※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:47:13
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] iWIN報導第二篇
時間 Fri Feb 9 15:03:39 2024
大家好我是遠見記者
來分享第二篇稿子
https://www.gvm.com.tw/article/110097
「iWIN」事件，錯真的不在受理申訴機關？ | 遠見雜誌
![[圖]]()
依照「兒少法」成立的網路內容防護機構「iWIN」，因為通知業者下架涉及虛擬「幼態／兒少」的內容，引發動漫愛好者不滿。兒少保護機關衛福部表示依法管制，捍衛兒少權益的兒福團體也發聲支持，但創作者認為此舉戕害言論自由。他們各自的理由為何？立法委員和刑法學者又有什麼說法？受理民眾申訴、位於事件風暴的iWIN ...
![[圖]](https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20240208/163419.jpg)
也附上昨天在板上分享的第一篇
https://www.gvm.com.tw/article/110095
宮崎駿都恐審查不過？動漫圈炎上「iWIN」事件一次看懂 | 遠見雜誌
![[圖]]()
近期，因為網路內容防護機構iWIN，通知網路業者協助下架涉及「幼態／兒少」性相關的虛擬創作，引發爭議。這關係到創作自由的邊界，是否有不能碰觸的底線存在；到底iWIN是什麼樣的機構？目前做法是否內容審查過度？為何有立委指出，判斷標準太難，以後恐怕連宮崎駿電影都會出問題？《遠見》一文整理帶你看。 ...
![[圖]](https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20230511/140764.jpg)
因為篇幅有限
所以昨天偏向梳理脈絡、節錄各方發言
今天這篇有比較完整呈現受訪者論述的基礎
如果可以先忽略標題（我知道這個如果很大
就內文來說主要分成三個層次討論
1)適用法條
2)界定幼態/兒少標準
3)根本的是否管制虛擬角色
其中最沒有共識的(3)
主要是對照個人法益說和社會法益說
裡面有較為詳細地談到正反雙方的意見
支持管制方是援引兒童權利公約
反對管制方則是批評缺乏實證基礎
最後則是三月召開會議討論的一些細節
再請大家參考！
會持續關注此議題
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.103.130 (臺灣)
※ 作者: wenbuneatble 2024-02-09 15:03:39
※ 文章代碼(AID): #1bnSvF-G (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707462223.A.F90.html
噓 : 幹 看到表態就噁心1F 02/09 15:05
→ : ＊標題
→ : ＊標題
推 : 樓上還好嗎3F 02/09 15:06
推 : 第一篇陳逸玲說的案件有案號嗎？4F 02/09 15:07
→ : 一樓應該是對於「原來錯不在受理申訴機關」這句有意5F 02/09 15:14
→ : 見
→ : 見
推 : 好7F 02/09 15:15
![[圖]](https://i.imgur.com/Ai76k3x.jpg)
→ : 前面有啊 拿聖經性侵11F 02/09 15:16
推 : 聖經（end12F 02/09 15:17
推 : 結果一案難求 笑死13F 02/09 15:17
推 : 好 那麻煩聖經ban掉 @展翅協會14F 02/09 15:18
推 : 有一種有叫我覺得有15F 02/09 15:20
推 : 說有例子 但法院的判例是0件 我看是拿三次元的圖像去誘惑16F 02/09 15:20
推 : 有真實個案，但成案數017F 02/09 15:21
→ : 現在要說水很深一般人都不懂是不是
→ : 現在要說水很深一般人都不懂是不是
推 : 垃圾展翅有種就去禁聖經啊19F 02/09 15:21
噓 : 持有羅圖重罰 聖經性侵輕放 思想審查重現 法治邏輯死去20F 02/09 15:22
→ : 那邏輯推演根本想像出來的21F 02/09 15:22
→ : 抽換成成人寫著我也可以講出一樣的幹話
→ : 抽換成成人寫著我也可以講出一樣的幹話
推 : 好的，感謝您中立客觀的報導此事件23F 02/09 15:27
推 : 感謝報導24F 02/09 15:28
