能覺得是中TU
→ april100029: 我覺得大家一起去會長那邊連署說不定更有成效
→ april100029: 當然不排除聯盟就希望藉由這種票選活動，製造一些話
→ april100029: 題
推 sinny: 勝投王打點王一樣是聯盟認定的投打大獎 你講不重要就不重要145F 07/01 18:58
推 Gshan: 為啥不知道是誰就不能罵呀 如果每篇mvp文都有人在146F 07/01 18:59
→ Gshan: 罵這件事 那個
→ Gshan: 記者會沒看到嗎？ 你如何保證他不會看到？不會改變
→ Gshan: ？就算不能改
→ Gshan: 變 講給所有棒球鄉民看不好嗎？引起關注才能做到你
→ Gshan: 所謂的向會長
→ Gshan: 連署不是嗎？還是你覺得我們不知道記者是誰 覺得標
→ Gshan: 準不合理 都不
→ Gshan: 用提出來討論 默默的去連署就好
推 Gshan: 投給天哥的記者還生龍活虎 所以我們看到有人還在亂
→ Gshan: 投我們應該算
→ Gshan: 了 不追究 非常啊Q~
推 granturismo: 推討論158F 07/01 19:02
推 Gshan: Cross大 就已經說單月打點也沒有贏了 而且用傳統數159F 07/01 19:03
→ Gshan: 據顯判斷是一
→ Gshan: 回事 投給任何數據標準下都非第一名而且綜合數據也
→ Gshan: 輸一大截的球
→ Gshan: 員是另一回事哦
推 ducan783: 我要是聯盟，我以後就不公佈票數了，直接宣佈得主164F 07/01 19:04
推 Gshan: 那你的聯盟可以倒了 我要是聯盟就是公開投票、訂定165F 07/01 19:06
→ Gshan: 可參考標準、
→ Gshan: 加入專業評分、控管投票記者名單
推 CrossroadMEI: 然後你會發現沒有人想參與你的投票 獎項根本辦不起168F 07/01 19:07
→ CrossroadMEI: 來
→ Gshan: 有後面三個措施就可繼以繼續匿名評分促進投票170F 07/01 19:07
推 muscatsss: 也太認真，這是在爭誰倒數沒這麼醜嗎？171F 07/01 19:08
→ Gshan: 認真就是想從基礎做起 每一票都公正的時候 就不會172F 07/01 19:09
→ Gshan: 讓天哥事件重新
→ Gshan: 上演==
噓 leonhsu27: 以後要票選的，一律數據量化顯示，總統也不用選了，比175F 07/01 19:09
→ leonhsu27: 照辦理。好不好？
→ lookers: 是在問怎麼有人不尊重自己的專業跟投票權177F 07/01 19:09
推 april100029: 好吧，你是對的178F 07/01 19:10
→ april100029: 我贊成討論
→ april100029: 但是我的意思一直是要說你不知道他用什麼標準的情況
→ april100029: ，要怎麼檢討
→ april100029: 如果他今天出來說 我就是看打點 看打點不行？或者看
→ april100029: 全壘打不行？看ops+不行？看勝投不行？看防禦率不行
→ april100029: ？那聯盟標準是什麼？訂了嗎？沒訂你管我怎麼投？
→ april100029: 不過討論確實可以刺激制度催生，甚至標準也可以透過
→ april100029: 討論而完備，還是跟你道歉，我可能表達太差，我沒有
→ april100029: 要護航誰，只是我覺得或許我們先共同有一個標準，才
→ april100029: 能讓記者看到
→ Gshan: cross大你放心 就是少了龍粉記者而已 我們還是可以189F 07/01 19:10
→ Gshan: 繼續辦的
→ CrossroadMEI: 像美國棒球記者協會也是妖魔鬼怪一堆 名人堂投票直191F 07/01 19:10
→ CrossroadMEI: 接交白卷的大有人在 改革也只是淘汰十幾年都沒產出
→ CrossroadMEI: 報導的退休記者 也沒要你詳述投CY 投MVP或名人堂的
→ CrossroadMEI: 理由啊
推 Gshan: 確實啦April大 訂可參考標準比較實在 到時候單依某195F 07/01 19:11
→ Gshan: 一項標準而投
→ Gshan: 票 那也是可接受的
推 CrossroadMEI: 大聯盟跟日職也沒要求記者亮票 中職棒球記者就那幾198F 07/01 19:15
推 Gshan: 那總統類比的可以去增進自己的知識 總統是每人一票199F 07/01 19:15
→ Gshan: 由全體承擔結
→ CrossroadMEI: 位 要求亮票就沒人投了啦201F 07/01 19:15
→ Gshan: 果 mvp投票權只有記者 而且總統單純在選大家最喜歡202F 07/01 19:15
→ Gshan: 的人 人的評斷
→ Gshan: 標準本來就多 打擊mvp是在評價一個打者 打擊數據就
→ Gshan: 那幾個 超出這
→ Gshan: 個範疇就是不適當的感謝
→ Gshan: 好那我們不要亮票 訂可參考打擊數據標準表 然後規
→ Gshan: 則寫明是看當月
→ Gshan: 成績 而不是算半季打點 然後排除單場mvp這個跟當月
