※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-24 14:24:40
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作者 標題 Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
時間 Wed May 24 09:17:02 2023
※ 引述《uei1201 (新八)》之銘言：
: 最近我推的孩子很紅啊，裡面前期跟路人一樣存在感薄弱的露比，主線就是重新開機B小町
: 。
: 讓我想到幾年前中國大陸有個號稱面對全亞洲的偶像選秀節目，創造101。裡面除了成員來
: 自各地，教練跟評審也來自各地。成員跟教練中也不乏已經是偶像團體代表的人物。
: 在其中一團，某個48（真忘了前面是什麼英文字了）跳完招牌曲之後，韓團的教練第一句就
: 問：
: 日本偶像不要求舞步整齊的嗎？
: 讓台上一片尷尬。
: 仔細想想，看過的MV中，日團偶像好像真的沒像韓團那樣要求舞步整齊吼？是這樣比較有個
: 人色彩嗎？還是單純沒在要求的？
話是這麼說沒錯
但是近幾年包括之前TWICE
上紅白的表演都有夠爛，演出幾乎都被群嘲
能夠上到紅白應該都是韓國最頂的幾個了
看不太出來她們系統化的訓練到底贏日團多少
你講得那個節目我也有看一點，
後面也是日本成員亮眼的很多，結果那就不多說了，都被判刑了
是喜韓兒吹得太大了
還是那幾個水土不服?
--
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※ 作者: Armour13 2023-05-24 09:17:02
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※ 同主題文章:
05-24 08:15 ■ [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 09:08 ■ Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
● 05-24 09:17 ■ Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 10:01 ■ Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 11:47 ■ Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 13:30 ■ Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
推 : 就是因為把套路練到極致，所以無法靈活應變吧，但是也1F 05/24 09:19
→ : 夠賺錢了
→ : 夠賺錢了
推 : 原來還有人在看紅白XD那不是只剩老人在看的www3F 05/24 09:19
推 : 危4F 05/24 09:21
推 : 韓團強的是舞蹈外表團體這些，又不是音樂，你難道要求一5F 05/24 09:22
→ : 個千年來的殖民地有音樂底蘊嗎？他們這幾十年的音樂基本
→ : 上就是撿歐美的電子樂風格來唱，後期修音修到能聽就好，
→ : 反正真正上台並不用唱歌，只要對嘴就好了，力氣留給真正
→ : 老本行跳舞上面
→ : 個千年來的殖民地有音樂底蘊嗎？他們這幾十年的音樂基本
→ : 上就是撿歐美的電子樂風格來唱，後期修音修到能聽就好，
→ : 反正真正上台並不用唱歌，只要對嘴就好了，力氣留給真正
→ : 老本行跳舞上面
→ : 這族群是不是跟硅俄子重疊率很高10F 05/24 09:22
推 : 我也討厭無腦韓流，尤其現在年輕日女哈韓國老二的潮流11F 05/24 09:22
→ : 真的讓人無言。不過如果用5ch宅的觀點去認識日本，只能
→ : 說和現實會有極大誤差
→ : 真的讓人無言。不過如果用5ch宅的觀點去認識日本，只能
→ : 說和現實會有極大誤差
推 : 紅白再怎樣收視率在2021年史上最慘也還有34.3%14F 05/24 09:22
推 : 喜韓兒常見的棒吹聽聽就好，結果還不是團內有日本人15F 05/24 09:23
→ : 專輯改日文，整天吹什麼偶像黑船撞進日本笑死
→ : 專輯改日文，整天吹什麼偶像黑船撞進日本笑死