![[圖]](https://i.imgur.com/XpsixLsh.jpg)
→ : 幼你媽態27F 02/09 15:33
推 : 推，感謝您的報導！28F 02/09 15:34
推 : 照他們的邏輯 所有兒少應該都要集中關在一起直到成29F 02/09 15:35
→ : 社會法益說這種寧願錯殺一百，也要整個圈子陪葬的理論30F 02/09 15:35
→ : 年 徹底防止跟外界接觸 才能保護他們31F 02/09 15:35
→ : 根本不可能達成。32F 02/09 15:35
推 : 即使說社會法益，也缺乏實證說影響在哪33F 02/09 15:39
推 : 某協會根本就是詐騙集團，靠著二次剝削受害兒少販賣悲34F 02/09 15:41
→ : 劇來向大眾乞討捐款打壓二次元
→ : 劇來向大眾乞討捐款打壓二次元
推 : 講社會法益就是最雙標的人，請問電玩電影都在殺人，這36F 02/09 15:43
→ : 個可以畫色圖不行？這不是雙標什麼是雙標
→ : 個可以畫色圖不行？這不是雙標什麼是雙標
推 : 推最後一段，瘋狂刷負評跟謾罵，是很不智的行為。38F 02/09 15:44
推 : 那雙重標準跟擴大解釋這種行為就很棒了?39F 02/09 15:50
推 : 笑死 略誘未遂無罪 持有虛擬創作有罪40F 02/09 15:56
→ : 那協會的說法是真的看到有人拿這些瑟圖去引誘兒少才要41F 02/09 15:56
→ : 禁止。沒想過瑟圖可以替換成一切能吸引兒少的事物嗎？
→ : 禁止。沒想過瑟圖可以替換成一切能吸引兒少的事物嗎？
推 : 真的很不想這麼說 但請問現在acg產業好不容易有點起43F 02/09 15:56
→ : 來 又是哪些極端守舊派先很急著打保護兒少大旗來污
→ : 名化acg產業 扣潛在犯的帽子？
→ : 來 又是哪些極端守舊派先很急著打保護兒少大旗來污
→ : 名化acg產業 扣潛在犯的帽子？
→ : 拿新台幣引誘兒少 快點禁新台幣46F 02/09 15:57
→ : 那證據出來反駁 又要雙標 真他媽可悲 原來這群守舊47F 02/09 15:58
→ : 派所期望的是一個人人上街侵犯他人的社會
→ : 派所期望的是一個人人上街侵犯他人的社會
→ : 拿糖果給兒童，禁糖果，有案例拿聖經引誘兒童，禁聖經49F 02/09 15:58
→ : ，笑你不敢
→ : ，笑你不敢
推 : 來看看他們在說什麼幹話51F 02/09 15:59
→ : 欸 歡迎說我滑坡 擴張解釋 但先搞清楚 到底是誰先52F 02/09 15:59
→ : 滑坡擴張解釋的
→ : 滑坡擴張解釋的
推 : 那棒棒糖要不要禁止54F 02/09 15:59
→ : 劉昱均也補充，iWIN同仁擔心兩種情況：55F 02/09 15:59
推 : 第一種是iWIN聯繫後，網路業者想都不想就直接下架，「如
→ : 果我們說什麼，他們都直接刪掉，會不會真的出現有問題
→ : 的案件？」
→ : 阿幹 不下架被罰錢 下架了你們又怕有案件有問題???
推 : 第一種是iWIN聯繫後，網路業者想都不想就直接下架，「如
→ : 果我們說什麼，他們都直接刪掉，會不會真的出現有問題
→ : 的案件？」
→ : 阿幹 不下架被罰錢 下架了你們又怕有案件有問題???
→ : 聖經還是有案例，拿本子漫畫引誘兒童的案例到底在哪？60F 02/09 16:01
→ : 展翅人衛服部腦袋自己想的？那你們先進去關
→ : 展翅人衛服部腦袋自己想的？那你們先進去關
推 : 拿錢引誘幼童比較可能發生 請先禁止新台幣62F 02/09 16:02
推 : 嘿嘿 問就是有問題你們就乖乖聽話 誤判也請你乖乖吞63F 02/09 16:02
→ : 下去 不聽話就罰錢
→ : 下去 不聽話就罰錢
→ : 虛假的二次元色圖(有著未成年跟性暗示)65F 02/09 16:02
→ : 真實的二次元虛擬色圖(印面印著藍色小朋友的紙張)
→ : 真實的二次元虛擬色圖(印面印著藍色小朋友的紙張)
推 :67F 02/09 16:03
推 : 謝謝報導68F 02/09 16:04
推 : 推69F 02/09 16:05
推 : 推70F 02/09 16:07
→ : 想到板上之前一堆id還在鼓吹不要鬧大 不鬧大還會有71F 02/09 16:07
→ : 報導嗎 真的來亂的
→ : 報導嗎 真的來亂的
![[圖]](https://i.imgur.com/TzavRYOh.png)
→ : 樓上你號沒了75F 02/09 16:08
