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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
時間 Fri Jul 21 07:16:18 2023
※ 引述《mimo123483 ()》之銘言：
: 手機發文 排版可能不太完美 還請見諒
: 其實原PO提到魏德聖想拍的台灣三部曲
: 我先前跑去讀了原著 或者說激發他靈感的小說
: 《倒風內海》
: 其實真的是一讀就被吸進那個世界
: 當然，那也是傳統歷史課不會有的寫法與內容
: 歷史課堂上，我們會學到荷蘭人來台進行貿易
: 台灣進口了一些金屬、布料，出口鹿皮等
: 就只是一些很簡單，幾句話說明完的事實
: 小說則是從一個麻豆社年輕獵人的世界出發
: 他們有神明的庇佑、以戰利品展示技藝與榮耀
: 也為著吸引部落中少女們的目光
: 荷蘭人來以後
: 商業利益慢慢侵蝕了狩獵的神聖榮耀
: 狩獵原本是季節性的活動 只取自己所需
: 但如今可以把獵物換成鐵製的鍋碗瓢盆強弓利劍
: 人們開始組織性地 不顧後果地大量狩獵
: 從值得誇耀的戰鬥變成了榨取自然生靈的活動
: 麻豆社人一開始也想過 紅毛人的出身地是如何荒瘠
: 以至於他們需要無數的鹿皮
: 但他們也發現漢人在紅毛人指揮下如螞蟻般耕作
: 也開始疑惑紅毛人的神明是如何強大
: 可以庇佑他們以如此人數控制大量漢人
: 紅毛傳教士來到村中誇耀他們的神
: 老一輩的拒絕聽從宣教 認為這是對自己的神不敬
: 年輕的甚至可以針對教義去和傳教士辯論
: 後來為了生活 也為了心儀之人
: 部落的天才獵人慢慢走入漢人生活區
: 成為遊走於兩邊的通事
: 在那個年代當買辦當然也不簡單
: 過去社裡的朋友不諒解他
: 經驗不足的時候 多的是漢人想削他們一筆
: 紅毛人的法令與稅收都十分嚴苛 時刻壓榨
: 而在紅毛人視線之外 漢人族群間也有不少衝突
: 即使如此 獵人還是走出了一條自己的生存之道
: 他也看出來漢人雖然表面服從荷蘭人
: 但他們背地裡的走私網絡與對策卻從未鬆懈
: 荷蘭人有著洋槍火砲
: 漢人卻有足以在這些武力威脅下生存的韌性
: 獵人——現在成為了通事
: 見證了自己的好兄弟對荷蘭人發起毫無意義的進攻
: 荷蘭人對村莊毫不留情的報復
: 他們祖靈的安息之地 如今在大火中焚燒
: 麻豆社終於降伏 成為荷蘭人的一支殖民地軍隊
: 而後又過去幾年 漢人的積怨爆發
: 他們反而在荷蘭人指揮下作戰
: 以獵人們優秀的戰鬥能力將反叛漢人剿滅
: 又幾年過去，如同他所想到的
: 另一支漢人的部隊上了岸 打垮了荷蘭人
: 此時已是部落耆老的他 又見證了新時代的來臨
: 其實整本小說
: 都可以感受到強烈的外來文化與部落世界觀的衝突
: 體現為榮耀與利益、自然的神明與強大的唯一神
: 出草的戰利品與便利生活的金屬製品
: 荷蘭人的船堅炮利、漢人的生存韌性
: 以及麻豆社獵手的驕傲
: 所以我也的確覺得
: 這整段文化衝突時期其實可以寫得很多
: 寫小說可以 把特效弄多一點拍動畫拍電影也行
: 只講一句 荷蘭人控制台灣 來此貿易
: 真的是講得太少太簡略
: 再回到原Po主題
: 讀完幾本小說以後 其實是覺得需要有故事做媒介
: 如果只是說 荷蘭人來買鹿皮 日本人來種甘蔗
: 那當然沒有任何趣味可言
: 但是 電影 小說 漫畫 遊戲都好
: 好的作品越多 大家自然越喜歡去研究這段歷史
: 所以我也是很希望可以開啟這個正循環
: 不是去「教」歷史
: 而是在該時空背景下創作 人們自然會產生興趣
這就是我說的，台灣歷史跟外國歷史本質上的差別
前面文章已經有人用廚師當例子了
台灣史就好像是劣等食材，需要米其林大廚用盡方法才能烹調成頂級的料理
外國歷史則是高檔食材，a5和牛、黑鮪魚，輕輕鬆鬆就可以做成頂級料理
你是廚師，你是要選頂級食材還是劣等食材做料理？！
外國歷史波瀾壯闊，不需要特別的藝術加工，只要照著既有事實描述就精彩萬分
看看三國，看看戰國，看看二戰，看看羅馬，這些大場面都是一翻史料就會讓人心情激盪
反觀你舉的那個例子，還要特別寫成小說還要藝術加工才能吸引人，差別出來了，不是嗎？
你們有沒有想過為什麼三國、戰國、二戰、羅馬這些遊戲大家一直在出？
為什麼那些遊戲大廠商不去弄個印地安無雙、全軍破敵毛利人？
原因就是我上面說的那些
遊戲、電影、電視劇都是如此，好的史料、好的歷史故事就是更容易創作、改編、發揮
不好的歷史故事能不能發揮？當然也行
但那就非常需要創作者的才能跟努力，那麼請問誰有那個心力跟時間去執行？
你自己對台灣歷史有愛，不代表別人也要聽你的、按照你的想法去執行欸
你很想拿一堆臭魚爛蝦做成頂級料理證明自己，那是你的自由，但別人就是不喜歡臭魚爛蝦這種劣等食材啊
大概就是這樣
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※ 作者: ccyaztfe 2023-07-21 07:16:18
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※ 同主題文章:
