※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-16 09:37:24
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作者 標題 [刺客] 彌助真的是武士？
時間 Thu May 16 07:14:28 2024
https://youtu.be/vovkzbtYBC8?si=fnQnrdRSMkUpBHqY
刺客新作，主角可能是非洲黑人，原型是戰國時代的黑奴彌助。
我以為歐美會喜歡黑人武士。
https://i.imgur.com/etbYSeH.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3X/etbYSeH.png)
https://i.imgur.com/j0igTxr.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3X/j0igTxr.png)
彌助其實在遊戲裡不少見，我以為他是戰國時代的黑人武士，但是很多英文評論都說彌助從
未當過武士
https://i.imgur.com/WuDvlkQ.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3X/WuDvlkQ.png)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3X/FGGWdoT.png)
有的說彌助是kosho(小姓)，從未做過武士。
還有幾個嗆那些說彌助是武士的多看書。
但是在中文維基
https://i.imgur.com/xOjAB2T.png
![[圖]](https://i.imgur.com/xOjAB2Th.png)
那彌助到底是不是武士？
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※ 作者: TKOSAYA 2024-05-16 07:14:28
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※ 同主題文章:
● 05-16 07:14 ■ [刺客] 彌助真的是武士？
05-16 08:19 ■ Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 02:43 ■ Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 11:21 ■ Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 13:39 ■ Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 14:49 ■ Re: [刺客] 彌助真的是武士？
推 : 難道亞瑟王是女的嗎？這種為了故事的設定，不需要認真1F 05/16 07:16
推 : 蛤 亞瑟王不是女的喔2F 05/16 07:17
噓 : 尊重人家的自我認同好嗎？3F 05/16 07:18
→ : 連道場的小鬼都知道亞瑟王是女的吧4F 05/16 07:18
推 : 簡單講就是文獻記載模糊 到底什麼身份都說不準 日本戰5F 05/16 07:19
→ : 國史基本上就是各種野史拼湊出來的 複數野史都同時記載
→ : 的事件就可信度大一點
→ : 國史基本上就是各種野史拼湊出來的 複數野史都同時記載
→ : 的事件就可信度大一點
推 : UBI已經很收斂了 不然原本可能是黑人女忍者8F 05/16 07:20
推 : 再吵連傳教士都是黑人9F 05/16 07:24
推 : 單純是史書有記載的外國人而已，當過什麼應該也沒10F 05/16 07:25
→ : 人在意，但有二創價值；幕府將軍也是吧威廉斯寫的
→ : 超重要，還有像最強武者也是把威廉斯畫成戰鬼，實
→ : 際上就是個水手商人而已
→ : 人在意，但有二創價值；幕府將軍也是吧威廉斯寫的
→ : 超重要，還有像最強武者也是把威廉斯畫成戰鬼，實
→ : 際上就是個水手商人而已
推 : 評論確實呀前面那麽多代都沒用歷史人物，這次特別破例14F 05/16 07:25
