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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-13 08:48:10
看板 C_Chat
作者 neerer (neerer)
標題 Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
時間 Thu Jun 13 07:53:06 2024

※ 引述 《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平獎)》 之銘言：
: 　
: 劉禪雖然才能不高
: 但他強大在懂得聽取諫言
: 並重用能臣
: 劉禪剛即位不久
: 曹丕便興四路大軍犯蜀
: 但劉禪聽取了諸葛亮計謀
: 退了四路大軍
: 　
: 爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
: 把蜀漢經營得穩妥
: 哪怕是諸葛亮過世後
: 蜀漢也是穩定了三十年
: 　
: 儘管後期因為開始聽信小人佞言
: 才害朝政與國力衰落
: 後面鄧艾打來整個招架不住
: 　
: 但就結果論而言
: 劉禪的功名其實比劉備還高吧
: 劉禪很懂得採納建言
: 反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的
自己想想
從小就有諸葛亮這個超人在身邊
會覺得自己有能力幹大事嗎？
自信心早在懂事的同時就消失了吧

懂得聽諫言跟之後聽信小人是一樣的事
就是沒主見的意思

諸葛亮死後能撐30年
多半是早已為他打點好所有事務
就像大企業SOP、SIP都訂好了
只要好好遵守，剩下就是決定大方向而已

而劉禪決定的大方向就是把公司給別家併吞
自己領退休金過完晚年

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.22.107 (臺灣)
※ 作者: neerer 2024-06-13 07:53:06
※ 文章代碼(AID): #1cQZJa6F (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1718236388.A.18F.html
※ 同主題文章:
　 06-13 00:19 Kuyama158899. ■ [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
　 06-13 01:40 HarunoYukino. ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
　 06-13 03:37 HarunoYukino. ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
　 06-13 04:44 comp2468. ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
● 06-13 07:53 neerer. ■ Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
推 Fezico: 人生贏家，最少落個善終1F 06/13 07:54
→ rainveil: 能做到的就是不多，在培養挑選繼任者時候，很少會選沒2F 06/13 08:02
→ rainveil: 有企圖心的
推 sustainer123: 有一說一 一個統治者有自知之明是好事4F 06/13 08:07
→ sustainer123: 你看朱由儉人菜癮大
推 probsk: 公司招牌都被人拆了 劉禪還能決定什麼大方向6F 06/13 08:09
→ EXIONG: 全球古代到現代一直判斷能力值都是殺多少人來判定的7F 06/13 08:09
→ EXIONG: 這點雖不能說中肯但也是歷史淵源
→ probsk: 一開始劉禪也是想做大事的 放權給姜維北伐 結果是老本輸光9F 06/13 08:11
推 JimbeanBlue: 放在太平盛世就是一個走過場的咖...10F 06/13 08:12
推 Giornno: 明朝制度就那樣，稍微有點責任心的皇帝都會幹得非常累，11F 06/13 08:13
→ Giornno: 沒有宰相權衡處理，諸事最終決定權都在皇帝手上
→ Giornno: 當時崇禎兩個選擇，第一個是重複祖宗嘉靖萬曆的政策繼續
→ Giornno: 擺爛(當然摺子還是得批紅)，一個就是拿肝去換日夜處理政
→ Giornno: 務
推 sustainer123: 他躺平說不定明朝還能撐比較久16F 06/13 08:15
→ Giornno: 萬曆是極致了，大事不見人，缺官不補，只有摺子還在批紅17F 06/13 08:15
→ Giornno: ，臣子才知道皇帝大概還活著
→ kusotoripeko: 挺像一些傳產二代，本身沒興趣天分，或者被元老壓19F 06/13 08:16
推 Giornno: 崇禎就是充分發揮明朝皇帝該有的機能，任用人事，批復摺20F 06/13 08:17
→ Giornno: 子，沒事也不敢亂休息，偷懶了還會罵自己
→ blackone979: 這放到今天也是一樣啊 一堆傳產第二三代接手不聽勸堅22F 06/13 08:19
→ blackone979: 持要搞自己的一套搞到公司垮掉的比比皆是 能聽得下建
推 sustainer123: 問題不是他勤政R 問題是他做了一堆智障決策24F 06/13 08:20
→ blackone979: 言這點本身也是種才能25F 06/13 08:20
推 kuninaka: 崇禎選擇性做事，他亂搞得一樣有26F 06/13 08:21
→ kuninaka: 更正，萬麗
→ kuninaka: 萬曆
