※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-24 10:46:05
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作者 標題 Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
時間 Wed May 24 09:08:39 2023
: 最近我推的孩子很紅啊，裡面前期跟路人一樣存在感薄弱的露比，主線就是重新開機B小町
: 。
: 讓我想到幾年前中國大陸有個號稱面對全亞洲的偶像選秀節目，創造101。裡面除了成員來
: 自各地，教練跟評審也來自各地。成員跟教練中也不乏已經是偶像團體代表的人物。
: 在其中一團，某個48（真忘了前面是什麼英文字了）跳完招牌曲之後，韓團的教練第一句就
: 問：
: 日本偶像不要求舞步整齊的嗎？
: 讓台上一片尷尬。
: 仔細想想，看過的MV中，日團偶像好像真的沒像韓團那樣要求舞步整齊吼？是這樣比較有個
: 人色彩嗎？還是單純沒在要求的？
因為日本偶像現在主流的是養成系的。
就是從AKB48開始的...
為什麼AKB這麼紅？養成系偶像當道，不完美卻為夢想努力成長的故事最動人！
https://www.storm.mg/lifestyle/451030?page=1
為什麼AKB這麼紅？養成系偶像當道，不完美卻為夢想努力成長的故事最動人！-風傳媒
![[圖]]()
韓國所創造的練習生制度風靡全球，許多人認為偶像團體都應該先接受多年的培訓，一站出來就展現整齊的舞步和一流的唱歌功力，但其實除了這種培育方式，同樣盛行偶像文化的日本，走的則是完全不同的養成系路線。養成系偶像第一次露面時，幾乎都訓練不滿一年，有些是直接發片出道，有些則是幫公司的師兄、 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/06/19/20180619-045833_U4095_M423903_7461.jpg?itok=FPg2hNyY)
抓幾段來看...
====
養成系偶像強調「為夢想努力」的形象，因此不一定要表演得很好，甚至可以把缺點當成
賣點。在〈偶像不能戀愛？禁愛令為何存在〉一文中曾提過的HKT48人氣偶像指原莉乃即
是將缺點成功化為優勢的最佳例子，除了違反禁愛令被下放外，大眾對指原莉乃的評價還
多是「長相平平」、「身材不好」、「唱跳差人一截」等缺點，但偶像道路上的挫折與負
評卻成就了她「不完美卻靠努力再起」的故事，讓她截至目前總共獲得四次AKB集團總選
舉第一名，更完成了史無前例的三連霸。
賣點。在〈偶像不能戀愛？禁愛令為何存在〉一文中曾提過的HKT48人氣偶像指原莉乃即
是將缺點成功化為優勢的最佳例子，除了違反禁愛令被下放外，大眾對指原莉乃的評價還
多是「長相平平」、「身材不好」、「唱跳差人一截」等缺點，但偶像道路上的挫折與負
評卻成就了她「不完美卻靠努力再起」的故事，讓她截至目前總共獲得四次AKB集團總選
舉第一名，更完成了史無前例的三連霸。
====
這種養成系偶像的特色就是會和粉絲有更多接觸，所以會有自己的劇場之類的。想看偶像
去劇場就能看到表演。
而既然是養成系的，你當然不能培養好才放出來呀！
所以養成系偶像最多大概一年訓練就開始表演了，主打的就是和粉絲一起成長，粉絲可以
看到他們的進步和改變。
而養成系偶像對經紀公司的好處是....
