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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-21 10:43:23
看板 C_Chat
作者 maxroach (Here comes the sun)
標題 Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
時間 Sun May 21 07:07:05 2023

講師或教授會這樣說，實在太正常不過，純粹只是出於善意吧。

管你平常聽什麼音樂，讀音樂系總要知道巴哈莫札特貝多芬，讀電影系你總要知道教授為
什麼叫你看大國民，唸台藝電影總要去看看大學長侯孝賢李安的作品，畢卡索是先學好素
描才開始去搞他的立體派，無論你喜歡與否，藝術領域都要從經典開始循序漸進。


當然，每個領域都可以細分範疇，你如果是在Berklee學電子音樂，或許的確有機會不鳥
古典樂巨擘，但現代電子遊戲的歷史也不過半世紀，薩爾達系列已延續了37年，根本是跨
不過的坎，歷史上只有7款遊戲在IGN、Gamespot、EDGE都拿滿分，這裡頭薩爾達就佔了3
款，無出其右，至少初代、眾神三角之力、時之笛、曠野這4款在該世代都是絕對頂尖且
開拓視野之作，你學超現實主義不可能不看達利吧，這跟你是否更喜歡米羅無關，就好比
這跟你是否更喜歡索尼或微軟的遊戲無關。雖然我也很喜歡米羅。


那就是討厭老任的遊戲怎麼辦？教授若要你練鋼琴不能只彈舒曼也要彈舒伯特，不算過分
的要求吧？何況原文的意思也並沒有要你只彈舒伯特，而是時間不能都花在流行歌，就算
你喜歡。


至於說，如果是視作教材的話，叫學校出錢的說法，呃，學藝術就這樣，唸戲劇的要自己
花錢去看戲，電影系拍片、美術系創作都是要自己花錢的，跟動輒要六位數以上的樂器比
起來，教授只是勸你學遊戲設計至少要玩過薩爾達，很合理吧。


(….剛跟完狗的初代耐久，光是第一幕就已經可以當教科書了。)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.59.102 (臺灣)
※ 作者: maxroach 2023-05-21 07:07:05
※ 文章代碼(AID): #1aQLARGq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684624027.A.434.html
※ 同主題文章:
　 05-20 13:46 knight45683. ■ [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只對基本免費的遊戲感興趣？講師對這種現象超擔憂
● 05-21 07:07 maxroach. ■ Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
　 05-21 07:45 ff760725. ■ Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
　 05-21 10:28 hsnu7980. ■ Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
　 05-21 10:39 DarkHolbach. ■ Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
　 05-21 13:14 chenglap. ■ Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只對基本免費的遊戲感興趣？講師對這種現象超擔憂
　 05-21 14:09 StarBreaker. ■ Re: [今島] 《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只
→ tuhiceut: 照貼一遍 學音樂就讀前不一定什麼曲種都聽過 如果老師覺1F 05/21 07:18
→ tuhiceut: 得哪個時代的作品很有意思 大可先準備教材帶到課堂討論
→ tuhiceut: 而不是抱怨沒有每個學生都買什麼巴赫大全集 不買就是XX
→ tuhiceut: 更何況音樂系是在招生時就篩選自己想要的學生 而非什麼
→ tuhiceut: 都招之後再嫌學生很爛 那到底是學校的問題還學生的問題
→ tuhiceut: 說到招生 資工也是依那五科錄取的對吧 也沒聽過哪個教授
→ tuhiceut: 在嫌入學新生不是每個都會寫程式 這學校連自己想要怎樣
→ tuhiceut: 的學生都不知道 怎麼就要求自己的學生不可以長成別的樣