07-20 20:51 ■ [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-20 21:11 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-20 21:41 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-20 21:56 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-20 23:35 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-21 00:04 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-21 00:32 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
● 07-21 07:16 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-21 07:27 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
07-21 08:22 ■ Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
推 : 歷史還有分優劣喔-.- 好的娛樂故事是看編劇的好嗎1F 07/21 07:19
→ : 黑鮪魚其實是拜冷藏技術，不然以前誰吃這高油脂容易2F 07/21 07:20
→ : 臭掉又不好保存的
→ : 臭掉又不好保存的
→ : 台灣就是文明的邊陲地帶4F 07/21 07:21
→ : 我是比較覺得 不是缺少美而是缺少發現5F 07/21 07:21
→ : 題材不夠豐富，太晚進城邦時代，然後傳承又斷代幾次6F 07/21 07:26
→ : 地形太差，那些中南部荒溪，下大雨就暴漲，切割聯繫
→ : 地形太差，那些中南部荒溪，下大雨就暴漲，切割聯繫
推 : 1樓 抱歉 真的有 就像大家一直講職業無貴賤一樣 你覺得8F 07/21 07:27
→ : 真的沒有貴賤嗎?
→ : 真的沒有貴賤嗎?
推 : 照你這說法那美國歷史也是臭魚爛蝦?10F 07/21 07:44
推 : 講優劣背後目地都知道啦11F 07/21 07:49
推 : 當然有分優劣啊 大國打仗跟部落打仗能比嗎?12F 07/21 07:51
推 : 看你用什麼角度去看啊，所以我不是說了編劇很重要嗎13F 07/21 07:52
噓 : 笑死，懂個屁，羅馬共和過渡到帝國的開端馬略軍改14F 07/21 07:52
→ : 大部分人都不知道了
→ : 大部分人都不知道了
推 : 武器 跟 人口 人才也有差異16F 07/21 07:52
推 : 要怎分優劣☺ 又是誰說ㄌ算17F 07/21 07:52
推 : 就沒遊戲啦 電影戲劇除非一直出系列作也一樣 遊戲一18F 07/21 07:54
推 : 用商業角度來分啊二戰老梗就是轉爛19F 07/21 07:55
→ : 直出才能持續穩定培養想了解某段歷史的客層20F 07/21 07:55
噓 : 再問一個，二戰時美國加進戰爭後做了什麼能讓國家21F 07/21 07:58
→ : 總動員更加順利的事？在座有多少人在乎？還不是只
→ : 會一句靠物力人力壓垮軸心國的結論而已
→ : 總動員更加順利的事？在座有多少人在乎？還不是只
→ : 會一句靠物力人力壓垮軸心國的結論而已
推 : 精彩好發揮的 容易出作品 大家也愛看24F 07/21 08:00
推 : 怎麼會沒在乎 沒人在乎還拍奧本海默?25F 07/21 08:01
→ : 其他板的自由引擎系列也很好看
→ : 其他板的自由引擎系列也很好看
推 : 波瀾壯闊那是靠後世點綴的，真的造當時的環境演，除非27F 07/21 08:02
→ : 你就以還原歷史為賣點，不然根本沒人吃
→ : 你就以還原歷史為賣點，不然根本沒人吃
推 : 推，中日歐的歷史光看課堂上的史料就很有趣，這是台29F 07/21 08:02
→ : 灣史遠遠比不上的
→ : 灣史遠遠比不上的
推 : 台灣一直都是外國月亮比較圓31F 07/21 08:03
→ : 不是 是那些人家有做好的料理可以照抄食譜 感謝羅貫中整理好32F 07/21 08:04
→ : 就像海參現代人不會很費工去處理又腥臭 但以前人有留下食譜
→ : 人家願意用現代手法重做一遍食譜 即使那本來也沒多好吃
→ : 就像海參現代人不會很費工去處理又腥臭 但以前人有留下食譜
→ : 人家願意用現代手法重做一遍食譜 即使那本來也沒多好吃
噓 : 笑死歷史還分優劣的35F 07/21 08:05
→ : 甚至你還會有--吃膩了 可不可以追求一下新口味的感受36F 07/21 08:07
噓 : 果然是騎士大國37F 07/21 08:08
→ : 於是開始開發新食譜 比如爆炒鵝卵石之類的 根本就不是食材了38F 07/21 08:08
→ : 連臭魚爛蝦都不算 但是人家就能炒一炒拿來賣 然後有人花錢買
→ : 連臭魚爛蝦都不算 但是人家就能炒一炒拿來賣 然後有人花錢買
推 : 歷史課上台灣史完全是政治操作，早該廢除40F 07/21 08:10
推 : 美國有獨立史，再不濟美國人還可以寫好萊塢/百老匯/賭41F 07/21 08:12
→ : 城的流行文化史...