====
紀錄片《女團》中提到：「相比較於練習生制度，前期投入高，資金回流慢的特點，養成
系女團以演代養，提前變現。」
====
所以日韓的偶像主流做法從本質上就不同，自然你看到的就不一樣呀！
--
「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.208.51 (臺灣)
※ 作者: wizardfizban 2023-05-24 09:08:39
※ 文章代碼(AID): #1aRMEQvQ (C_Chat)
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※ 同主題文章:
05-24 08:15 ■ [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
● 05-24 09:08 ■ Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 09:17 ■ Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 10:01 ■ Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 11:47 ■ Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 13:30 ■ Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
※ 編輯: wizardfizban (61.224.208.51 臺灣), 05/24/2023 09:09:53
![[圖]]()
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→ : 養成系致命缺點還是推廣困難點1F 05/24 09:09
→ : 行銷外國要比韓國強，很難啦
→ : 行銷外國要比韓國強，很難啦
→ : 在老一點 就是小貓隊 粉紅少女 CoCo 之類的 老團體3F 05/24 09:11
推 : 48系我是真的看不懂 一團這麼多人 就是在鬥蟲而已4F 05/24 09:11
推 : 除了AKB之外其他的日團就沒在乎過海外5F 05/24 09:11
→ : AKB反而是對海外最有興趣的
→ : AKB反而是對海外最有興趣的
→ : 因為你真要看養成系偶像要去他們的劇場看表演7F 05/24 09:12
→ : 那才是他們的主要活動地方
→ : 那才是他們的主要活動地方
推 : 早安少女組呢，我覺得可以看穩定又可以看成長9F 05/24 09:12
推 : 因為特色要偶像多跟粉絲接觸，語言隔閡超致命10F 05/24 09:12
推 : 養成系早就不新鮮了，一堆實際秀都看膩了11F 05/24 09:12
→ : 所以AKB模式當初想推到國外時也是在各地弄劇場呀12F 05/24 09:13
→ : 重視劇場表演也是一個雙面刃13F 05/24 09:13
→ : 沒看那時各種國外姐妹團嗎14F 05/24 09:13
推 : 早安家族的練習生時間比較久15F 05/24 09:14
推 : 養成系就是靠少數死忠粉花大錢買握手券16F 05/24 09:14
→ : 然後現在台灣的TPE48也還在活動，只是前不久跑了很多人17F 05/24 09:15
推 : 這有點像牧場阿 你花錢跟牧場買飼料去餵牧場的動物18F 05/24 09:15
→ : 養成系對經紀公司來說就是成本低 回收快的模式19F 05/24 09:15
→ : 人太多的 都記不起個人20F 05/24 09:15
→ : 而韓國那種模式 公司需要砸大錢去培養 回收也慢21F 05/24 09:15
→ : 韓國是單一團體推廣到海外各地，AKB就需要組姊妹團22F 05/24 09:15
→ : 所以日本才能有一堆地下偶像 而韓國都是大公司為主23F 05/24 09:16
→ : 日團的問題就不打算投資太多唄，光是宣傳經費跟韓團可24F 05/24 09:16
→ : 能差了好幾個0，訓練也是，外型也是，$$差太多
→ : 能差了好幾個0，訓練也是，外型也是，$$差太多
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JJSRd7uh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/v8a8ow2h.jpg)
→ : 日系握手團好像在台灣也混的下去28F 05/24 09:17
推 : 但是韓國係才是真正練技術和學本事，日本係的就是牧場賣萌29F 05/24 09:18
→ : 討好遊客
→ : 討好遊客
→ : 你有說到重點 變現的方式有差 我覺得根本是兩種藝能人了31F 05/24 09:18
推 : 2022周杰倫…華語流行樂是不是沒救了XD32F 05/24 09:19
推 : 真本事嘛... 只是技能點的方向不同吧33F 05/24 09:20
推 : 自信點 把是不是去掉34F 05/24 09:20
→ : 需求不同 客群也有差 放在一起比好壞其實不太對35F 05/24 09:22
