※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-29 20:54:09
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作者 標題 Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
時間 Mon Nov 29 20:27:22 2021
努力論被檢視的主要原因就是現代人不像以前一樣蠢了。認清現實後誰會跟你信努力可
成功。我還信上帝可永生呢
尤其是各類作品裡的努力也是建立在各種先天優勢上。這種東西誰會信？最高殿堂的人
在吵誰比較努力說努力才重要。就笑話而已
努力論還有一個問題就是努力論並不保證結果。其本質就只是出一張嘴叫你不要放棄。
然後呢？沒有然後。成功是努力的功勞失敗不干努力的事。要不然就是不夠努力
講白了就跟對絕望想自殺的人說活著才有未來一樣。嘴巴是這樣講。但事實上結果如何
不保證
努力的窮人一直都不少。那成功的有幾個？努力賺到22k很成功?還是他們都不夠努力？
才能所帶來的努力差別就更不用說了。熬夜苦讀是努力。上課聽一下也是努力。但我們
真的會認為兩者一樣嗎？
才能所帶來的努力差別就更不用說了。熬夜苦讀是努力。上課聽一下也是努力。但我們
真的會認為兩者一樣嗎？
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※ 同主題文章:
● 11-29 20:27 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
11-29 22:57 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
11-30 08:54 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
11-30 10:26 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
11-30 13:29 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
11-30 14:20 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
11-30 15:48 ■ Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
推 : 努力的窮人一直都不少 <-- 很遺憾地 我覺得滿少的1F 11/29 20:29
為什麼會覺得少？因為成功的人很少嗎？還是他們沒有特別在你眼前努力給你看?他們覺得?→ : 比例上其實真的挺少的。2F 11/29 20:30
→ : 現在翻身到中產階級會掉入中產階級的陷阱 一點也不爽3F 11/29 20:31
→ : 以前在傳產工作，一堆人都不爽薪資跟加班，我自己有跳4F 11/29 20:32
→ : 槽的念頭所以一直在找東西學，也勸一些後輩要這樣做，
→ : 結果到頭來跳槽的只有我，其他人反正就是怕、不敢學不
→ : 敢跳。
跳槽是另一種層面的事情了。牽扯的東西很多。還有賭博成分在。這不單純是努力的問題→ : 槽的念頭所以一直在找東西學，也勸一些後輩要這樣做，
→ : 結果到頭來跳槽的只有我，其他人反正就是怕、不敢學不
→ : 敢跳。
→ : 不少人只會抱怨現狀，但是不會努力脫離現狀。8F 11/29 20:33
推 : 問題是也要看對方有沒有要繼續蹲同領域阿9F 11/29 20:34
推 : 就 .. 就我的觀察啊 XDD10F 11/29 20:34
→ : 努力錯方向和沒努力在結果論上相同 但經驗值就未必11F 11/29 20:34
→ : 其實更多的是不是很確定方向就是了12F 11/29 20:34
→ : 不管你要不要蹲同領域，要找更好的工作唯一途徑就是你13F 11/29 20:35
→ : 要學習。
→ : 要學習。
推 : 比例上其實真的很少，而且努力不是叫你埋頭苦鑽低價值的15F 11/29 20:35
→ : 作業，那不叫努力，那叫做白工
比例怎麼算得？成功的人很少？還是沒成功的努力都是錯的所以都是不努力？→ : 作業，那不叫努力，那叫做白工
→ : 跳槽根本不難，跟跳過槽的朋友聊過，重點其實只是一開17F 11/29 20:36
→ : 始踏出去需要勇氣。
不難？你家有多貧困？貧困到可以在上班結束去自學還能無痛跳槽？→ : 始踏出去需要勇氣。
→ : 又比如我另一個朋友，大學念爛科系不知道做啥工作於是19F 11/29 20:37
→ : 簽下去，成天抱怨軍中很爛可是做到現在過30了還是不敢
→ : 退伍，因為他還是不知道自己出來能幹嘛。
→ : 簽下去，成天抱怨軍中很爛可是做到現在過30了還是不敢
→ : 退伍，因為他還是不知道自己出來能幹嘛。
推 : 肯努力還翻不了身領22K肯定自己有問題的好嘛..22F 11/29 20:37
推 : 跳槽還要考慮風險阿 怎麼知道跳過去一定好?23F 11/29 20:37
→ : 對啦他很認真站哨啦，不過這真的算努力嗎？24F 11/29 20:38
推 : 其實如果上的是可以選擇要不要加班的普通工作就能清楚比25F 11/29 20:38
→ : 跳過去不好換下一間啊。26F 11/29 20:38
→ : 較了，明明加班有不少加班費，但很多人就是只想早點走，27F 11/29 20:38
→ : 說不加班就是不加班
→ : 說不加班就是不加班
→ : 一個領22k的人還要擔心跳槽的風險、有賭博的成分？29F 11/29 20:38
