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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-20 23:35:54
看板 C_Chat
作者 longtimens (阿捲)
標題 Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
時間 Thu Jul 20 21:41:00 2023

清代以前還真沒什麼代入感

就好比你覺得美國人對英國人來之前的印地安人歷史共感嗎？

我看是無感吧

不論怎麼否認，台灣就是承襲中日兩邊的文化跟建設，你要怎麼弄出摒除掉這兩個地方文化
，完全以台灣為主體的歷史？

一個移民社會希望用單一民族的的方式述說歷史不覺得那裡怪怪的嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.8.222 (臺灣)
※ 作者: longtimens 2023-07-20 21:41:00
※ 文章代碼(AID): #1akJbkQX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689860462.A.6A1.html
※ 同主題文章:
　 07-20 20:51 e04su3no. ■ [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-20 21:11 Daihao. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
● 07-20 21:41 longtimens. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-20 21:56 nelson9461. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-20 23:35 Sinreigensou. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-21 00:04 Fantasy7th. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-21 00:32 skyhawkptt. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-21 07:16 ccyaztfe. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-21 07:27 ben010302. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
　 07-21 08:22 kuoyipong. ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
→ LawLawDer: 我覺得很多人忘記最後殖民我們的是日本==1F 07/20 21:42
→ LawLawDer: 而且才幾十年前
→ LawLawDer: 一堆人阿公阿嬤都還會說日文
→ lianginptt: 會說日文的阿公阿罵剩沒多少了，都快80年了4F 07/20 21:46
推 shanjie: 明明台灣就是個民族及文化大混合之地，包括這幾十年的東5F 07/20 21:47
→ shanjie: 南亞籍同仁，早就落地生根成為文化的一部分了，但大多眼
→ shanjie: 光都還是放在閩南跟中文文化族群
→ gm0081: 不用屏除吧?那不就是歷史的一部分嗎?8F 07/20 21:47
推 chyou2003: 假設阿公1945年是10歲，現在都88歲了9F 07/20 21:48
推 good5755: 公視有拍以外籍新娘為題材的影集喔10F 07/20 21:49
→ longtimens: 美國建國之前的歷史會讓美國人有共感嗎？不會嘛11F 07/20 21:49
→ NARUTO: 臺灣九成都是漢人 你跟我說什麼民族及文化大混合之地？12F 07/20 21:49
推 LawLawDer: \莫愛芳/ \丁安妮/13F 07/20 21:49
→ Annulene: 共感？ 現代年輕人表示 我只知道共感性羞恥14F 07/20 21:49