→ : 用就多少有目地性
推 : 不過資料真的很少創作上是很好用的
→ : 用就多少有目地性
推 : 不過資料真的很少創作上是很好用的
推 : 沒人噴仁王啊 大家只是想狗幹ubi而已17F 05/16 07:28
推 : 資料很少創作好用=趙雲18F 05/16 07:30
→ : 刺客是又一次特別改動上次是戰士，仁王一開始就打妖怪19F 05/16 07:30
→ : 只是用歷史背景
→ : 只是用歷史背景
推 : 玩遊戲誰在意真實考古，有10%玩家會在乎嗎？21F 05/16 07:31
→ : 所以會有這些評論正常，但眾所皆知ubi 很會做預告片22F 05/16 07:32
→ : 刺客大方向滿考據的吧
→ : 刺客大方向滿考據的吧
噓 : 戰國一堆武士硬用一個黑鬼24F 05/16 07:34
推 : 有可能25F 05/16 07:34
推 : 如果鬼武者重製，明智佐馬介大概就換成彌助了26F 05/16 07:34
→ : 武士是貴族階級了吧27F 05/16 07:34
推 : 仁王一開始打妖怪用白人就沒事嗎？現實也沒刺客兄弟會28F 05/16 07:34
→ : 跟聖殿騎士阿，刺客教條也只是用史實當背景講一個刺客
→ : 的故事，如果說仁王可以，刺客教條卻不星未免也太雙標了
→ : 跟聖殿騎士阿，刺客教條也只是用史實當背景講一個刺客
→ : 的故事，如果說仁王可以，刺客教條卻不星未免也太雙標了
推 : 下級武士也是武士啊 跟食品包裝工程師也是工程師一樣31F 05/16 07:36
推 : 這不一樣呀仁王是系統ㄧ開始就這樣，刺客是不只一次改32F 05/16 07:37
→ : 系統作一直以來的做法特例
→ : 系統作一直以來的做法特例
→ : 黑武士 (物理)34F 05/16 07:39
→ : 他就小姓....你會說蘭丸是武士嗎==35F 05/16 07:40
→ : 是過去沒有用歷史人物當可主角刺客，你要說奧德賽、維36F 05/16 07:40
→ : 京找不到一個歷史有提到的小人物，這不太可能，但為什
→ : 麼Ubi之前不這麼做，到本作才這麼做呢？另外如果今天按
→ : 過去，除幻象外的作品，Ubi 應該會是讓主角去性別，改
→ : 由玩家自定義，只能說彌助的存在太好用了，非裔這身分
→ : 就讓過去刺客不成文的默契都可以改變
→ : 京找不到一個歷史有提到的小人物，這不太可能，但為什
→ : 麼Ubi之前不這麼做，到本作才這麼做呢？另外如果今天按
→ : 過去，除幻象外的作品，Ubi 應該會是讓主角去性別，改
→ : 由玩家自定義，只能說彌助的存在太好用了，非裔這身分
→ : 就讓過去刺客不成文的默契都可以改變
![[圖]](https://i.imgur.com/6hvDbrh.png)
推 : 歷史上也沒聖殿和刺客打來打去啊43F 05/16 07:41
→ : 如果按照過去刺客的慣例，你要加強彌助的存在，會是讓44F 05/16 07:42
→ : 他當主角的啟蒙導師，然後刺客性別選完後，可能會因為
→ : 性別導致風格偏武士或忍者
→ : 他當主角的啟蒙導師，然後刺客性別選完後，可能會因為
→ : 性別導致風格偏武士或忍者
推 : 請問這代刺客教條連實機影片都還沒出來，出個CG就知道47F 05/16 07:43
→ : 有改系統？然後仁王一開始系統就是這樣就可以用白人的理
→ : 由是什麼？同樣的系統不能用黃種人？
→ : 有改系統？然後仁王一開始系統就是這樣就可以用白人的理
→ : 由是什麼？同樣的系統不能用黃種人？
推 : 回26樓，鬼武者不能有黑人角，會變黑鬼武者（逃50F 05/16 07:43
推 : 方便扯回刺客與聖殿，猜彌助與天主教勢力才是主角，51F 05/16 07:43
→ : 日本只是舞台而已
→ : 日本只是舞台而已
推 : 我是覺得要罵刺客可以，那就連仁王一起噴阿，不要做同53F 05/16 07:45
→ : 樣的事情一個可以一個不行，更何況這次還是雙主角，玩過
→ : 梟雄都知道，可以自由切換，不爽就不要玩黑人就好，仁
→ : 王還沒得選只能玩白人
→ : 樣的事情一個可以一個不行，更何況這次還是雙主角，玩過
→ : 梟雄都知道，可以自由切換，不爽就不要玩黑人就好，仁
→ : 王還沒得選只能玩白人