→ : 城的流行文化史...
推 : 與其說是爛食材，不如說某群長期亂搞43F 07/21 08:13
推 : 覺得歷史有優劣就昂，大概也會認為國家人民有優劣吧44F 07/21 08:13
→ : 歷史的確不應該分優劣，硬要說也只是娛樂性的優劣而已45F 07/21 08:13
→ : ，有娛樂性就比較吸引人
→ : ，有娛樂性就比較吸引人
→ : 把這坨食材搞臭了47F 07/21 08:13
推 : 以影劇娛樂題材而言本來就有優劣 不然幹嘛一直狂出二戰、三48F 07/21 08:14
→ : 國、戰國的作品
→ : 國、戰國的作品
→ : 就上面的例子"這食材有人留下食譜 至少知道怎麼料理能吃"50F 07/21 08:15
→ : 劣質文化生出劣質歷史，台灣就是特別劣質的那種51F 07/21 08:16
→ : 那並不代表食材好吃 比如豆腐放到發酵臭掉酸壞 但有食譜了52F 07/21 08:17
→ : 於是有人拿壞掉的來加以料理做臭豆腐 有人願意花錢買
→ : 於是有人拿壞掉的來加以料理做臭豆腐 有人願意花錢買
噓 : 什麼外國歷史？請正名「大國歷史」。例如一直附屬別人54F 07/21 08:18
→ : 統治下冰島，大家對他的歷史也沒興趣啊！
→ : 統治下冰島，大家對他的歷史也沒興趣啊！
→ : 重點就在前人創作夠不夠紅而已啦, 不然同樣是中國同樣56F 07/21 08:18
→ : 有爭霸有萬人大戰, 怎麼五胡十六國, 五代十國紅度就遠
→ : 輸三國
→ : 有爭霸有萬人大戰, 怎麼五胡十六國, 五代十國紅度就遠
→ : 輸三國
→ : 而外國人都只會覺得為什麼要去吃臭掉的豆腐而已59F 07/21 08:19
→ : 它們也同樣覺得臭豆腐作為食材比不上牛排和牛黑鮪魚
→ : 它們也同樣覺得臭豆腐作為食材比不上牛排和牛黑鮪魚
推 : 要感謝羅貫中和光榮啊 沒光榮我也不相信現在小朋友61F 07/21 08:21
→ : 誰會去翻三國演義
→ : 誰會去翻三國演義
→ : 歷史不夠久 人口不夠多 市場不夠大63F 07/21 08:22
推 : 材料有好發揮不好發揮的啊 不然這麼好怎麼沒人吃64F 07/21 08:22
→ : 還有沒有其他藉口65F 07/21 08:22
→ : 硬要扯種族歧視就不用了66F 07/21 08:22
噓 : 歷史分優劣真的笑出來67F 07/21 08:23
→ : 原來歷史的優劣是靠能不能讓很多人記住來區分的
→ : 原來歷史的優劣是靠能不能讓很多人記住來區分的
→ : 而臭豆腐產業鏈就實際還是存在也賺到錢 只是推廣不太出去69F 07/21 08:23
→ : 新的廚師下來把它變成炸新鮮豆腐 變成另一道食譜想辦法拿去賣
→ : 新的廚師下來把它變成炸新鮮豆腐 變成另一道食譜想辦法拿去賣
推 : 台灣還是偏好沾光，光是地獄樂看到說蓬萊真的不是台灣71F 07/21 08:25
→ : 嗎，就覺得好笑
→ : 嗎，就覺得好笑
推 : 我覺得春秋戰國史料應該也不少，只是沒人創作73F 07/21 08:25
→ : 發現不夠臭市場街受不了還需要把臭味加回來 這種事多了個去74F 07/21 08:25
→ : 歷史沒優劣但是作為改變的主題就有優劣了75F 07/21 08:26
推 : 你如果用"戲劇性觀賞性"來形容可以同意,用優劣就很糟76F 07/21 08:27
噓 : 優劣優劣77F 07/21 08:28
→ : 你一個朝九晚六的上班族作為人並不會比墨西哥毒輙C劣78F 07/21 08:28
→ : 但是以故事題材價值來說你的人生故事就是比不上對方
→ : 但是以故事題材價值來說你的人生故事就是比不上對方
推 : ptt發文也有優劣 像這篇就是最劣的那種80F 07/21 08:33