→ gm0081: 因為大部分人都是閩南跟中文使用者啊，很少會去涉獵不懂的15F 07/20 21:50
→ gm0081: 文化。
→ longtimens: 現在民主台灣歷史超級短 有人一直拿幾百年前的說這是17F 07/20 21:50
→ longtimens: 台灣的一部分 大家會有興趣
→ longtimens: 不好意思 大家根本沒興趣
推 gemboy: 基本上日本時期出生的幾乎死光了 現在還在的算人瑞了20F 07/20 21:50
→ Annulene: 龜毛一大堆 說白就是題材太敏感而已21F 07/20 21:50
→ gm0081: 原住民題材的就麻煩原住民多多創作拉22F 07/20 21:52
→ gm0081: 四百多年算短，我記得很多國家比這更少耶
推 hoyunxian: 我覺得就是做文創的往往不想面對台灣的文化是90%中國+24F 07/20 21:53
→ hoyunxian: 5%先住民+5%日本的混合物，拚命想把90%中國文化都當不
→ hoyunxian: 存在，最後變成詭異的四不像
→ longtimens: 四百年亂算一同27F 07/20 21:53
→ Owada: 是要代入個屁啊 作品好看最重要28F 07/20 21:53
→ longtimens: 你美國會把前面歷史算進去嗎29F 07/20 21:53
→ gm0081: 甚麼叫中國文化?紅皮書算嗎?中山裝算嗎?30F 07/20 21:54
→ Owada: 我就不信日本人看大河劇會多有代入感31F 07/20 21:54
→ nisioisin: 4百年而已 又不是建國400年32F 07/20 21:54
→ gm0081: 歷史有文字記載就算啊，33F 07/20 21:55
推 good5755: 是30%閩南+30%廣東+30%儒家+5%原住民+5%日本34F 07/20 21:55
→ longtimens: 日本單一民族幾千年都是 台灣主體多半是清朝後35F 07/20 21:55
→ gm0081: 誰跟你講建國就算?歷史是這樣學的?36F 07/20 21:55
推 shanjie: 就還是需要註明“外籍” “原住民” 等非漢人的標籤，而37F 07/20 21:55
→ shanjie: 不是接受是文化的一部分
→ e04su3no: 日本戰國時期一堆家族現在都還在耶，而且很多都變財閥，39F 07/20 21:56
→ e04su3no: 怎麼會無感
→ longtimens: 你要台灣人怎麼把前面算進去？41F 07/20 21:56
推 wizozd38270: 現在會覺得敏感不就是曾經的加害者還能大大方方的獲42F 07/20 21:56
→ wizozd38270: 取政權導致有耳無嘴嗎
→ longtimens: 台灣就是一堆移民進來 還有好幾波大移民 你叫那些人44F 07/20 21:57
→ longtimens: 怎麼算？
→ jpnldvh: 這不重要吧 又不是每個人都care什麼加害被害正義三小的46F 07/20 21:57
推 shanjie: 看是屬人還是屬地視角吧？  屬地視角的話，漢人也只是過47F 07/20 21:58
→ shanjie: 客
→ nisioisin: https://i.imgur.com/vdaqjPG.jpg49F 07/20 21:58
→ nisioisin: 一堆國家更少   阿他們的土地400年前不存在都沒歷史？
→ nisioisin: 而且每次討論台灣怎樣的時候都會有人拿更爛的來救援
→ nisioisin: 就是這樣才不會進步啦XDD
[圖]
→ jpnldvh: 就只是想下班看有趣的ACG錯了嗎53F 07/20 21:58
→ gm0081: 還不是一樣都是人。中原本土還不是什麼五胡亂華，各種朝代54F 07/20 21:59
→ gm0081: 變遷，還不是都拿來用。
→ longtimens: 人家中國文化一直流傳又沒斷過56F 07/20 21:59
→ gm0081: 真正意義的國家也不過是這幾百年的事而已57F 07/20 22:00
→ longtimens: 你現在這四百年都是用自己的文化再來說大家應該有共58F 07/20 22:00
→ longtimens: 感
推 hoyunxian: 宮廟、農民曆甚至中文等等你日常生活基本上沒什麼在意60F 07/20 22:00
→ hoyunxian: 的傳統習俗之類的都是中國文化啊