推 : 就跟維京也是刺客鬥聖殿，而不是真的在玩七國統一遊57F 05/16 07:46
→ : 戲
→ : 戲
推 : 松平家忠記載彌助有俸祿 代表確實有武士身分 根據金子59F 05/16 07:47
→ : 拓教授的研究 信長公記中信長曾賜予彌助私宅與佩刀
→ : 拓教授的研究 信長公記中信長曾賜予彌助私宅與佩刀
推 : 刺客一直以來是暗殺 袖劍 聖殿 刺客的衝突 信仰之躍61F 05/16 07:47
→ : 跑酷應該是大家認識的樣子，之前用戰士演祖先本來就有
→ : 點爭論了，現在到亞洲用了系統作那麽多代虛構主角突然
→ : 用了史實人物
→ : 跑酷應該是大家認識的樣子，之前用戰士演祖先本來就有
→ : 點爭論了，現在到亞洲用了系統作那麽多代虛構主角突然
→ : 用了史實人物
推 : 我還蠻同意就只是想臭幹ubi，馬的這家公司真的雞巴，被幹65F 05/16 07:48
→ : 活該
→ : 活該
→ : 之前那麽多代爲什麼不用呢67F 05/16 07:48
推 : 比較像是掛武士其實只是信長的隨從68F 05/16 07:51
推 : 仁王是刺客教條系列嗎？是Ubi的作品嗎？如果要比較，最69F 05/16 07:51
→ : 合適的比較對象還是對馬戰鬼，同樣是非日本企業，同樣
→ : 是發生在日本的故事，對馬戰鬼就沒有因為日本人很陌生
→ : ，用異鄉人的角度說故事
→ : 合適的比較對象還是對馬戰鬼，同樣是非日本企業，同樣
→ : 是發生在日本的故事，對馬戰鬼就沒有因為日本人很陌生
→ : ，用異鄉人的角度說故事
→ : 蠻多評論不喜歡是覺得，舞台到亞洲他們希望主角是個亞洲73F 05/16 07:51
→ : 人，結果給了個黑人
→ : 人，結果給了個黑人
→ : 就刻意的政確阿 隨便想都知道75F 05/16 07:52
→ : 可能Ubi想對真正的日本刺客境井仁表達敬意吧76F 05/16 07:53
→ : 仁王沒有拉回去做歐洲那邊的故事有點可惜 畢竟一開始威廉77F 05/16 07:55
→ : 就是從英國過去的
→ : 就是從英國過去的
推 : 要臆測這一代的劇情的話 不如從已發佈的小說漫畫推敲推79F 05/16 07:56
→ : 敲 日本地區刺客劇情已經有一個寫過的脈絡就是信長崛起
→ : 前的其他大型大名屬於聖殿騎士陣營 刺客陣營幫助信長天
→ : 下布武征討其他大名時因緣巧合獲得聖殿方的尹述人碎片
→ : 信長掌握碎片後達成天下布武的成就 但信長最終自我認定
→ : 又不屬於刺客或聖殿其中一方 尤其在得到碎片有異能後也
→ : 不再依賴刺客陣營 刺客陣營就實施暗殺奪回尹述碎片 彌
→ : 助在這個已發佈的故事大綱裡要怎麼演呢
→ : 敲 日本地區刺客劇情已經有一個寫過的脈絡就是信長崛起
→ : 前的其他大型大名屬於聖殿騎士陣營 刺客陣營幫助信長天
→ : 下布武征討其他大名時因緣巧合獲得聖殿方的尹述人碎片
→ : 信長掌握碎片後達成天下布武的成就 但信長最終自我認定
→ : 又不屬於刺客或聖殿其中一方 尤其在得到碎片有異能後也
→ : 不再依賴刺客陣營 刺客陣營就實施暗殺奪回尹述碎片 彌
→ : 助在這個已發佈的故事大綱裡要怎麼演呢
推 : 一個奴隸不可能當武士87F 05/16 07:57
推 : wiki本來就不能全信88F 05/16 07:57
推 : 日本武士等同於下層貴族 又不是官職想當就當的89F 05/16 07:58
推 : 那年代在日本的黑人超明顯的 …怎麼當刺客？90F 05/16 08:00
→ : 難道路上莫名被逮住會變成一種梗
→ : 難道路上莫名被逮住會變成一種梗
推 : 英文維基反而說沒有可靠的證據表明彌助被授予武士階級92F 05/16 08:00
推 : 非洲人講法文很稀有嗎www?93F 05/16 08:00
→ : 武士是階級, 他一個外來的如果又沒進武家當然不是武士94F 05/16 08:01
推 : 中東的故事，主角是中東人、義大利的故事，主角是義大95F 05/16 08:01
→ : 利人、美州的故事，主角是英國與在北美長大的人、加勒
→ : 比的故事，主角是當地海盜、法國的故事，主角是法國人
→ : 、英國的故事，主角是英國人、埃及的故事，主角是埃及
→ : 人、古希臘斯巴達戰士的故事，主角是斯巴達人、挪威英