推 : 韓團的舞確實比日本好 歌就見仁見智了 都很爛17F 05/24 09:23
→ : 2022年找了5團韓團變成史上第二低的35%18F 05/24 09:23
→ : 偶爾有幾個歌唱力比較強的出現 但也不一定紅19F 05/24 09:24
推 : 韓團基本上都要整齊啊 經典找錢包gif就是了20F 05/24 09:24
→ : 話說紅白也一堆目前很紅的日本歌手 有年輕人看很正常吧21F 05/24 09:25
推 : 韓團那種類型就對外宣傳拐路人粉比較容易 成長系的大多只22F 05/24 09:25
→ : 能靠突然爆紅才會有大量人流入
→ : 能靠突然爆紅才會有大量人流入
→ : 但去年紅白twice登場部分的收視率比其他韓系團體好看24F 05/24 09:26
推 : 講真的紅白也不重要啊 論演藝事業 目前韓國是完勝25F 05/24 09:28
→ : 紅白不重要為何韓團要爭著上(挖鼻26F 05/24 09:29
推 : 這篇這麼火爆的嗎27F 05/24 09:29
→ : 不重要為什麼要理小日本上紅白28F 05/24 09:30
推 : 是韓團自己要爭的嗎？我以為是紅白為了搶年輕人收視率29F 05/24 09:34
→ : 邀請的，雖然我不懂有幾個團體在日本聲量明明不大也能
→ : 上，好歹也要有東方神起或KARA那種熱度再去比較好吧
→ : 邀請的，雖然我不懂有幾個團體在日本聲量明明不大也能
→ : 上，好歹也要有東方神起或KARA那種熱度再去比較好吧
推 : 全國收看人數三分之一的節目怎麼可能不重要32F 05/24 09:35
推 : 原來TWICE現場不太行喔，有印象的紅白韓團就東方神起33F 05/24 09:35
→ : 而已
→ : 而已
→ : 韓團都席捲歐美圈了，日本還龜在紅白笑別人xd35F 05/24 09:35
推 : 紅白twice唱日文版不是，感覺就急救章那種36F 05/24 09:36
→ : 鼻涕屎？37F 05/24 09:37
→ : 也不是唱一般演唱會習慣的唱法38F 05/24 09:37
推 : 韓團都進白宮跟拜登握手了 日團還在玩沙39F 05/24 09:37
→ : 去年紅白TWICE收視率就是因為另外幾隊韓國表現更不堪40F 05/24 09:37
→ : 韓國就是全都要 美國錢也要 日本紅白的錢也要41F 05/24 09:38
→ : 能這樣誰不想呢?
→ : 能這樣誰不想呢?
→ : 拜登沒交握手券當然不能握手43F 05/24 09:38
→ : 可能的話連中國錢都想要阿44F 05/24 09:38
推 : 總之是日本願意請韓團去紅白唱歌就是45F 05/24 09:39
→ : AKB那種靠劇場紅的要去國外就會比較辛苦 在國外設新團46F 05/24 09:39
推 : 那就是日團的錯啊，怎麼沒有人拿握手卷給拜登47F 05/24 09:39
→ : 韓團就一個國際化行銷有機會一定去的感覺48F 05/24 09:40
→ : 可能還比較快 台灣不是也有AKB嗎49F 05/24 09:40
→ : 太苦了，美國也一堆喜韓兒50F 05/24 09:40
推 : 棒吹有個很神奇地井蛙現象，日本本身就是世界第一51F 05/24 09:40
→ : 唱片市場與第二音樂市場，總是說的日本窩自己玩好
→ : 好像是什麼小圈圈市場?
→ : 唱片市場與第二音樂市場，總是說的日本窩自己玩好
→ : 好像是什麼小圈圈市場?
→ : 現在不是在說偶像團體嗎 講到整個唱片市場和音樂市場54F 05/24 09:41
→ : 範圍就太大了 也不用拿AKB出來討論了
→ : 範圍就太大了 也不用拿AKB出來討論了
推 : 日本音樂早就襲捲過歐美圈啦，所以現在才不會特別吹這點56F 05/24 09:42
→ : 太神了，原來日本不屑賺美金，真是令人敬佩57F 05/24 09:42
推 : 主場的鍋58F 05/24 09:42
推 : 是一直都在賺美金，所以不會特別吹這點59F 05/24 09:44
推 : 現在日本音樂在歐美占有率是多少？60F 05/24 09:44
→ : 市場占有率
→ : 市場占有率
推 : 自家主場就是全球大市場，美金就是你自己捧來買62F 05/24 09:45
→ : 不用像棒子一樣整天吹進軍英文語系，井蛙解讀好點?
→ : 不用像棒子一樣整天吹進軍英文語系，井蛙解讀好點?