→ hoyunxian: 所以我就說文創界為了很無聊的政治理由，老是想把這90
→ hoyunxian: %中國文化全部扔掉，結果就是四不像
推 gemboy: 國際橋牌社把外島當兵拍得滿有感阿64F 07/20 22:00
→ gm0081: 你確定真的都沒斷過?不然唐朝的官話你會講嗎?宋朝呢?65F 07/20 22:00
→ longtimens: 你現在寫的說的是什麼？66F 07/20 22:01
→ nisioisin: 中國一堆光朝代就4百年了  異族入侵還被同化繼續傳承67F 07/20 22:01
→ Owada: 你真的要這麼說的話 台灣才是中國文化沒斷過的地方68F 07/20 22:01
→ longtimens: 別為槓而槓69F 07/20 22:01
→ gm0081: 我以為真正的中國文化是紅衛兵跟紅寶書呢，傳統習俗不是都70F 07/20 22:01
推 good5755: 以宮廟文化為題材的電影超級多好嗎........71F 07/20 22:01
→ nisioisin: 幹麻要會講官話 光漢朝的文獻我直接看都看得懂不少72F 07/20 22:02
→ gm0081: 革掉了?73F 07/20 22:02
→ longtimens: 你說羅馬埃及那種才是真的斷掉74F 07/20 22:02
→ tony15899: 上古日語現在日本人也聽不懂啦 這個也能戰喔75F 07/20 22:02
→ gemboy: 不管是左轉智障版或這邊C洽 一堆人靠北史地無用76F 07/20 22:02
→ gm0081: 那就對啦，幹嘛在意那種東西?77F 07/20 22:03
→ Owada: 你這個說法超級雙標欸 人家隨便怎樣文化都不會斷78F 07/20 22:03
→ Owada: 台灣幾波移民文化就斷掉了
→ gemboy: 管你是台灣還是印地安  在某群人認為歷史地理就是廢科80F 07/20 22:03
噓 linnx: 會説支那文化沒斷過的只能說繼續維持你的信仰81F 07/20 22:03
→ longtimens: 好了啦 講不贏就說史地無用不用在乎82F 07/20 22:03
推 ccccccccccc: 誰把宮廟丟了…83F 07/20 22:04
→ longtimens: 你現在台灣主流文化不就中國的= =84F 07/20 22:04
推 e04su3no: 羅馬一堆人搶著當文化後繼者耶，美國獨立憲章也參考羅馬85F 07/20 22:04
→ nisioisin: 中國革掉又怎樣？文化底蘊深就不會斷阿，重要的東西不86F 07/20 22:04
→ nisioisin: 是都在故宮？沒讀過三國演義，日本還幫忙保存推廣咧？
→ longtimens: 過的節日也是 跟四百年前的台灣文化有毛線關係？88F 07/20 22:04
→ longtimens: 你四百年前台灣有創端午節喔
推 howard1997: 史地無用論真的超ㄏ 動不動就會有人開大招90F 07/20 22:05
→ nisioisin: 一堆人為了去中國化去到自己媽媽都不認得了也是歷史奇91F 07/20 22:06
→ nisioisin: 譚
推 gemboy: 去問那群人啊 又不是我認為的 呵93F 07/20 22:06
→ gm0081: 韓國也有端午節啊，所以韓國呢?94F 07/20 22:07
推 howard1997: 我沒有在攻擊你阿 是在附和==95F 07/20 22:07
→ gm0081: 連去中國化都出來了，那請問文革跟紅寶書算嗎?96F 07/20 22:08
→ howard1997: 常常聊歷史話題時不知為何就會有人跳進來喊無聊 無用97F 07/20 22:08
→ kcball: 文化底蘊??? 吹得都是歐洲歌，穿得都是歐洲服。 底蘊在那?98F 07/20 22:08
→ longtimens: 端午節典故是啥？四年前人跳濁水溪嗎？99F 07/20 22:09
→ longtimens: 拜託 韓國有他們自己民族文化流傳至今
→ gm0081: 對啊，連中國官員王毅都是穿西裝說再怎樣也不會變洋人101F 07/20 22:09
→ nisioisin: 算什麼算 你是中國人嗎？在台灣有文革？有啦 去中國化102F 07/20 22:09
→ nisioisin: 可能算
推 wacoal: 沒辦法，有人就是只在意錢跟利益，只要跟這兩個無關的104F 07/20 22:09