→ : 格蘭維京故事，主角是維京人、日本戰國的故事，主角一
→ : 定是…對，黑人！會被嘴的問題就只有這個，刻意打破一
→ : 直以來的原則，又那麼剛好。不然你純論時代用彌助沒啥
→ : 問題，也沒人會說彌助的存在不合理。
→ : 利人、美州的故事，主角是英國與在北美長大的人、加勒
→ : 比的故事，主角是當地海盜、法國的故事，主角是法國人
→ : 、英國的故事，主角是英國人、埃及的故事，主角是埃及
→ : 人、古希臘斯巴達戰士的故事，主角是斯巴達人、挪威英
→ : 格蘭維京故事，主角是維京人、日本戰國的故事，主角一
→ : 定是…對，黑人！會被嘴的問題就只有這個，刻意打破一
→ : 直以來的原則，又那麼剛好。不然你純論時代用彌助沒啥
→ : 問題，也沒人會說彌助的存在不合理。
![[圖]](https://i.imgur.com/zGO5clgh.jpg)
噓 : 威廉 三浦按針有真的得到武士稱號 無知可以上網查105F 05/16 08:02
→ : 還在黑人很顯眼...去看上一篇好嗎，彌助就是負責顯眼開幹106F 05/16 08:02
→ : 的，潛入是女忍負責
→ : 的，潛入是女忍負責
→ : 所以外國評論都一直拿這點嘴UBI 中文維基我就不知到了108F 05/16 08:02
推 : 就算信長在開明猴子也是有戰功才有相對的對待109F 05/16 08:02
推 : 但他主子是信長，你說他會不會開特例給彌助，但因為人110F 05/16 08:03
→ : 種、身分不被記錄下來，是蠻有可能也很有故事性
→ : 種、身分不被記錄下來，是蠻有可能也很有故事性
→ : 猴子主子也是信長呀, 但是他一開始也沒武士身分, 是取112F 05/16 08:04
→ : 信信長後才升上去
→ : 信信長後才升上去
→ : 目前沒有可靠證據說彌助有武士身份，頂多是小姓、侍衛114F 05/16 08:06
推 : 信長本人也感到相當不安115F 05/16 08:07
推 : 這遊戲有很還原歷史嗎？116F 05/16 08:10
推 : 蝦仁豬心 女忍負責物理蝦仁 黑人負責NTR豬心117F 05/16 08:10
推 : 大概是想看主角吸引火繩槍的子彈吧118F 05/16 08:13
推 : 很明顯的話資料怎麼還那麼少119F 05/16 08:16
→ : 阿泰爾和ezio真的是刺客？120F 05/16 08:19
→ : 愛德華是船長？
→ : 愛德華是船長？
推 : 彌助史實是不是武士其實不太重要，刺客系列一直都是以122F 05/16 08:20
→ : 歷史基底衍伸創作，縱使不是，只要讓他是就行了
→ : 歷史基底衍伸創作，縱使不是，只要讓他是就行了
推 : 95樓理由可以124F 05/16 08:23
推 : 亞瑟王當然是女的 不然你要怎麼解釋格妮薇兒跟蘭斯洛特偷情125F 05/16 08:24
推 : 就是專門挑資料少的 隨便寫也沒差126F 05/16 08:25
推 : 聖殿跟刺客是系列做一開始就講好所以大家接受127F 05/16 08:25
推 : 說送貨小弟太誇張了 信長會派大力士去送貨?128F 05/16 08:26
→ : 就像漫畫演到一半突然改設定也是會被嘴呀129F 05/16 08:26
→ : 侍衛的可能性最高130F 05/16 08:26
推 : 配種的黑人吧131F 05/16 08:27
→ : 以前的主角都是虛構的 到這代才有這個問題132F 05/16 08:31
![[圖]](https://i.imgur.com/msrZ2hEh.png)
推 : 其實也可以虛構一個新的黑人刺客也沒關係吧...問題一直在134F 05/16 08:38
→ : 於特地為了彌助放棄多年虛構人物主角的做法很讓人疑惑。
→ : 於特地為了彌助放棄多年虛構人物主角的做法很讓人疑惑。
推 : 武士也是有上下之分啦 不過不管這點怎麼爭 要穿到像136F 05/16 08:38
→ : 影片那樣的鎧甲應該是很難啦
→ : 影片那樣的鎧甲應該是很難啦
![[圖]](https://i.imgur.com/2dIcExSh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/VnGIDadh.jpg)