推 alinalovers: 說得很好9F 05/21 07:22
推 Bugquan: 這也不是就讀前的問題吧，這是人家不管口碑還是銷量，兩10F 05/21 07:23
→ Bugquan: 個都強到不行，結果也不去接觸看看
→ spfy: 老師沒有嫌學生很爛吧 就是抱怨對薩爾達沒興趣 拿巴赫全集12F 05/21 07:24
→ spfy: 也是有點不太一樣 曠野就是一款遊戲 就算加上主機頂多10K台
→ spfy: 古典樂時代很長 作家流派風格都非常多 音樂藝術沒有絕對高的
→ leamaSTC: 就大學生跟研究生的差別吧 大學生你不列經典書單他們不15F 05/21 07:26
→ leamaSTC: 會去看 研究生則是教授預設你早該看過經典了
→ spfy: (*絕對高級)或比其他人更強更經典的作家 但薩爾達不一樣17F 05/21 07:26
→ spfy: 電子遊戲的歷史比音樂短很多 而薩爾達(或侷限在曠野)是幾乎
→ spfy: 公認的絕對經典 就算不玩去看看他們講座也不算太多要求吧
→ spfy: 阿幹廢話太多 簡單說就是這情況我覺得音樂的類比不是很好
推 Bugquan: 而且跟經典書單不同的是，有的要讀前就要不少知識的要求21F 05/21 07:35
→ Bugquan: ，你去玩個王國之淚，最大的要求在主機上吧
推 allen20937: 1樓論點也太偏頗，那個老師從來就沒說過不買就是XX23F 05/21 07:36
→ allen20937: 還嫌學生爛，他只建議學生不要只玩手機或免費遊戲，多
→ allen20937: 接觸點主機遊戲也好，到底要怎樣才能夠滑坡到學校需要
→ allen20937: 篩選學生，再說會入學的不就是想學遊戲設計，學校是要
推 NosenceJohn: 不是欸，這不就老師勸學生應該多接觸領域內的潮流嗎27F 05/21 07:38
→ NosenceJohn: ，怎麼能吵這麼長一串還過度解讀到教授覺得學生爛？
推 Wangdy: 不是遊戲系學生的問題，是所有學生的問題。我是不知道原29F 05/21 07:38
→ Wangdy: 文遊戲系是怎樣的排名，不過看臺灣，遊戲相關的科系，學
→ Wangdy: 生的確不太有上進心
→ allen20937: 怎麼篩選，入學前先交一份遊戲企劃書？又不像很多學畫32F 05/21 07:38
推 peloma12: 又沒有叫學生把薩爾達系列全部玩過，拿巴哈全集比喻失33F 05/21 07:38
→ peloma12: 當
→ allen20937: 畫或音樂的從小開始學，至少還能用實力篩選35F 05/21 07:38
→ Bugquan: 要舉巴哈也只是要你把最有名的那幾首聽一下，研究一下，36F 05/21 07:39
→ Bugquan: 而不是全部的作品聽過一遍
→ allen20937: 畫畫音樂能夠自己玩自己的，但遊戲不行，除非你打定一38F 05/21 07:40
→ allen20937: 輩子就是做獨立遊戲，不然你進公司上面叫你寫份RPG的
→ allen20937: 企劃，你能夠說我只玩FPS我寫不出來嗎
推 anxcvi: 這篇內行喔41F 05/21 07:45
推 jeffy84123: 學校只是帶你入門，老師只是感嘆學生的自主學習低落42F 05/21 07:46
推 ringtweety: 學音樂你可以不需要管創作 但遊戲不是啊43F 05/21 07:49
→ DarkHolbach: 學電子音樂也會需要去聽一些大師的作品吧，比如Kraf44F 05/21 07:52
→ DarkHolbach: twerk、YMO之類的
推 speedingriot: NS在日本的普及率是每五個人一台，遊戲設計系學生說46F 05/21 07:54
→ speedingriot: 沒有也沒興趣只會讓人覺得一點都不專業
→ DarkHolbach: 如果在中國就算了，日本的遊戲公司很多還是主機遊戲48F 05/21 07:55
推 Bugquan: 而且依NS的價格，除非家裡完全不給，不然自己去打工，半49F 05/21 07:55
→ Bugquan: 年肯定是能買一台
→ DarkHolbach: 除非他們下定決心只進手遊廠51F 05/21 07:55
→ DarkHolbach: 而且就算中國遊戲廠，也一堆玩過主機遊戲的
→ DarkHolbach: 包括米哈遊自己都說要跟任天堂學
→ spfy: 因為任天堂厲害的是最基礎最根本的設計思維阿 玩法任務各種54F 05/21 07:59
→ spfy: 系統都立基於設計思維 而且我個人覺得任天堂的設計思維是
→ spfy: 超越性的 可以不學但有大師放著讓你學為什麼不學...