→ wacoal: 都是沒屁用，整個文組都算可以丟進垃圾桶沒屁用的東西
→ gm0081: 所以我就問韓國端午節跟台灣和中國的端午節一樣嗎?106F 07/20 22:10
→ longtimens: 兩班貴族也是還有很多繼續活躍欸107F 07/20 22:11
→ gm0081: 台灣這樣叫文革?這種人怎麼跟人家聊中國歷史?108F 07/20 22:11
→ longtimens: 硬要凹韓國跟台灣一樣也是醉了109F 07/20 22:11
→ gm0081: 是真的不知道文革在中國造成多大的災難?110F 07/20 22:12
推 Fargen: 臺灣哪時候說要摒棄中日文化了?只不過是要了解這些文化在111F 07/20 22:12
→ gm0081: 台韓的端午節就不一樣嘛，所以幹嘛糾結端午節來自中國?112F 07/20 22:12
→ nisioisin: 不知道呀 我又不是中國人學校又沒教  你很清楚嘛 你說113F 07/20 22:13
→ nisioisin: 說看阿
→ Fargen: 臺灣這塊土地轉變成何種新模樣罷了?115F 07/20 22:13
推 howard1997: 會覺得台灣有文革的到底是太看得起政府還是看不起中共116F 07/20 22:13
→ gm0081: 現在學校歷史沒教喔？算了，以前就算有教也是亂套一通。117F 07/20 22:14
→ longtimens: 屬人主義歷史台灣根本寫不下去118F 07/20 22:14
→ longtimens: 屬地歷史又會讓人覺得干我屁事
→ longtimens: 民主台灣最簡單還是寧靜革命當切點啦
→ gm0081: 原來你創作文創還要管屬人還是屬地，不是能用就拿來用?121F 07/20 22:15
→ longtimens: 文創就是清末日治民國才有戲劇性122F 07/20 22:16
→ longtimens: 你要像托爾金一樣憑空生出傑作也行 妳辦得到的話
→ gm0081: 所以原住民跟漢人衝突沒戲劇性?124F 07/20 22:17
→ longtimens: 你捫心自問覺得跟我剛剛舉例比呢？125F 07/20 22:17
→ jpnldvh: 還真沒有126F 07/20 22:17
推 shanjie: 屬人難界定，屬地又太執著於各種標籤上，總覺得非漢族即127F 07/20 22:17
→ shanjie: 為“外族”的觀念，還是深植人心，有點可惜
→ gm0081: 械鬥沒戲劇性?異國文化交流沒戲劇性?129F 07/20 22:17
→ longtimens: 捫心自問嘛130F 07/20 22:18
→ jpnldvh: 呼呼嘿嘿的 拍給既得利益者的我們看 沒啥共感131F 07/20 22:18
→ longtimens: 跟二戰國共內戰比那個比較吸引人132F 07/20 22:18
→ gm0081: 所以風中奇緣呢?阿凡達呢?133F 07/20 22:19
→ longtimens: 你生得出來嗎？134F 07/20 22:19
→ longtimens: 不就不行
→ nisioisin: 連魏導都拍原住民跟日本人衝突，不拍跟漢人了136F 07/20 22:19
→ jpnldvh: 械鬥擺明搶土地搶資源 連高大上理由都懶的掰 戲劇性不足137F 07/20 22:20
→ gm0081: 你說戲劇性，同樣類似題材嘛。138F 07/20 22:20
→ longtimens: 你連比較有戲劇張力的背景都搞不定了還希望憑空生出139F 07/20 22:20
→ longtimens: 傑作喔
→ gm0081: 哪次戰爭不是搶糧搶土地搶資源搶娘們?141F 07/20 22:20
→ nisioisin: 風中奇緣也就那一部142F 07/20 22:20
→ jpnldvh: 風中奇緣又不是強調種族衝突紅的143F 07/20 22:21
→ jpnldvh: 本質上還是迪士尼公主片
→ longtimens: 台灣來說一把青就拍的很好看啊 但還是民初啊145F 07/20 22:21
→ jpnldvh: 搶資源可以啊 好歹掰個理由吧 宗教正義啥的才潮146F 07/20 22:22
→ longtimens: 而且還一半以上在中國147F 07/20 22:22
推 ymsc30102: 可以拍原漢衝突啊 只是看你打算得罪哪邊148F 07/20 22:22
→ gm0081: 哪那麼多戰爭跟宗教有關。149F 07/20 22:23