推 : 因為他們只把騎馬武者當武士吧 但實際上那是高級武士141F 05/16 08:43
→ : 了
→ : 了
推 : 女忍看起來蠻正的給過 雖然黑人武士我本來也不討厭就是143F 05/16 08:43
→ : 女忍可能還比較不符合史實 哈哈144F 05/16 08:44
→ : 影片那就虛構的呀, 歷史沒記載當然隨便他寫145F 05/16 08:47
→ : 小姓那個一樣沒記載, 實際上也可能只是僕從
→ : 小姓那個一樣沒記載, 實際上也可能只是僕從
推 : 一樓沒讀書？亞瑟王本來就是女的147F 05/16 09:01
推 : 老外會罵就ubi這次違背系列傳統咩，刺客系列的史實人物148F 05/16 09:05
→ : 會結合史料搭配劇情改編，基本上不會做出偏離歷史之壁
→ : 的舉動
推 : 那彌助的史料就已經少的可憐了，穿著盔甲衝鋒砍日本人這
→ : 我是真沒聽過
→ : 會結合史料搭配劇情改編，基本上不會做出偏離歷史之壁
→ : 的舉動
推 : 那彌助的史料就已經少的可憐了，穿著盔甲衝鋒砍日本人這
→ : 我是真沒聽過
推 : 武士也有分很多個階級，要看他後來被封到什麼職銜153F 05/16 09:08
→ : ，再來，要入武家才能當武士？那為什麼三浦安針一
→ : 個水手能當到旗本？
→ : ，再來，要入武家才能當武士？那為什麼三浦安針一
→ : 個水手能當到旗本？
推 : 衝突點就是這代彌助的劇情看起來原創會遠遠大於史料記156F 05/16 09:10
→ : 載跟系列以前的設計差很多
→ : 所以老外、日本玩家昨天看完影片下面的評論或多或少都
→ : 有意見
→ : 載跟系列以前的設計差很多
→ : 所以老外、日本玩家昨天看完影片下面的評論或多或少都
→ : 有意見
推 : 有些人瘋狂跳針，阿泰爾E叔愛德華等等全部的過去主角160F 05/16 09:14
→ : 都是虛構人物，育碧愛說他們是刺客船長狂戰士都隨便他
→ : 掰，偏偏到了日本就用歷史人物當主角了？
→ : 都是虛構人物，育碧愛說他們是刺客船長狂戰士都隨便他
→ : 掰，偏偏到了日本就用歷史人物當主角了？
推 : 感覺出成外傳比較適合，本傳用個日本人忍者當主角，163F 05/16 09:15
→ : 外傳用彌助當武士，但兩者都是刺客來呼應
→ : 外傳用彌助當武士，但兩者都是刺客來呼應
→ : 育碧什麼時候說過AC主角一定要虛構了? 你自己發明的規165F 05/16 09:17
→ : 定本來別人就沒義務理你
→ : 彌助一樣史料少到可以隨便他掰呀, 怎麼又不行了?
→ : 定本來別人就沒義務理你
→ : 彌助一樣史料少到可以隨便他掰呀, 怎麼又不行了?
→ : 性別認同是武士不行嗎 你歧視？168F 05/16 09:18
推 : 在日本背景用黑人主角屠殺日本人，呵呵好喔169F 05/16 09:21
推 : 別急 說不定在刺客裡面他是信長的甲甲性奴170F 05/16 09:23
→ : 小姓跟武士又不衝突…你沒點身分還當不了小姓171F 05/16 09:25
噓 : 4172F 05/16 09:27
推 : 他的身份信長要跟他甲甲也是沒問題的 雖然信長應該沒173F 05/16 09:27
→ : 有這個癖好
→ : 有這個癖好
推 : 國外sjw的風氣就那樣吧網飛的黑人埃及艷后，因為史實資175F 05/16 09:28
→ : 料上並沒辦法確認埃及艷后的人種所以網飛硬凹他是黑人
→ : 料上並沒辦法確認埃及艷后的人種所以網飛硬凹他是黑人
推 : 那麼多代歐美劇情不用黑人，偏偏難得一齣亞洲作品主角就177F 05/16 09:28
→ : 黑人，最好多安排一些日本女人跟BBC上床的橋段
→ : 黑人，最好多安排一些日本女人跟BBC上床的橋段
→ : 有好幾種沒有爭議的處理方式sjw可以挑一個漏洞一堆被人179F 05/16 09:29
→ : 吐的方式
推 : ubi維京就被抓包有Sweet Baby參與了這次更是明顯到不行
→ : 吐的方式
推 : ubi維京就被抓包有Sweet Baby參與了這次更是明顯到不行
→ : 戰國無雙隨便挑一隻三線角都比較適合zz182F 05/16 09:33
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