推 silomin: 要成為專業就是多看多學多懂 當然只是混學經歷不用管這個57F 05/21 08:03
推 dcice82: 說的真好 專業的應該要比普通人更能從客觀的立場評斷東西58F 05/21 08:03
→ dcice82: 好壞
推 ringtweety: 如果要把遊戲當專業學科的話 的確是要多接觸啊60F 05/21 08:05
噓 tuhiceut: 那敢情好學校自費啊 放進大綱啊 列入招生簡章啊 什麼都61F 05/21 08:05
→ tuhiceut: 沒做我還比較擔心教學水準好不好=.=
→ robo3456: 看西洽一堆推文會感覺閱讀能力普遍退化63F 05/21 08:06
→ tuhiceut: 算惹懶得一個一個回 之後有空再說64F 05/21 08:06
→ spfy: ???65F 05/21 08:06
推 SinPerson: 成年後，沒人該為你的人生負責，講師只能就自身經驗提66F 05/21 08:09
→ SinPerson: 供建議，就算變成教材，沒興趣的還是沒興趣，不會因為
→ SinPerson: 是教材就有興趣（玩了原神，對接觸曠野之息跟他的續作
→ SinPerson: 還沒興趣，那就當個玩家就好）
推 Bugquan: 有的科系真的要提升自己能力的，要多看展覽和演奏會之類70F 05/21 08:11
→ Bugquan: 的，真的只能自費，每個科系不同啦，你不能拿理工的去看
→ Bugquan: 美術相關的
推 arrenwu: 理工的專業道具學校不出錢的話，學生還真的買不起XDDD73F 05/21 08:13
推 allen20937: 相信一樓大概是那種覺得入學後跟著教程走就能夠順利74F 05/21 08:14
→ allen20937: 出師的天真學生，要是學校真的這麼厲害，那每年一堆
推 DarkHolbach: 餐飲也很多廚師去吃同行餐廳阿，像Gordon Ramsay76F 05/21 08:15
→ allen20937: 找不到工作的畢業生到底問題是出在哪77F 05/21 08:15
→ DarkHolbach: 他去吃同行餐廳也沒什麼學校教78F 05/21 08:16
推 kinuhata: 老實講這種事根本不用老師提醒，真有心學習的自己就會79F 05/21 08:17
→ kinuhata: 到處找作品參考了
推 allen20937: 根據我的經驗，這種遊戲專門學校通常能進業界的就只有81F 05/21 08:18
→ allen20937: 前面的1、20%而已，所以那個老師說的5人裡只有1人舉手
→ allen20937: 其實蠻符合實際情況的，更多的是第一年就開始擺爛甚至
→ peloma12: 要自己搞作品?要去看展覽?要去參加活動?84F 05/21 08:20
→ peloma12: 大綱裡沒有啊，咦我履歷表怎麼什麼都寫不出來?
→ allen20937: 不來上課被退學的，只能說自己的人生自己負責，不要86F 05/21 08:20
→ allen20937: 什麼事情都想靠老師或學校
推 jeffy84123: 舉個近代例子來說，在FF14 死亡與新生紀錄片 吉田就88F 05/21 08:23
→ jeffy84123: 有提到，當時世界最大mmorpg wow，結果FF14開發團隊
→ jeffy84123: 都沒玩過wow，甚至沒聽過，連對手都不了解，最新的玩
→ jeffy84123: 家體驗是什麼都不知道，不玩別人的遊戲你就不會知道
→ jeffy84123: 自己的遊戲是怎樣，我想這是老師想告訴學生的
推 StBernand: 搞藝術的科系不自己去看業界優秀作品不看展覽，然後怪93F 05/21 08:27
→ StBernand: 學校沒列教程？這是高等教育不是幼稚園欸
推 egg781: FF不是後來有玩嗎?95F 05/21 08:27
推 o07608: FF14那是吉田上任之後才押著全團隊去玩WoW的96F 05/21 08:29
推 jeffy84123: 不只是玩wow，還有許多各式各樣的mmo遊戲97F 05/21 08:31
推 papertim: 一片遊戲其實跟一本原文教科書價格差不太多，說貴真的也98F 05/21 08:32
→ papertim: 還好。而且買實體還可以幾個同學輪著玩，就跟大學可以
→ papertim: 借課本一樣
推 aa091811004: 列入招生簡章wwww在共三小www101F 05/21 08:34
→ spfy: 懂了 不列入招生簡章的都不能抱怨 我可以列入不蹺課嗎102F 05/21 08:35
→ Kapenza: 文獻回顧沒做好，寫了篇自以為創新的論文覺得哎呀俺真是103F 05/21 08:36