推 : 今年紅白收視率最強的是阿北團彈吉他64F 05/24 09:47
→ : 沒在歐美圈席捲也不代表差啊，法國、德國也沒FPOP或
→ : GPOP
→ : 沒在歐美圈席捲也不代表差啊，法國、德國也沒FPOP或
→ : GPOP
推 : 其實就是日本產業都有的加拉巴哥化，自己國內市場夠大，就67F 05/24 09:48
→ : 特化成只吃國內市場。
→ : 特化成只吃國內市場。
推 : 可是人家韓國不只英文圈、日語圈也很賣啊69F 05/24 09:48
推 : 日本是個有一億人口而且人均消費水準很高的國家70F 05/24 09:49
推 : 打架打架71F 05/24 09:50
推 : 日文歌也是在各種國家都有人聽呀，而且幾十年前就這樣了。72F 05/24 09:52
→ : 怎麼講得好像日文歌變成國內小眾音樂XD
→ : 怎麼講得好像日文歌變成國內小眾音樂XD
→ : 日本也有不只吃國內的團啊，例如那個Babymetal74F 05/24 09:53
推 : 説撿美國的電子樂，但Kpop的EDM其實發展得滿有自己75F 05/24 09:53
→ : 特色的，美國主流的EDM很無聊
→ : 特色的，美國主流的EDM很無聊
→ : 在國外跟一堆金屬圈大佬同台77F 05/24 09:53
推 : 兩個吹都互相叫對方在吹78F 05/24 09:54
→ : Babymetal太特例了啦XDD79F 05/24 09:54
推 : 以2022 全球唱片銷售排行，泰勒絲第一，韓國的BTS80F 05/24 09:54
→ : 第二，SEVENTEEN 第六，Stray kids 第七.我們的周
→ : 杰倫第九，好心的版友幫我看一下日本排第幾？
→ : 第二，SEVENTEEN 第六，Stray kids 第七.我們的周
→ : 杰倫第九，好心的版友幫我看一下日本排第幾？
→ : 擴大戰場我就不想聊了 我比較油只喜歡聊偶像妹子83F 05/24 09:55
推 : 文盲看不懂市場規模與個人銷售差別？84F 05/24 10:00
→ : 台積電35職=你糞島老百姓收入屌打歐美?
→ : 台積電35職=你糞島老百姓收入屌打歐美?
推 : 拜託，有人提日本音樂席捲歐美，我找資料出來問86F 05/24 10:02
→ : 所以我們有周杰倫代表我們音樂屌打日本這樣87F 05/24 10:02
→ : 你拿台積35 出來亂入是在幹嘛？88F 05/24 10:03
→ : 不然好了，你們也找個日本席捲歐美的數據不就得了
→ : ？
→ : 不然好了，你們也找個日本席捲歐美的數據不就得了
→ : ？
推 : 前面說世界第一唱片市場 結果出不了一個能上榜的 懂了91F 05/24 10:03
噓 : 噓樓上某個糞人92F 05/24 10:04
→ : 我們有鄧麗君 歐陽菲菲 翁倩玉 徐若瑄 周子瑜 席捲日本93F 05/24 10:04
推 : 都2023誰還在買唱片啊 唱片銷售排行（笑94F 05/24 10:04
推 : 台積35職的工時屌打歐美民眾應該沒問題95F 05/24 10:04
→ : 席捲結果沒有一個超強的上榜？合理？96F 05/24 10:04
→ : 我記得米津之前有上過世界CD銷量榜97F 05/24 10:04
→ : 我提出的數據是串流都包進去的數字，拜託一下98F 05/24 10:06
→ : china幾千年來被外來文化殖民，日韓被china的文化殖民99F 05/24 10:06
→ : ，都是殖民不要分那麼細
→ : ，都是殖民不要分那麼細
推 : 銷量都是炒小卡炒上來的啦 還吹喔101F 05/24 10:06
推 : 說2023誰還在買唱片的真的讓人見識到井底之蛙是什102F 05/24 10:06
→ : 麼意思
→ : 麼意思
→ : 查一下IFPI 統計很難嗎？104F 05/24 10:07