→ jpnldvh: 械鬥就完全不演的整個很低端 當然ACG化看想怎樣包裝啦150F 07/20 22:23
→ longtimens: 世界一堆戰爭跟宗教有關151F 07/20 22:23
噓 gn159263: 千年歷史沒斷過？講笑話還是謊話152F 07/20 22:24
→ gm0081: 哪些?153F 07/20 22:24
→ longtimens: 谷歌就一堆了 老兄154F 07/20 22:25
→ longtimens: 以前歷史課也講過 上課都在睡喔
→ gm0081: 講咩，看能舉幾個出來？156F 07/20 22:25
→ jpnldvh: 什麼漳泉閩粵的現在早混在一起了 大概連台灣人都不買單157F 07/20 22:26
推 xxx60709: 基督教改革打了個三十年，伊斯蘭基督搶耶路撒冷搞大遠征158F 07/20 22:26
→ xxx60709: ，以巴和印巴衝突現在進行式
→ gm0081: 抱歉，以前教的基本上都是食物水跟錢這種很實際的理由160F 07/20 22:26
→ jpnldvh: 整成像戰國三國一堆帥哥打架還差不多 什麼械鬥隨便啦161F 07/20 22:27
→ nisioisin: 自己連文革的傷害都講出來  叫別人講就講喔？162F 07/20 22:27
→ gm0081: 戰爭又不是只有基督教跟伊斯蘭教在打163F 07/20 22:27
→ longtimens: 她就來槓的164F 07/20 22:27
→ jpnldvh: 戰爭當然大都因為實際理由 但現在是拍片啊大哥165F 07/20 22:28
推 xxx60709: https://i.imgur.com/N5eDYX0.jpg166F 07/20 22:28
[圖]
→ jpnldvh: 搶糧搶娘們也要撒點狗血才有人想看167F 07/20 22:28
→ gm0081: 打砸搶燒古代文物算不算?拖老子老師朋友上台去批鬥算不算?168F 07/20 22:28
→ bnn: 你要寫械鬥的也有司馬中原 要寫青幫的也有張大春169F 07/20 22:29
→ xxx60709: 台灣人看輕宗教影響不代表外國不是，多讀點書好嗎170F 07/20 22:29
→ nisioisin: 就醬喔 那我聽到文化大革命這5個字就能想像了171F 07/20 22:30
→ gm0081: 就說是學校上課教的阿，不過創作出來的戰爭又不是每場都跟172F 07/20 22:30
→ gm0081: 有關?
噓 Kt51000: 七十年歷史支那仔，期間還打砸倒賣文物，殺了一堆知識份174F 07/20 22:30
→ Kt51000: 子，現在還跳出來裝有文化，真的笑死
→ gm0081: 沒有看輕宗教啊176F 07/20 22:30
→ bnn: 甚至臥虎藏龍也只是官女兒愛上沙盜配合一群保鑣8+9大俠故事177F 07/20 22:31
→ gm0081: 上千萬中國人非戰爭死亡，你看這五個字就能想像?178F 07/20 22:32
推 ukimenustah3: 中國文化沒斷過呵呵 先定義什麼是中國吧 蒙古 女真179F 07/20 22:33
→ ukimenustah3:  回回這些都曾經被視為外族的算不算中國文化
→ nisioisin: 寫的好的小情小愛也很好看啊181F 07/20 22:33
→ nisioisin: 但就沒掛著台灣史又寫得大受歡迎的
→ nisioisin: 有啦！海角七號
推 xxx60709: 說哪這麼多的是你啊，舉出來你又開始挑毛病，我可沒說只184F 07/20 22:33
→ xxx60709: 有宗教因素
→ nisioisin: 你前面推文又沒寫上千萬人卦掉 我沒想像到耶186F 07/20 22:33
→ bnn: 比起海角七號 KANO更算是一小段台灣史啦187F 07/20 22:33
→ longtimens: 一把青後段算吧188F 07/20 22:33
→ bnn: --不知道寫什麼的時候 先打個草野球(X189F 07/20 22:34
→ nisioisin: 主線寫不完 還是要棒球  是我麻枝准190F 07/20 22:35
→ xxx60709: 其實我覺得海角七號把那段老人戀拿掉也沒差191F 07/20 22:35
→ gm0081: 那是你的問題啦，拿文革亂扯這段應該知道吧?192F 07/20 22:35
→ gm0081: 前面有人說要戰爭才潮啊，哪那麼多潮戰爭?