推 : 拿聖經性侵雙標噁心iwin76F 02/09 16:09
推 : 那些鴕鳥就一堆死忠仔阿 根本就不是來幫的77F 02/09 16:09
推 : 現在就是這些保守宗教人士想搞思想罪當然是用他們邏輯78F 02/09 16:13
→ : 幹回去
→ : 幹回去
推 : 這位記者願意報導板上經文雙標的實證嗎80F 02/09 16:13
推 : 謝謝報導，這才是真的“新”聞，讓大眾注意到未關注的事81F 02/09 16:14
推 : 謝謝報導82F 02/09 16:15
推 : 推83F 02/09 16:20
推 : 感謝有你84F 02/09 16:21
→ : 那些鴕鳥都固定同個時間出沒然後口徑一至在刷的85F 02/09 16:21
→ : 思想犯法還嗆這麼大聲86F 02/09 16:22
推 : 罵的小心一點 到時候會被盯上 因為我就被盯上了qq87F 02/09 16:24
→ : 抓思想犯還那麼大聲 厲害了88F 02/09 16:31
推 : 推報導89F 02/09 16:36
推 : 感謝你90F 02/09 16:38
推 : 覺得不要鬧大就很好笑，如果不鬧大，你覺得人家會出來91F 02/09 16:40
→ : 解釋嗎？肯定就當作沒問題了，甚至三月都不用開會了，
→ : 你都沒意見了，開三小會？
→ : 解釋嗎？肯定就當作沒問題了，甚至三月都不用開會了，
→ : 你都沒意見了，開三小會？
→ : 這件事，現在要不要鬧大，長遠來看其實還好。反正是法94F 02/09 16:42
→ : 韓國比我們情況嚴峻多了，看看韓國宅怎麼抗爭的，人家95F 02/09 16:42
→ : 直接連署去青瓦台的，然後灰姑娘法案才廢除的
→ : 直接連署去青瓦台的，然後灰姑娘法案才廢除的
→ : 規不完善，遲早會出事。這次沒鬧大，下次一樣有機會鬧97F 02/09 16:42
推 : 你信不信三月開會修正的結果 會比現在更糟98F 02/09 16:43
→ : 大。所以不需要互相指責是否該鬧大的想法。99F 02/09 16:43
→ : 做自己認為該做語能做的就好。然後一起承擔後果。
→ : 做自己認為該做語能做的就好。然後一起承擔後果。
→ : 所以你什麼都不做就會自己變好嗎？101F 02/09 16:44
推 : 推102F 02/09 16:44
→ : 你可以告訴我世界上隨便一個管制放鬆的案例，有哪個是103F 02/09 16:45
→ : 啥都不做就得到自由了
→ : 啥都不做就得到自由了
推 : 思想犯把每個人都當作潛在犯，這樣有比較好？所以最好105F 02/09 16:46
→ : 是鬧大把那些思想犯的醜態攤在陽光下
→ : 是鬧大把那些思想犯的醜態攤在陽光下
→ : 不鬧大就是等哪天嚴重到爆開才會被正視 沒比較好107F 02/09 16:47
→ : 現在不鬧大，等到哪天你喜歡的創作者坐牢了就遲了108F 02/09 16:48
→ : 宗教經文讀者，就是最大的潛在犯109F 02/09 16:49
→ : 覺得更糟喔 那也只是證明這地方法律不過中國式110F 02/09 16:50
推 : 一堆透過宗教性侵的 怎麼不立法禁止宗教111F 02/09 16:50
→ : 對二次元重拳 聖經縮112F 02/09 16:51
推 : 認真說這問題不只是聖經 是你容許行政擴權想抓思想犯113F 02/09 16:59
推 : 推114F 02/09 16:59
→ : 經書不敢 真人輕放 只好在2次元裝模作樣 完美115F 02/09 17:00
→ : 展翅協會那說詞 兒少性侵所有手段都該禁 只抓二次元?116F 02/09 17:01
→ : 不僅演個漂亮 還能順便擴權限制言論 挨win117F 02/09 17:01
→ : 妳問題最多的宗教 通訊軟體會不會禁? 外網要不要封?118F 02/09 17:01
推 : 報導讀起來客觀中性又互相理解，實際上真的是這樣子嗎？119F 02/09 17:03
推 : 推120F 02/09 17:06
推 : 推121F 02/09 17:25
推 : 推，意見表達時不需有過多謾罵，陳述即可122F 02/09 17:25
噓 : 簡單 不要雙標 聖經可蘭經你們敢處理我就承認123F 02/09 17:27
→ : 不敢處理就乖乖劃分開 管制真實兒少絕對沒那麼多人
→ : 跳腳 手伸到創作自由甚至違憲還要人不出來罵說極權
→ : 國家的行為吧
→ : 不敢處理就乖乖劃分開 管制真實兒少絕對沒那麼多人
→ : 跳腳 手伸到創作自由甚至違憲還要人不出來罵說極權