→ : 發文沒有優劣，只是發現發文人的程度81F 07/21 08:34
推 : 你可以說日本戰國題材有趣,之後德川幕府時期無聊82F 07/21 08:39
噓 : 腦子也有優劣83F 07/21 08:40
→ : 但你換成日本戰國優優優,德川幕府劣劣劣就很奇怪84F 07/21 08:40
推 : 補血 說歷史作為題材的優劣 一堆人想到哪裡去85F 07/21 08:42
推 : 贊同，在創作上很現實的，像日本自己的歷史，為什麼戰86F 07/21 08:42
→ : 國的創作特別多，因為戰國是高等食材，鐮倉時代就比較
→ : 少因為不好寫、很無聊啊
→ : 國的創作特別多，因為戰國是高等食材，鐮倉時代就比較
→ : 少因為不好寫、很無聊啊
推 : 印地安無雙有啊，刺客教條389F 07/21 08:44
噓 : 外國有這麼多國家，每個國家歷史都精彩？90F 07/21 08:46
推 : 推樓上91F 07/21 08:46
→ : 剛果也是外國啊，你對剛果歷史有興趣嗎92F 07/21 08:46
推 : 0 打廣告一下 新生PK出囉^^93F 07/21 08:48
→ : 刺客教條3是美國獨立吧94F 07/21 08:50
→ : 三國被羅貫中塞一堆瞎掰情節進去才叫做多次加工吧，95F 07/21 08:51
→ : 照你理論三國歷史就是太劣等才要改編這麼多
→ : 照你理論三國歷史就是太劣等才要改編這麼多
→ : 刺客3是從印地安狂戰士角度寫美國獨立呀, 主角老家還97F 07/21 08:52
→ : 是被華盛頓燒掉的
→ : 是被華盛頓燒掉的
推 : 在題材上劣等的是連改編都沒人想改編的好嗎99F 07/21 08:52
→ : 本來就題材太爛的東西才會連改編都沒人想改
→ : 本來就題材太爛的東西才會連改編都沒人想改
→ : 改編太多叫歷史劣等，沒人改編叫爛到沒人要改，笑死101F 07/21 08:54
→ : ，全世界有幾個知名歷史故事是沒改編的
→ : ，全世界有幾個知名歷史故事是沒改編的
推 : 同人創作越多才是越紅的作品 爛作品連創作都沒人想 這樣懂103F 07/21 08:56
→ : 了嗎
→ : 了嗎
→ : 所以你也反對這篇說的改編太多是歷史劣等的理論阿105F 07/21 08:59
→ : 二戰台灣也有被捲進去啊，怎麼寫得跟台灣無關的樣子106F 07/21 09:00
→ : 跟台灣無關(X) 他不知道(O)107F 07/21 09:01
推 : 劣等上等108F 07/21 09:01
噓 : 自卑成這樣109F 07/21 09:02
→ : 二戰台灣就是侵略國的殖民地 看是要講軍伕隨日本侵略他110F 07/21 09:05
→ : 國 還是被美國轟炸
→ : 國 還是被美國轟炸
→ : 原po的外國歷史=歐洲(部分地區)112F 07/21 09:07
推 : 歷史還有分優劣喔113F 07/21 09:14
推 : 歐洲(x)工業化強國的那幾個西歐(o)114F 07/21 09:14
噓 : 好的歷史故事(X) 有名的歷史故事(O) 這篇真的是不懂裝懂115F 07/21 09:17
→ : 大談
→ : 大談
噓 : 現在從小都教台灣史 就會變有趣了117F 07/21 09:17
噓 : 故事的商業化程度 直接拿來論證歷史的優劣 神邏輯118F 07/21 09:30
推 : 二戰史真的是光看流水帳敘事都超有畫面119F 07/21 09:34
噓 : 超可悲120F 07/21 10:11
噓 : 我相信在擅長逃跑的殿下和對馬戰鬼出來以前也沒人想過121F 07/21 10:19
→ : 這兩段歷史能拿來寫= =
→ : 這兩段歷史能拿來寫= =
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