→ : 人生本來就滿滿的風險, 跳過去不好就再跳另一家呀30F 11/29 20:39
※ 編輯: v9896678 (101.9.114.24 臺灣), 11/29/2021 20:39:02→ : 大不了邊打工邊找下一個工作，人生只是要過得去的話沒31F 11/29 20:39
→ : 那麼難。
→ : 那麼難。
推 : 其實很多時候都是簡化模型,另外也不說有些人一頭熱開33F 11/29 20:39
→ : 店,裝潢完兩個月後沒看開過我也不知道算不算努力過的
→ : 狀況(畢竟的確流量很差)
→ : 店,裝潢完兩個月後沒看開過我也不知道算不算努力過的
→ : 狀況(畢竟的確流量很差)
推 : 樓上可以去google一下街友 遊民體驗就知道努力工作還窮36F 11/29 20:39
→ : 的人根本不少
→ : 的人根本不少
→ : 22k的工作多半就是發展性很差、取代性很高的那種38F 11/29 20:39
→ : 所以的確其中還有很多變因39F 11/29 20:39
真的很好玩。推文看下來所謂的努力是無視各種條件。然後只有成功的才叫努力。跟我講得→ : 騎驢找馬啊，我還沒待業超過一個月過。40F 11/29 20:40
→ : 用難以量化的「努力」來評判 可能過於武斷41F 11/29 20:40
※ 編輯: v9896678 (101.9.114.24 臺灣), 11/29/2021 20:41:23→ : 那用金錢量化吧, 你都22K了 還能多慘 再慘你也還有簽下42F 11/29 20:41
→ : 上班時就能想辦法學東西了，學習沒那麼難，當年我在傳43F 11/29 20:41
→ : 產是一週六天上班每天11點回家。
→ : 產是一週六天上班每天11點回家。
→ : 貧窮次文化的影響 也會使人養成不敢隨意改變環境的心態45F 11/29 20:41
→ : 還不是多考兩張證照然後跳下一間直接加薪30%。46F 11/29 20:42
推 : 上班還有時間學其他東西 代表你做事也沒啥認真吧...47F 11/29 20:42
→ : 去的一條路可以選或者做作業員 都比22K高48F 11/29 20:42
→ : 覺得上班學不了東西叫自己不會想。49F 11/29 20:42
推 : @s87879961 他就想要跳槽了 還糾結什麼做事多認真50F 11/29 20:42
那賣米賺不了大錢是賣米的不夠努力嗎？我可以所以你也可以完全是努力論的問題點。講難聽點。生活條件劣等的人努力到22k都算多了。不是每個人都輕鬆自在跑生活→ : 錯啊51F 11/29 20:42
→ : 我說要離職時是一堆主管慰留只是下一間開價高很多他們52F 11/29 20:43
→ : 給不起Xd
→ : 給不起Xd
推 : 其實坦白說是我們還心有餘力的情況就是了,我以前有個54F 11/29 20:43
→ : 同事兼室友我也想不通有些事情幹麻不做,但實際上遇到
→ : 類似的心理壓力情況過後反而能理解那時候他的狀況
→ : 同事兼室友我也想不通有些事情幹麻不做,但實際上遇到
→ : 類似的心理壓力情況過後反而能理解那時候他的狀況
→ : @k1k1832002 所以那是啥情況？57F 11/29 20:44
→ : 我要跳槽原因也很簡單就是答應加的薪沒加，然後事情越58F 11/29 20:44
→ : 來越多，所以就找下一間，找到直接辭職。
→ : 來越多，所以就找下一間，找到直接辭職。
推 : 光是「繼續學習」這個心態就一部分取決於家庭背景了60F 11/29 20:44
→ : 他那時候好像要還貸款吧,還上加油站大夜,我想根本瘋了61F 11/29 20:44
→ : ,其實不然
→ : 是還有其他他個人私人問題啦
→ : ,其實不然
→ : 是還有其他他個人私人問題啦
→ : 後天一定有影響，但家庭社會化的影響不可忽視64F 11/29 20:45
→ : 22k 的工作到處都有 跳槽還要擔心風險？65F 11/29 20:45
→ : 我也想說,你上大夜把自己搞的半死,正常工作也影響不就66F 11/29 20:45
→ : 兩頭空,不過他那時候都自己跌入那深淵了能怎辦
※ 編輯: v9896678 (101.9.114.24 臺灣), 11/29/2021 20:45:58→ : 兩頭空,不過他那時候都自己跌入那深淵了能怎辦
→ : 會講22k是因為一般來說也很難真的在找到更低的薪水了68F 11/29 20:45
→ : 換了幾間工作後我薪水翻倍，上班還能常常看PTT（？69F 11/29 20:46
→ : 努力論並不保證結果是因為和平啊70F 11/29 20:46
→ : 這年頭連做便利商店都沒有最低薪資了吧。71F 11/29 20:46
推 : 別人的努力都不是努力啦，最後還是看錢，選我正解72F 11/29 20:46
推 : 推個這篇73F 11/29 20:46
→ : 不努力就下去的時代或區域你就會覺der有用了74F 11/29 20:46
→ : 最差的情況去做保全然後閒的時候看書啊。75F 11/29 20:47
→ : 你賣米賣不到22k 還繼續賣米幹麻啊？ 除非是有啥夢想，76F 11/29 20:47
→ : 不然怎麼不去找些超商還是其他服務業？
→ : 不然怎麼不去找些超商還是其他服務業？
→ : 我倒是看過不少寧願去做保全成天抱怨薪水結果上班的時78F 11/29 20:47
→ : 候寧願看抖音的。
→ : 候寧願看抖音的。
→ : 要說的話是比較像是努力的方向問題80F 11/29 20:47
→ : 例如很多人會賭爛逢迎拍馬升官
→ : 例如很多人會賭爛逢迎拍馬升官
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