推 : 反正韓國輸的領域全都是不重要的領域 韓粉怎麼輸105F 05/24 10:07
→ : 我也老人了，聽不懂Bo在紅什麼…106F 05/24 10:08
推 : 文盲井蛙可以慢慢閱讀沒關係，世界大市場跟個人上榜107F 05/24 10:08
→ : 只要你是地球任何一個人類有本事征服日本
→ : 除了英文語系這市場消費就是第二大
→ : 只要你是地球任何一個人類有本事征服日本
→ : 除了英文語系這市場消費就是第二大
→ : BP才對，臭選字110F 05/24 10:09
推 : 在韓國音源連前100都上不了111F 05/24 10:09
→ : 跟日本某"一個人"要屌到刷世界榜什麼關係？112F 05/24 10:09
→ : 阿人家韓團就不止歐美紅，在日本也紅啊113F 05/24 10:10
推 : 韓團的唱片銷量=之後的垃圾量吧 嘻嘻不知道多少人拍到過114F 05/24 10:10
→ : 一整袋丟垃圾的唱片了 靠抽選商法洗出來的銷量只有韓粉
→ : 沾沾自喜
→ : 一整袋丟垃圾的唱片了 靠抽選商法洗出來的銷量只有韓粉
→ : 沾沾自喜
推 : 2023誰還在買唱片？就日本人啊，現在全世界唯一實體唱片遠117F 05/24 10:10
→ : 大於線上串流的市場就日本唱片市場
→ : 大於線上串流的市場就日本唱片市場
推 : 沒要戰個人賣多屌，老子看不慣棒吹為了捧自家偶像119F 05/24 10:12
→ : 進軍歐美多邱把日本市場貶低窩在自家玩
→ : 結果棒團主子也把韓文專改日文舔市場就是事實
→ : 進軍歐美多邱把日本市場貶低窩在自家玩
→ : 結果棒團主子也把韓文專改日文舔市場就是事實
推 : 沒人在吹，只是認為和認知不同找資料出來比122F 05/24 10:13
→ : 你講一大堆，有提出數據佐證自己的看法嗎？
→ : 你講一大堆，有提出數據佐證自己的看法嗎？
推 : 支持韓團=浪費地球資源 為了抽選券買一堆唱片再直接丟掉124F 05/24 10:14
→ : 地球資源耗盡韓粉應該難辭其咎
→ : 地球資源耗盡韓粉應該難辭其咎
→ : 不然有人吹鏈鋸人BD 賣很好，不拿數據證明有人信？126F 05/24 10:15
→ : 日團之前也賣握手券就是了127F 05/24 10:15
→ : 我覺得不靠券賣的才是真實力，比如米津玄師、宇多田
→ : 光這種
→ : 我覺得不靠券賣的才是真實力，比如米津玄師、宇多田
→ : 光這種
→ : 呃 拿券丟塑膠盤日本那邊沒比較好吧130F 05/24 10:17
推 : 拿卷丟盤日本最沒資格嘴韓國欸，確定打這個？131F 05/24 10:20
推 : 說日音沒打到歐美是不知道宇多田光？132F 05/24 10:21
→ : 可能不知道握手券，就是學日本的吧133F 05/24 10:24
推 : 隨便查資料。1999年”first love"全球銷量是1100萬，比你134F 05/24 10:24
→ : 現在貼的BTS還高。(但排名我查不到) 所以前面才會回，日
→ : 本音樂以前就證明過自己全球銷量的能力了
→ : 現在貼的BTS還高。(但排名我查不到) 所以前面才會回，日
→ : 本音樂以前就證明過自己全球銷量的能力了
→ : 其實日本CD會賣的好也是因為送到小贈品、小冊子還不賴137F 05/24 10:24
→ : ，像Ado、Yoasobi、Yorushika這幾個買過的專輯、單曲內容
→ : 真的很不錯
→ : ，像Ado、Yoasobi、Yorushika這幾個買過的專輯、單曲內容
→ : 真的很不錯
推 : 當然如果要說現在韓國贏也沒意見，但近年如米津玄師銷量140F 05/24 10:26
→ : 還是可以排非常前面，日本音樂根本不用刻意證明自己全球
→ : 市場的能力
→ : 還是可以排非常前面，日本音樂根本不用刻意證明自己全球
→ : 市場的能力
→ : 打進歐美，日本老早就有了，YMO就是143F 05/24 10:33