→ Kapenza: 天才啊，後來才發現早就有人做過了還幾十年前，大概就是
→ Kapenza: 會發生這種事
→ tuhiceut: 可以啊 本系只錄取從未蹺課之學生 請於履歷附上證明文件106F 05/21 08:38
推 MoneyMonkey: 玩得起手遊玩不起薩爾達傳說..呃…107F 05/21 08:40
→ MoneyMonkey: 騙肖誒
推 egg781: 我只是覺得NS被講的好像一台5萬似的= =109F 05/21 08:41
→ mikeneko: 國小看不懂日文靠紅包都要生一台GB玩四色版了，現在跟110F 05/21 08:46
→ mikeneko: 我說大學生沒錢玩NS，把聯誼喝酒的錢省下來就有了啦
→ tuhiceut: 這樣好了 大綱就寫期末考那款遊戲內容 修的想過就得準備112F 05/21 08:47
推 alinalovers: 小丑崩潰了！113F 05/21 08:48
推 saviora: 手遊別刷到天井可能就有一台NS了114F 05/21 08:50
→ DarkHolbach: 上大學你就要自主學習，而不是什麼都要學校管115F 05/21 08:54
→ DarkHolbach: 一個跟創作有關的行業，多看別人作品再正常不過了
→ egg781: 抄也要知道能抄些甚麼吧XD117F 05/21 08:55
→ strlen: 類比錯誤118F 05/21 08:56
→ newwu: 確實啊 念創作科系不從經典作品學習是想怎樣119F 05/21 08:57
→ DarkHolbach: 從經典學習才是最省事的，人家已經把理想的東西做出120F 05/21 08:59
→ DarkHolbach: 來，你就照著做就對了
→ DarkHolbach: 自己摸索耗時費力，你做出來的東西還不一定有人家的
→ DarkHolbach: 好
推 SinPerson: 跟經典不同的是，王國之淚又不是30年以前的老遊戲，而124F 05/21 09:03
→ SinPerson: 是甫推出，就成為話題的作品，更別說遊戲業界也是-不管
→ SinPerson: 真心還是客套-都在討論，如果是朝專業人士方向前進的人
→ SinPerson: ，在消息出來時就該關注了，根本不會是發售後還在觀望
→ SinPerson: ，或是沒興趣。
推 SinPerson: 而且說不定不只是王國之淚，這十年的大作，這群只玩手
→ SinPerson: 遊的學生可能也根本都沒玩過，對這些IP的認識更可能只
→ SinPerson: 是從合作認識的
推 millyyuri: 這篇那種非藝術系或真的需要花時間研究或累積知識的糞132F 05/21 09:14
→ millyyuri: 科系可以不要留言嗎
→ millyyuri: 真的當正常科系的學生都跟你們一樣混是不是
推 yangtsur: 同意這篇135F 05/21 09:25
推 gm3252: 音樂系聽太少或聽太爛真的會被噴136F 05/21 09:27
推 peloma12: 考申論題結果連經典作品名字都寫不出來真的就下去了137F 05/21 09:28
推 twic: 音樂系應該不敢跟教授說都聽五月天138F 05/21 09:33
→ loveSETSUNA: 遊戲設計系沒玩過薩爾達之類的就跟資訊系沒用過chatG139F 05/21 09:36
→ loveSETSUNA: PT差不多
→ scott032: 聽五月天沒啥問題 但不能只聽五月天 才能比較音樂不同141F 05/21 09:40
推 wnhmmax: 有些留言根本是幼稚園來的，還要學校買給你玩= =142F 05/21 09:41
推 hololover: 笑了 一樓你大學期間只唸課綱上的東西？ 有點慘143F 05/21 09:46
推 vivianqq30: 我感覺有人不是閱讀能力有礙 就是拒絕思考==144F 05/21 09:49
推 aokitaka: 要從事該領域的工作，去找經典範例來看來學習是基本中的145F 05/21 09:58
→ aokitaka: 基本，什麼都要老師幫學生準備好，建議後半輩子還是去超
→ aokitaka: 商還是麥當勞打工算了
推 catmeat777: 講白一點就是那些學生沒閒錢買也沒興趣玩，教授真的148F 05/21 10:02
→ catmeat777: 感嘆自己自費帶學生引進門吧
推 civiC8763: 樓上145應該是可以當作這概念的總結了150F 05/21 10:03
→ civiC8763: 感謝你也替我心中做了結論，毫無破綻
→ tuhiceut: 要你放進課綱是因為你想把它當作課程"低消"好嗎 "低消"152F 05/21 10:04
→ tuhiceut: 要先寫清楚很難理解嗎?