→ : 國家的行為吧
推 : 看完之後發現 衛福部、展翅真的在做思想審查127F 02/09 17:31
噓 : 還有台灣的自由民主從歷史脈絡來講一直都是用吵用抗128F 02/09 17:31
→ : 爭出來的 最後那段什麼理性討論根本假議題騙騙三歲小
→ : 孩
→ : 爭出來的 最後那段什麼理性討論根本假議題騙騙三歲小
→ : 孩
→ : 如果有案例 有人用衛福部的名義誘拐兒少 那衛福部是131F 02/09 17:33
→ : 不是也要廢掉？
→ : 不是也要廢掉？
推 : 這件事多少人在舉反例 他們還是只會跳針有人拿色圖引誘133F 02/09 17:34
→ : 兒童 有夠可悲
→ : 兒童 有夠可悲
→ : 實際上一定有案例 有人用教師名義誘拐 請問要廢掉教135F 02/09 17:34
→ : 師制度嗎
→ : 師制度嗎
推 : 推137F 02/09 17:34
噓 : 可蘭經性別女管你幾歲走在路上旁邊沒男的就能抓去O138F 02/09 17:44
→ : 聖經未成年 怎麼不禁禁
→ : 聖經未成年 怎麼不禁禁
→ : iwin就一直只是執行者 罵他解決不了問題140F 02/09 17:58
→ : 問題還是提供背後論述的那些組織
→ : 問題還是提供背後論述的那些組織
推 : 用功的優質記者 push142F 02/09 18:03
推 : 文中說修這個法的本意在保護真實受害人，但你寫法律文143F 02/09 18:52
→ : 字的時候又不能要求未來的人通靈你的「本意」
→ : 字的時候又不能要求未來的人通靈你的「本意」
推 : 加油145F 02/09 19:00
→ : 唉 螳臂擋車146F 02/09 20:04
推 : 又有先是濫訴，現在扯擴權，兒色相關是能擴到什麼權啦147F 02/09 20:28
→ : 針對判例標準來討論又很難嗎？
→ : 針對判例標準來討論又很難嗎？
噓 : 被當擴權還不是那個什麼司長自己的言論導致的 法律什149F 02/09 22:25
→ : 麼時候可以變成主觀意識？ 創作這塊有主觀就是思想審
→ : 查 反正立法院年後才開議 維持熱度繼續逼他們表態可
→ : 能也是好事 畢竟這種有爭議的不維持熱度沒人看見可能
→ : 就偷偷過去了
噓 : 而且這法律還不符合比例原則 新聞那個11歲搞到懷孕才
→ : 4年 這個有色圖一年以上300萬以下罰金
→ : 麼時候可以變成主觀意識？ 創作這塊有主觀就是思想審
→ : 查 反正立法院年後才開議 維持熱度繼續逼他們表態可
→ : 能也是好事 畢竟這種有爭議的不維持熱度沒人看見可能
→ : 就偷偷過去了
噓 : 而且這法律還不符合比例原則 新聞那個11歲搞到懷孕才
→ : 4年 這個有色圖一年以上300萬以下罰金
推 : 要是記者素質都能像這樣 你各位選的應該也不敢再用腳156F 02/09 23:02
→ : 修法了吧
→ : 修法了吧
推 : 推 謝謝報導158F 02/10 09:38
推 : 感謝關注報導159F 02/10 09:54
推 : 推 困難還是得出聲160F 02/10 12:07
推 : 推161F 02/15 11:06
→ : 各位，可以的話看是要寫陳情書還是做什麼，盡量的
→ : 去表達意見吧，只在這邊評論效果很低啊
→ : 各位，可以的話看是要寫陳情書還是做什麼，盡量的
→ : 去表達意見吧，只在這邊評論效果很低啊
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 105
作者 wenbuneatble 的最新發文:
- 14F 10推
![]()
大家好我是遠見雜誌記者 來貼剛出爐的報導 附上圖片縮圖看起來比較好看 昨天會議達到結論相信大家都有看到！ 這次最重要的結論剛好跟上次衛福部會議的新聞稿相反 就是兒少性剝削防制條例不管虛擬 會管制的部 …84F 67推![]()
大家好我是遠見記者 來貼自己的稿子 附個圖比較好看 這次衛福部會議後沒有第一時間就發 改成請各界分享會議中不同論點是否有交集 還有針對會後衛福部發的新聞稿評論 以下節錄不同受訪者的說法給大家參考 （ …316F 133推 3噓- 14F 12推
![]()
大家好我是遠見記者 來分享第二篇稿子 也附上昨天在板上分享的第一篇 因為篇幅有限 所以昨天偏向梳理脈絡、節錄各方發言 今天這篇有比較完整呈現受訪者論述的基礎 如果可以先忽略標題（我知道這個如果很大 …163F 65推 8噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享