→ Gshan: mvp無關的標準
→ Gshan: 好嗎～
推 ducan783: 我給Gshan大一個讚，太認真了212F 07/01 19:19
推 april100029: 其實可以專門一個文討論213F 07/01 19:20
→ april100029: 我覺得光是討論這個，就可以再吵很多篇了
→ april100029: 長打比較好的隊伍會希望納入的變數跟腳程快的隊伍一
→ april100029: 定會不同
→ leftavoid: 其實請聯盟去算出WAR然後直接給獎也是一個方法217F 07/01 19:27
推 nacl0497: 唯一有可能就是很會打分數的印象，只能這樣解釋了，不然218F 07/01 19:28
→ nacl0497: 誰知道那些記者怎麼投
推 citywanderer: 進階數據就是龍隊自動加分 肯定是無腦龍迷記者硬要220F 07/01 19:33
→ citywanderer: 投龍啦
推 Gshan: left大你要這樣也不是不行 但這樣就有點像要不要改222F 07/01 19:40
→ Gshan: 用電子好球帶
→ Gshan: 這個問題 但目前還是以人類裁判為主 而目前人類裁
→ Gshan: 判顯然有改進、
→ Gshan: 可受公評的空間 想當然爾 由記者投出mvp 記者也應
→ Gshan: 該有改進、可受
→ Gshan: 公評的空間喔～
推 dragonash13: 劉打點最多啊，數據好，沒打點也沒用229F 07/01 20:40
噓 h07880201: 笑死 這篇釣出好多油龍黑 台灣最愛內鬥了 真棒 最好把230F 07/01 21:18
→ h07880201: 味全龍鬥走 憑什麼在爪爪吱吱邦邦前面 應該墊底被刷數
→ h07880201: 據才對 一票到底有什麼好檢討的 記者心中最強mvp是釣
→ h07880201: 蝦也可以投啊
→ h07880201: 不然乾脆不要投票 直接數據統計算分計算 不就好了 講
→ h07880201: 白了mvp也不是看ops+ 不然算單月mvp次數最多的最強好
→ h07880201: 不好
→ h07880201: 我也覺得江坤宇憑什麼有票 隊上張志豪就強他很多 江比
→ h07880201: 較下一票都不該有 對吧
推 cutegirl5566: 都拿數據給你看了還在崩，味全龍消失20年中職有怎239F 07/01 21:35
→ cutegirl5566: 樣嗎？少在那邊情緒勒索，沒這麼了不起
推 ALLEN2: 味全保底啊241F 07/01 21:55
推 cutegirl5566: 在那邊說味全龍被針對，吉力吉撈有被針對嗎？他不242F 07/01 21:58
→ cutegirl5566: 是味全龍？這篇拿數據討論然後一直在哭裝可憐
推 lookers: 要是吉力吉撈少張志豪一票還會覺得劉基鴻只是一票嗎？244F 07/01 22:04
→ turtlego: 龍迷在意的是..論數據江坤宇沒一項是第一 為什麼他也有245F 07/01 22:33
→ turtlego: 一票卻沒被討論 偏偏要拿劉基鴻出來討論 那不是針對不
→ turtlego: 然是什麼？
推 littlelaibia: 更玄妙的是憑印象分跟感覺來投 怎麼想還是不會是劉248F 07/01 22:39
→ littlelaibia: 基鴻阿… 他六月初還有一小段低潮欸
推 cutegirl5566: 那你現在不也檢討江坤宇的一票？有問題嗎？管人家250F 07/01 22:54
→ cutegirl5566: 要用什麼標題，覺得劉基鴻的一票更傻眼用這個也要
→ cutegirl5566: 被管，要說考量中線游擊這個數字很鬼神啊，在天母
→ cutegirl5566: 球場應援會被龍迷管，現在管到棒球板
→ turtlego: 樓上信不信我把標題劉換成江坤宇開同樣的討論內容我一254F 07/01 22:58
→ turtlego: 定被幹翻天..沒有球迷會想要這種莫須有的罪啦~整個關鍵
→ turtlego: 就在記者..每次這樣的討論最後就變成誰誰誰得利誰就該
→ turtlego: 死..真的要解決還不如把問題帶給那些有在開直播有聲量
→ turtlego: 的網紅 主播 球評..在這邊討論只會一直造成球迷之間的
→ turtlego: 對立
推 lookers: 95的corner想拖159的下水260F 07/01 23:08
→ lookers: 159的ss
推 Hsu1025: 記者都有 本土加成 這種幹思維了 真的不用期待客觀公正262F 07/01 23:10
推 cutegirl5566: 嗯，你會被幹翻天，因為你檢討的是OPS+159的游擊手263F 07/01 23:19
→ cutegirl5566: ，有得票的選手中數據最差的是OPS+95，改天阿坤OPS
→ cutegirl5566: +95有票你嘴他就不會被幹翻
→ cutegirl5566: 本土加成還能解釋本土加成，現在要的是一個可以解
→ cutegirl5566: 釋的理由
推 kusork: 你什麼時候有記者看的懂數據的錯覺268F 07/01 23:32

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