→ gm0081: 講錯，是宗教戰爭
→ jpnldvh: 國仇家恨也行啊 有本事把搶錢搶糧整成這個也行 看功力195F 07/20 22:39
→ longtimens: 中國最紅的題材 三國196F 07/20 22:39
→ longtimens: 不就打仗
→ gm0081: 所以三國的主軸是宗教戰爭?198F 07/20 22:39
→ jpnldvh: 但反正械鬥就沒啥內涵 沒必要硬拍戰爭片吧199F 07/20 22:39
→ jpnldvh: 台灣最賣座的那幾部片也從來不是戰爭片
→ bnn: 鵝城也只是一座城被土匪搶了 戰爭很弱啊 打鬥很少啊201F 07/20 22:41
→ gm0081: 又沒說一定要拍戰爭，也不是每個故事都講戰爭202F 07/20 22:41
→ jpnldvh: 械鬥能出幾個武將搞不好有機會 看掰的功力203F 07/20 22:41
→ bnn: 搶錢搶糧拍成讓子彈飛也很有娛樂性了204F 07/20 22:42
→ longtimens: 你自己限縮宗教戰爭是在搞笑？205F 07/20 22:42
→ longtimens: 戰爭跟衝突就是比較好發揮的題材
→ gm0081: 前面有人講潮戰爭的，又不是我。207F 07/20 22:43
→ longtimens: 不然大家怎麼那麼喜歡三國 民初 二戰208F 07/20 22:44
→ gm0081: 殺人案也是啊，偵探推理類不是很流行?209F 07/20 22:44
→ longtimens: 有衝突才有戲劇性210F 07/20 22:44
→ gm0081: 殺人案就不衝突?不然柯南怎麼能一做做二十幾年?211F 07/20 22:46
→ jpnldvh: 也不是我XD 我只說潮 又不一定要是宗教212F 07/20 22:46
→ jpnldvh: 但我只知道械鬥很不潮 平民拿鋤頭幹架搶土地
→ longtimens: 血觀音阿  不過還是近代阿214F 07/20 22:47
→ gm0081: 偵探辦案就不潮?不然冷硬派偵探小說怎麼一堆粉絲?215F 07/20 22:48
→ gm0081: 古惑仔拿刀互砍就很潮，但其實也差不多吧?
→ jpnldvh: 古惑仔還是有用義氣之類的包裝吧217F 07/20 22:52
→ longtimens: 冷硬派是因為他們會打架218F 07/20 22:52
→ jpnldvh: 雖然我個人不認為古惑仔有多潮就是了219F 07/20 22:53
→ longtimens: 神隱任務影集很明顯220F 07/20 22:53
→ joesong1986: 武俠片的本質也是幫派鬥爭阿 還不是掰到飛天221F 07/20 22:56
→ gm0081: 那你怎麼知道械鬥互鬥就沒有因為義氣?222F 07/20 22:56
→ gm0081: 也沒說不能打架，但打架跟戰爭還是有差。
→ longtimens: 有更好發揮的時代背景啊 你覺得那時代有趣你寫啊224F 07/20 22:58
→ longtimens: 不就寫不出來
→ longtimens: 實際上就無趣啊
→ jpnldvh: 有人掰過嗎 能掰起來當然好 我也想看到高大上的械鬥片啊227F 07/20 22:58
→ jpnldvh: 你看都多久了械鬥還是給人搶錢搶糧印象就知道文化輸出多
→ jpnldvh: 失敗 古惑仔大概更低端都有人拍片了 還騙到幾個89覺得潮
→ jpnldvh: 但是這題材就很難掰有必要硬整嗎
→ jpnldvh: 寫不好還得罪人 乖乖去寫重甲機神騙補助還穩一點
推 MrJB: 拍鄭成功幹荷蘭軍和荷蘭妹子啊...黃大叔對白種少女 可以代入232F 07/20 23:29
→ MrJB: 台男白女耶 增加國人自信

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