推 : 說穿了都是經紀公司包裝出來的東西，只是賣點不同而已36F 05/24 09:22
→ : 就算韓團單飛能出頭的也還是不多吧
→ : 就算韓團單飛能出頭的也還是不多吧
推 : 畢竟賣萌賣努力總不能賣一輩子，但舞技和演技可以38F 05/24 09:22
→ : 可是呀 韓團淘汰掉的更多 而日團則是一堆地下偶像39F 05/24 09:23
→ : 日偶畢業後當演員藝人主播的很多吧40F 05/24 09:23
→ : 說真的 我不覺得有比較差 至少養成系給了落選者更多41F 05/24 09:24
→ : 能賣一輩子的只有那一小群頂尖的阿_A_42F 05/24 09:24
→ : 機會 雖然很多最後也是默默無名43F 05/24 09:24
推 : 看日本演藝圈的生態，偶像的演技跟綜藝能力才是一輩子的44F 05/24 09:24
→ : ，唱歌跳舞交給專業的歌手舞者就好
→ : ，唱歌跳舞交給專業的歌手舞者就好
推 : 不能賣一輩子啊 所以日偶總有畢業轉職的一天46F 05/24 09:24
推 : 地下偶像也不能拿出來說嘴，大成功的近乎沒有47F 05/24 09:24
→ : 而且能賣一輩子的永遠是爬到頂端的那些人48F 05/24 09:24
推 : 日本地下偶像從社團活動等級到實際上是養成事務所組的都49F 05/24 09:25
→ : 有
→ : 有
推 : 嗯，但韓系養成我覺得更能吃國際市場和有國際影響力51F 05/24 09:25
→ : 你沒看懂 我說是落選者的機會 很難再成功沒錯52F 05/24 09:25
→ : 有紅也不到一兩年就散了，不是什麼成功的商業模式53F 05/24 09:25
→ : 但至少人家有機會再嘗試幾次呀54F 05/24 09:25
→ : 有國際影響力的是那個招牌，有多少韓團單飛還紅的?55F 05/24 09:25
→ : 因為韓系就是為了迎合國際市場來扮現在歐美喜歡的那套56F 05/24 09:25
→ : 之後都還是得轉型才能混一輩子吧?57F 05/24 09:26
推 : 日本地下偶像很多青春期過完就畢業了 朋友的朋友有人58F 05/24 09:26
→ : 娶地下偶像當妻子的
→ : 娶地下偶像當妻子的
→ : 曲風都是歐美那些節奏系60F 05/24 09:26
→ : 當然日團也沒好到哪去，只是一味的捧韓也沒啥必要61F 05/24 09:26
→ : 日本偶像全盛期有一組地下偶像叫「乙女新黨」，唱過好幾62F 05/24 09:26
→ : 首深夜動畫的歌，背後是演員事務所和Sony，不過這種組合
→ : 在日本就是沒多久就跑去做本行了，偶像活動是體驗社會
→ : 首深夜動畫的歌，背後是演員事務所和Sony，不過這種組合
→ : 在日本就是沒多久就跑去做本行了，偶像活動是體驗社會
→ : 實際上給一般人沒兩樣了 能賺錢的保鮮期真的蠻短的65F 05/24 09:27
→ : 地下偶像那個壽命幾乎都超短，一閃即逝的感覺66F 05/24 09:27
→ : 要混下去全世界都一樣，單飛、演戲、主持/綜藝67F 05/24 09:27
→ : 反正偶像這行業就像煙火一樣...68F 05/24 09:28
→ : 會去地下偶像差不多都是都是上不了地上 落選的69F 05/24 09:28
→ : 但日本有的偶像二十持續到五十，通常男團70F 05/24 09:29
→ : 傑尼斯那邊的就是
→ : 傑尼斯那邊的就是
推 : 說到AKB，前陣子發現柏木還在超震驚的w (我大概在1372F 05/24 09:29
→ : 期退坑的)
→ : 期退坑的)
→ : 因為傑尼斯那群大多是多棲的，會演戲或主持的74F 05/24 09:30
→ : 演藝界就這樣呀 能成功的都是少數 多數只是背景值75F 05/24 09:30
推 : 是阿，真要說是韓國公司碾壓日本公司而已76F 05/24 09:31
推 : 麻煩偶像就是窩一邊檢演藝圈通告就好，整個音樂市場77F 05/24 09:31
→ : 要是學棒國偶像化真是會他媽吐了，慶幸的是日本
→ : 要是學棒國偶像化真是會他媽吐了，慶幸的是日本
→ : 拿偶像來分優劣沒啥必要吧... 每人喜好不同79F 05/24 09:31
→ : 新中生代創作歌手江山代有才人出80F 05/24 09:31
推 : 日本音樂現在是動漫音樂碾壓了81F 05/24 09:32
推 : 我看lovelive一個團都很吃力了，48人是要幹什麼82F 05/24 09:32
→ : 說碾壓也不太對 韓國那模式能成功的都是大公司83F 05/24 09:32
→ : 而且只會越來越大間 相反日團那模式小公司就玩的動
→ : 而且只會越來越大間 相反日團那模式小公司就玩的動
推 : 應該是武肺令日本女團衰退不少，反而令創作歌手跑出來85F 05/24 09:32
→ : 這是10幾年前想不到的事情86F 05/24 09:32
→ : 韓國戲劇行銷也是吊打日本就是....演員可能韓國知名度87F 05/24 09:32
→ : 所以自然韓國是大公司 而且越來越大88F 05/24 09:32
推 : 地下偶像這一行沒法做長久，僅能靠內需市場和少數粉絲，是89F 05/24 09:33
→ : 能圓夢和給失敗者更多嘗試機會，但總覺得會變成個死循環