→ : YMO連流行樂之王MJ都翻唱過他們的歌
→ : YMO連流行樂之王MJ都翻唱過他們的歌
推 : 我對日韓誰第一沒感覺，但就唱片來說，韓國很常發生有145F 05/24 10:34
→ : 狂熱粉絲一買幾百張然後到處送或是整袋丟掉的情況，日
→ : 本就很少有，可能粉絲文化吧一樣吧
→ : 狂熱粉絲一買幾百張然後到處送或是整袋丟掉的情況，日
→ : 本就很少有，可能粉絲文化吧一樣吧
推 : 怎麼會沒有那個文化就是從日本來的148F 05/24 10:41
推 : 其實日偶還是有石油王買一堆CD，是不會丟掉，都是送別人或149F 05/24 10:41
→ : 是網拍超低價賣
→ : 是網拍超低價賣
推 : 現在還有人再買實體唱片喔….？151F 05/24 10:42
→ : 石油王各國一定有啦！我也常買那些沒券或是沒生寫真的CD，152F 05/24 10:43
→ : 真的超便宜XD
→ : 真的超便宜XD
推 : 講進軍國際的顯然真的很不了解日本 日本人超級懶得出國宣傳154F 05/24 10:45
→ : 日本唱片銷量一直都在，偶像CD裡面附生寫真、抽選券，歌手155F 05/24 10:46
→ : 裡面附精美booklet，買氣就會維持
→ : 裡面附精美booklet，買氣就會維持
推 : Yoasobi光速洗1億點閱算席捲全球了吧？157F 05/24 10:47
噓 : 就時代不同了，現在串流播放跟實體唱片和十年前就差很158F 05/24 10:49
→ : 多了。但韓國流行音樂最近的確是有打進歐美圈，實力的
→ : 定義每個人可能各有不同。但人家bts和blackpink那些是
→ : 實打實的在全球都在流行。這種事實都要否認硬要說是吹
→ : 捧的話，看起來超級可悲==
→ : 多了。但韓國流行音樂最近的確是有打進歐美圈，實力的
→ : 定義每個人可能各有不同。但人家bts和blackpink那些是
→ : 實打實的在全球都在流行。這種事實都要否認硬要說是吹
→ : 捧的話，看起來超級可悲==
推 : 特典商法就從日本來的，怎麼會很少人丟唱片163F 05/24 10:50
推 : 我的想法跟樓上Clark一樣，平平曾為被殖民的狗，一個可164F 05/24 10:53
→ : 以下剋上反過來文化輸出，連帶使現實世界的韓國仔爽吃
→ : 日本妹。而另一個到現在脖子上的鏈子還拴在那，捧日本
→ : 阿爸懶趴的同時還有臉酸韓狗，真滴悲哀
→ : 以下剋上反過來文化輸出，連帶使現實世界的韓國仔爽吃
→ : 日本妹。而另一個到現在脖子上的鏈子還拴在那，捧日本
→ : 阿爸懶趴的同時還有臉酸韓狗，真滴悲哀
推 : 啊……說韓團現在世界大紅合理，這是事實168F 05/24 10:56
→ : 不過跟日本比文化輸出是不是太蠢了
→ : 不過跟日本比文化輸出是不是太蠢了
→ : 在那日狗韓狗的叫結果從不思進取照照鏡子更可悲170F 05/24 10:56
→ : 不說我還以為是小粉紅 整天藉仇恨滿足自卑感
→ : 不說我還以為是小粉紅 整天藉仇恨滿足自卑感
→ : 然後韓國仔吃日本妹，你怎麼好像很自豪的樣子，看不172F 05/24 10:57
→ : 懂，你享受到了？
→ : 懂，你享受到了？
推 : 紅白不意外 有些人的暴死現場ww今年還去年不是也有日174F 05/24 10:58
→ : 本的唱現場大爆炸
→ : 本的唱現場大爆炸
推 : 人家可是精神韓國人 當然爽到 心靈上的 大概176F 05/24 10:58
→ : 韓粉吹輸出國際對日文圈根本還好而已，日本根本超消極177F 05/24 10:59
→ : ww
→ : ww
噓 : 上面說其他韓團在紅白表現不好的，老實說是不好，因為它們179F 05/24 11:00
→ : 剛出道，但是重點是裡面團員有宮脇咲良XD
→ : 剛出道，但是重點是裡面團員有宮脇咲良XD