推 Giornno: 當時的情況也不容崇禎躺平啊，內憂外患，還是人都幹不出29F 06/13 08:22
→ Giornno: 躺平的事，崇禎是不得不做，能力又不足，性格還有缺陷(愛
→ Giornno: 甩鍋/急躁求成/愛亂砍人)
→ kuninaka: 然後雖然大明沒丞相，但是後來變出內閣首輔32F 06/13 08:22
→ kuninaka: 跟丞相有八成像
→ kuninaka: 朱由檢換了三十幾個以上的內閣首輔，他明明可以委託下去
→ kuninaka: 一定要自己瞎搞
→ roger2623900: 聽得下建言放權 但皇帝也需要分辨哪些建言能用阿36F 06/13 08:23
推 saviora: 文官集團會自然形成頭部 所以雖然明朝沒有宰相37F 06/13 08:23
→ kuninaka: 有內閣阿XD38F 06/13 08:24
→ saviora: 卻有內閣系統 清朝則是軍機處39F 06/13 08:24
推 sustainer123: 明朝會GG不就他這些性格搞出來的40F 06/13 08:25
→ sustainer123: 照三餐換首輔 自己砍掉國家名將 愛面子不肯南下
→ kuninaka: 明代以後沒丞相，但是大部分時候都有文官系統能做42F 06/13 08:25
→ kuninaka: 丞相之事
→ sustainer123: 還有戰場微操 孫傳廷就說不能打硬要打 白痴44F 06/13 08:26
→ kuninaka: 不是真的會做死的45F 06/13 08:26
推 Giornno: 不一樣，明的內閣只能決定事情怎麼處理，最終要不要執行46F 06/13 08:26
→ Giornno: 是交由皇帝批准的
推 Fezico: 老朱廢丞相，後人哪敢恢復。只好搞其他名稱來虛應惹。48F 06/13 08:26
推 saviora: 有宰相時最終事務決定權也是在皇帝手上啊49F 06/13 08:27
→ Fezico: 另一方面老朱當年也搞太子親政監國，累死一堆太子。後面明50F 06/13 08:27
→ Fezico: 朝皇帝一個比一個短命，搞不起來惹
推 kuninaka: 不是所有事情都要皇帝決定拉52F 06/13 08:28
→ kuninaka: 哪有這麼累
推 Allen900457: 崇禎什麼事都要管，什麼責任都是手下扛，動不動就砍54F 06/13 08:28
→ Allen900457: 人腦袋，搞到最後沒人願意做事
→ kuninaka: 剛查一下，朱由檢任內有五十個宰輔XDDD56F 06/13 08:28
噓 Justapig: 光是能放心給諸葛亮搞事就已經至少pr85了，一朝天子一朝57F 06/13 08:29
→ Justapig: 臣，更何況是功高震主的諸葛亮，換做其他皇帝要嘛拔掉換
→ Justapig: 親信，要嘛開始跟他猜忌最後逼死諸葛亮
→ saviora: 朱由檢就是不願扛啊 有問題就換首輔 罪不在朕躬60F 06/13 08:29
推 Giornno: 厲害吧，崇禎用人必疑，成果都還沒做出來，崇禎就懷疑臣61F 06/13 08:30
→ Giornno: 子是不是沒盡力
推 kuninaka: 根據歷史，皇帝能不管事最好63F 06/13 08:30
→ kuninaka: 管起來都亂七八糟
→ saviora: 不過以當下的環境 劉禪要是發瘋去尻諸葛亮65F 06/13 08:30
推 sustainer123: 君非亡國之君 對啊 他就覺得自己都對 你們臣子的錯66F 06/13 08:30
推 allanbrook: 用公司比喻也有點微妙的不同 公司商戰不會死人啊67F 06/13 08:30
→ saviora: 不怕被諸葛亮反擊到爆炸68F 06/13 08:30
→ Giornno: 懷疑就算了，頂多拔官，但崇禎動不動就砍人69F 06/13 08:30
推 Fezico: 不用村夫出招，你真的去懟村夫。你看其他人坐不坐的住70F 06/13 08:31
→ Giornno: 如果事做不好只是被拔官也沒那麼可怕，崇禎沒事砍臣子搞71F 06/13 08:31
→ Giornno: 到都沒人忠心了
→ Fezico: 村夫能幹到一代權臣真的當他信徒吃素73F 06/13 08:32
→ rainveil: 用旁觀者角度當然站著說話不腰疼超客觀啊74F 06/13 08:32
推 saviora: 你劉禪只不過是個正確的小精蟲 整個朝廷幾乎都是諸葛亮75F 06/13 08:33
→ saviora: 一起打上來的
推 Giornno: 地方小事當然不用皇帝批復啊，但諸如因災減稅，中央人事77F 06/13 08:33
→ Giornno: 任免，科考之類的大事都是要經手皇帝的，當然發懶的話可
→ Giornno: 以丟給司禮監叫他們簽一簽就好
→ Giornno: 明宣宗搞出司禮監，讓太監識字讀書就是為了這個，皇帝假
→ Giornno: 如真的要純躺平也是可以的，司禮監可以替代皇帝職務
推 heybro: 崇禎不就有事找臣子，臣子做一半再把臣子刀了(物理)82F 06/13 08:35
推 Giornno: 可是假如皇帝真的諸事不做，臣子不怕皇帝，不需要皇帝，83F 06/13 08:40
→ Giornno: 權力何在？所以即使擺爛如萬曆還是會批復一些重要的奏摺
→ Giornno: 的
推 zxcasd848: 殺多少人來判斷能力？張獻忠點了個讚86F 06/13 08:41
推 Giornno: 有個老臣辭職信投了一百多封萬曆硬是不理，搞到那個老臣87F 06/13 08:42
→ Giornno: 最後自己偷跑回家了，後來萬曆才批准辭職，像這種事對萬
→ Giornno: 曆就沒什麼重要性
推 rock5421: 還放手勒拷貝 就算劉備說爽的，他也說諸葛亮才是蜀國真90F 06/13 08:43
→ rock5421: 正的領導者

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