→ : 能圓夢和給失敗者更多嘗試機會，但總覺得會變成個死循環
→ : 韓國國際行銷就真的一流91F 05/24 09:33
推 : 瞄準的客群一開始就不同 呈現出來的成果當然不一樣92F 05/24 09:33
→ : 也不用貶低日本 因為主戰場現在都是動漫93F 05/24 09:33
→ : 疫情的影響不只如此 事實上疫情下讓Vtuber搶了這些94F 05/24 09:34
推 : 10幾年前就有濱崎步、安室、彩虹、宇多田給動畫創作95F 05/24 09:34
→ : 日漫還把美漫打趴了96F 05/24 09:34
→ : 養成系偶像的飯碗 有拉走客群97F 05/24 09:34
→ : 10幾年前那還是少數而已98F 05/24 09:35
推 : 柏木由紀那個是偶像界的活化石了，現在同團裡都有她出道時99F 05/24 09:35
→ : 還沒出生的成員了
→ : 還沒出生的成員了
→ : 本質上你說的那淚動漫音樂出圈也不是宅歌向101F 05/24 09:35
→ : 你看Holo 不就是常和粉絲見面 和粉絲一起成長嗎？102F 05/24 09:35
→ : 而是跟十幾年前那些大物一樣，創作歌手給動畫寫歌罷103F 05/24 09:36
→ : 曲風根本上都還是jpop、jrock
→ : 曲風根本上都還是jpop、jrock
→ : 而那些前地下偶像轉V的 不少反而過的比以前好 XD105F 05/24 09:37
→ : 不一定是創作歌手 而是包括油膩向的也霸榜106F 05/24 09:37
推 : 嗯，我想說的就是韓國只收菁英不收垃圾的養蠱手法，雖然狠107F 05/24 09:37
→ : 毒但也比較不怕被取代
→ : 毒但也比較不怕被取代
→ : 只要跟動漫相關的都是霸榜109F 05/24 09:38
推 : 雖然沒嚴謹定義但日本演藝界 idol 跟 artist 是兩個分類110F 05/24 09:38
→ : 啦，然後 AKB 系起來就是主打拼現場活動滲透力了，跟韓團
→ : 路線就不一樣是要比什麼，笑棒球選手跑比短跑選手慢嗎
→ : 啦，然後 AKB 系起來就是主打拼現場活動滲透力了，跟韓團
→ : 路線就不一樣是要比什麼，笑棒球選手跑比短跑選手慢嗎
→ : 所以韓國在玩Vtuber路線也有差呀113F 05/24 09:39
→ : 最近才有個韓系Vtuber女團競選出道了
→ : 查了一下 那個韓Vtuber團叫 GIRL'S RE:VERSE
→ : 你看玩法就韓團那套 不是Ho虹那套
→ : 最近才有個韓系Vtuber女團競選出道了
→ : 查了一下 那個韓Vtuber團叫 GIRL'S RE:VERSE
→ : 你看玩法就韓團那套 不是Ho虹那套
→ : 這也是雙向文化輸出的好事啊，更樂見的是樂團與歌手117F 05/24 09:41
推 : 韓國也出了純V皮的男團呢，好像叫plav118F 05/24 09:41
→ : 藉由動畫的曝光度出圈，而不是整天假唱偶像化119F 05/24 09:41
推 : 現在宅圈出身的創作人一堆吧，米津玄師做V家曲出身120F 05/24 09:43
→ : 的，V家應該夠宅了
→ : 的，V家應該夠宅了
推 : 韓團這種前期投入高的模式,只要出道沒紅起來問題就一堆122F 05/24 09:49
→ : 最近才一個台灣人被經紀公司搞到有前科
→ : 最近才一個台灣人被經紀公司搞到有前科
→ : 所以有成功的都要為公司打工很久124F 05/24 09:50
推 : 類似素人片的概念麼？125F 05/24 09:50
噓 : 性質就不同比個毛126F 05/24 09:51
→ : 韓練習生要練好幾年，壓力感覺很大127F 05/24 09:52
推 : 原文就引戰 兩個本來就不同 是要戰三小128F 05/24 10:14
推 : 另外 日本部分中小型公司總能以較低的成本整出一些有趣的129F 05/24 10:17
→ : 團體 這部分我覺得算是特色呢
→ : 團體 這部分我覺得算是特色呢
推 : 我以為養成系的是早安開始的 當年從五花八門淺草橋那種節目131F 05/24 10:25
→ : 出來的
→ : 出來的
→ : 就是把養成、篩選階段也拿來騙錢，自然品質低，但是偏偏這133F 05/24 10:30
→ : 就有市場啊
→ : 但是因此團體的目標根本就不同，組團是要合作互補把團整體
→ : 就有市場啊
→ : 但是因此團體的目標根本就不同，組團是要合作互補把團整體
→ : 日本強的地方就是可以把次級品包一包賣出去還有人買單136F 05/24 10:35
推 : 即使我覺得韓國都是人造人，歌曲很難聽，但是視覺畫面還137F 05/24 10:35
→ : 是海放日本
→ : 是海放日本
→ : 水準做好，養成團的玩法反而成員是要脫穎而出139F 05/24 10:35
→ : 能賺到錢的就是真理 人家就發掘出了養成期間怎麼獲取收益商法140F 05/24 10:36
→ : 而實際上養成團也可以練蠱出一兩個頂級吸金怪物
→ : 而實際上養成團也可以練蠱出一兩個頂級吸金怪物
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