推 : 紅的男歌星男團 都馬爽吃各國女人阿181F 05/24 11:00
推 : 我看日妹包圍韓狗、台男包圍日妹的時候，心裡總會想台182F 05/24 11:00
→ : 灣到底哪裡輸韓國惹。看完樓上幾樓秒懂
→ : 灣到底哪裡輸韓國惹。看完樓上幾樓秒懂
→ : 只是要說文化輸出 韓國日本都很強吧= =184F 05/24 11:01
推 : 文化輸出日本才是恐怖，要知道現在的綜藝節目，很多點子都185F 05/24 11:01
→ : 是日本來的
→ : 是日本來的
→ : 人家可以文化逆輸出，即便韓國普男在日本也是吃很開，187F 05/24 11:02
推 : 雖然不知道你懂啥，但還是跟你沒關係啊，是他們有傳188F 05/24 11:02
→ : 反觀台灣男生很多都是包上去求給機會那種189F 05/24 11:02
→ : 影片給你看嗎190F 05/24 11:02
推 : 補推191F 05/24 11:03
→ : 你各位的這種心態，大概就是為何韓狗文化能逆輸出下剋192F 05/24 11:03
→ : 上，而你各位直到今天還是只能捧日本阿爸懶趴 求他們給
→ : 機會吧…
→ : 但凡你住日本2年以上，有試著接觸過20代30代日女的都會
→ : 知道我在說啥
→ : 上，而你各位直到今天還是只能捧日本阿爸懶趴 求他們給
→ : 機會吧…
→ : 但凡你住日本2年以上，有試著接觸過20代30代日女的都會
→ : 知道我在說啥
推 : 啊……你的選項只有捧嗎，我一般不把捧當選項的197F 05/24 11:05
推 : 只能說兩國厲害的方面不同 不過韓國是真的強198F 05/24 11:05
→ : 因為韓國的底蘊和人口是真的只贏台灣
→ : 因為韓國的底蘊和人口是真的只贏台灣
→ : 享受娛樂不好嗎，成天想著捧200F 05/24 11:06
→ : 住日本兩年這種態度的異男...不管在哪住20年都沒差吧201F 05/24 11:06
→ : 嘻嘻
→ : 嘻嘻
→ : 還是你對藍趴有甚麼執念203F 05/24 11:06
推 : 韓國普男在日本也能吃很開是哪裡來的數據204F 05/24 11:07
→ : 整天在ptt發仇女文還在那假裝知日派 可撥205F 05/24 11:07
→ : 日本的民族性排外成那樣有可能？206F 05/24 11:07
推 : 我還沒住那摸久啦，不過哈日宅最想要的我都入手惹 我想207F 05/24 11:08
→ : 這就是心態差異八
→ : 最快就是你也出國住一陣子，留學過啦。都沒辦法的話，
→ : 那我想你可以網路估狗看看，現在日女最想交往的國家是
→ : 哪葛
→ : 這就是心態差異八
→ : 最快就是你也出國住一陣子，留學過啦。都沒辦法的話，
→ : 那我想你可以網路估狗看看，現在日女最想交往的國家是
→ : 哪葛
→ : 紅白當時我看群嘲的那群是本來就只喜歡日系的所以212F 05/24 11:22
→ : 看了當然水土不服啦 然後其實會去紅白的不一定是實
→ : 力最頂的團 通常都是因為團裡有日本人
→ : 看了當然水土不服啦 然後其實會去紅白的不一定是實
→ : 力最頂的團 通常都是因為團裡有日本人
推 : 紅白的客群逐漸老齡化之中，韓團還能進軍紅白就算一種215F 05/24 11:26
→ : 警訊。我岳父岳母娘家去年紅白看個20分鐘不到，就轉臺
→ : 看Netflix惹= =
→ : 警訊。我岳父岳母娘家去年紅白看個20分鐘不到，就轉臺
→ : 看Netflix惹= =
噓 : 你洽看到日團被黑就群情激憤 嘻嘻218F 05/24 11:44
推 : 跟韓國比 台灣文化輸出當然慘敗啊 連更大量體的中國都輸219F 05/24 11:47
→ : 給這兩個國家
→ : 給這兩個國家
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