推 FUPOM: 一堆巨嬰有夠慘  工作找不到怪學校 人生不順怪爸媽154F 05/21 10:04
→ FUPOM: 對象找不到是不是要怪政府
→ civiC8763: 樓層顯示不了....是指aokitaka156F 05/21 10:05
推 freedom80017: 認同+1 需要遊戲創意的科系去研究一下大師等級的遊157F 05/21 10:07
→ freedom80017: 戲再正常也不過了，我是教授我會說連魔物獵人、馬力
→ freedom80017: 歐奧德賽、法環、對馬、最後生還者1都去給我摸看看
→ freedom80017: 並且上台報告
推 Silwez: 怪政府啊，吵生育率低的都不知道有沒有交過女友161F 05/21 10:09
推 SinPerson: 剛推出的王國之淚要怎麼放進課綱162F 05/21 10:12
→ SinPerson: 新科技別說相關科系會需要接觸，在大公司，更有可能因
→ SinPerson: 為老闆一時興起，就要求各部門提案導入
→ tuhiceut:                                       從薪水扣?165F 05/21 10:16
推 Gram: 進來看認真文但被一樓逗笑了166F 05/21 10:23
推 peloma12: 『課程低消』今天是有說不玩薩爾達就不能拿學分是不是167F 05/21 10:24
→ peloma12: …?
推 Vladivostok: 學中餐不吃不做蛋炒飯，說自己昇龍餃子很強，大概像169F 05/21 10:24
→ Vladivostok: 這樣
→ peloma12: 學音樂的不去聽，學美術的不去看也不會直接影響學分啊171F 05/21 10:25
→ peloma12: ，但是你的經驗就比不過人家
噓 qnekop: 笑死，可悲小丑173F 05/21 10:27
推 a951l753vin: 認同原po+1 我看這篇蠻有感的 一些餐飲業年輕小朋友174F 05/21 10:27
→ a951l753vin: 做的成品連老師傅的邊都摸不到 連基礎都做不好哪來
→ a951l753vin: 的衍生創意料理？
→ tuhiceut: 所以你不預設都要玩過對不對 那嘴學生沒有都玩過幹嘛=.=177F 05/21 10:27
→ robo3456: 原來是閱讀能力不好...178F 05/21 10:29
推 peloma12: 嗯，你說的對，是教授不好，嗯，沒錯179F 05/21 10:32
→ robo3456: https://i.imgur.com/YWxcfQi.jpg180F 05/21 10:32
[圖]
→ tuhiceut: 學生沒有都 玩過 =.=181F 05/21 10:36
推 salamender: 做遊戲的多玩受歡迎的產品本來就是從業人員的基本，182F 05/21 10:36
→ salamender: 還要懂設計流程，不懂受歡迎產品設計又要幹這行不就
→ salamender: 跟某水果那群高層一樣…
推 uohZemllac: 同意這篇185F 05/21 10:37
→ Kapenza: 搞創意搞設計的只怕自己知道的太少，沒聽過嫌武器太多的186F 05/21 10:38
推 lovevale: 那算嘴嗎...不就感嘆一下現況187F 05/21 10:38
→ salamender: 早期從業人員省吃儉用或是借都要碰，不碰拜託也別走188F 05/21 10:38
→ salamender: 這行了，當個玩家就好，嘴還不用負責任。

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