※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-03 04:54:16
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊]「動漫」是完全入侵的支語嗎？
時間 Sun Oct 31 18:11:03 2021
以前當一陣子動漫警察，
發現完全無法抵擋動漫支語化，
明明質量起業都會有支語警察出來。
最早台灣動漫是動畫+漫畫，
但這用法逐漸式微，
動漫變偏義複詞，
只剩下「日本動畫」的意思，
漫畫的意思完全不見了。
舉例來說，媒體把日本動畫說是動漫，
馬斯克原文是anime
https://reurl.cc/95W1dO
![[圖]](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/9K7WX5Hr0pRBmIYqttZDWw--~B/aD00NTI7dz04NTg7YXBwaWQ9eXRhY2h5b24-/https://media.zenfs.com/en/ctwant_com_582/791bf9366f2c335eaecd936e4080b999)
![[圖]](https://i.imgur.com/8auUiCR.jpg)
又除了動畫風，
台灣的所有串流平台，
日本動畫分類全部都是「動漫」而非「動畫」。
中華MOD
https://imgur.com/m3q7I8k
![[圖]](https://i.imgur.com/m3q7I8k.jpg)
https://imgur.com/0zqYnfU
![[圖]](https://i.imgur.com/0zqYnfUh.jpg)
「動漫」這詞是不是完全支語化了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.211.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XVckvfs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635675065.A.A76.html
推 : 對1F 10/31 18:11
推 : 不然有什麼更好的稱呼嗎2F 10/31 18:11
推 : 43F 10/31 18:12
→ : 我都不知道中國有這種用法4F 10/31 18:12
推 : 動畫阿5F 10/31 18:12
→ : 原來是支語ㄛ6F 10/31 18:12
→ : 不過我都說卡通7F 10/31 18:12
推 : 更好稱呼？就動畫啊8F 10/31 18:13
推 : 動漫=動畫+漫畫 小時候的理解9F 10/31 18:13
推 : 就動畫啊，臺灣動漫指的是動畫跟漫畫兩個，不是會動的10F 10/31 18:13
→ : 漫畫
→ : 漫畫
推 : 我都是看卡通12F 10/31 18:13
推 : 更好稱呼就動畫啊，工三13F 10/31 18:13
→ : 動畫是動畫，漫畫是漫畫，把動畫叫動漫根本ㄏㄏ
→ : 動畫是動畫，漫畫是漫畫，把動畫叫動漫根本ㄏㄏ
推 : 國產漫畫=國漫，國產動畫=？15F 10/31 18:14
→ : 不是吧16F 10/31 18:14
→ : 兩邊用法不一樣
→ : 兩邊用法不一樣
→ : 國產動畫叫AAAAAAA18F 10/31 18:15
推 : 國動19F 10/31 18:15
推 : 至少PTT這邊還是分的很清楚，至於巴哈早就是滿滿的支那文20F 10/31 18:15
→ : 化了
→ : 化了
推 : 由漫畫內容進行動畫化，稱為動漫。 現在是這樣理解22F 10/31 18:15
照這邏輯，「原創動漫」這詞就變得不倫不類，現在中國的UP主也幾乎都講「原創動畫」。
推 : 我推薦一律都說卡通來反制23F 10/31 18:15
推 : 當然是國動啊= =24F 10/31 18:16
推 : 4，就跟質量、充電寶之類的一樣25F 10/31 18:16
推 : 我還是用動漫代表動畫&漫畫26F 10/31 18:16
推 : 沒錯，在台灣「動漫」是「動畫」和「漫畫」的合稱，27F 10/31 18:16
※ 編輯: ClannadGood (124.218.211.122 臺灣), 10/31/2021 18:18:54推 : 漫畫動畫化一樣是動畫不會是動漫28F 10/31 18:17
→ : 但不可單獨代指「動畫」29F 10/31 18:17
推 : 動漫就動畫+漫畫，不然就泛指ACG界30F 10/31 18:17
→ : 對岸是把アニメ叫做動漫，不過一直有人要求正名動畫
→ : 對岸是把アニメ叫做動漫，不過一直有人要求正名動畫
推 : 被我們採用叫台語化32F 10/31 18:17
→ : 就是33F 10/31 18:17
推 : 台灣以前是叫卡漫嗎？ PTT這區是用卡漫夢工廠命名34F 10/31 18:17
→ : 動漫不是動畫加漫畫的稱呼嗎，何時變成取代動畫的意35F 10/31 18:17
→ : 思了@@
去低卡FB或問長輩，→ : 思了@@
幾乎都把動漫用作アニメ或anime。
推 : 卡通37F 10/31 18:17
推 : 要叫卡通我也沒意見，但是把動畫叫成動漫就是莫名其妙38F 10/31 18:17
→ : 台灣講動漫就是動畫+漫畫
→ : 台灣講動漫就是動畫+漫畫
推 : 動漫=動畫+漫畫 +140F 10/31 18:18
推 : 441F 10/31 18:18
推 : 看二樓就知道入侵的多徹底阿42F 10/31 18:18
推 : 動漫=動漫+漫畫=動漫+漫畫*2=動漫+漫畫*343F 10/31 18:19
→ : 到現在我還是不會這樣說 漫畫就漫畫 動畫就動畫44F 10/31 18:19
→ : 有差嗎，反正ㄧ堆人還不是在那邊用真香可悲支那梗45F 10/31 18:19
→ : 還有滑鼠游標46F 10/31 18:20
推 : 447F 10/31 18:20
推 : 動畫+漫畫48F 10/31 18:20
推 : 台灣現在就一詞兩用吧，合稱還是會用這個詞阿49F 10/31 18:20
※ 編輯: ClannadGood (124.218.211.122 臺灣), 10/31/2021 18:23:43推 : 大部分的人講支語都還知道自己在用支語 只是講習慣了50F 10/31 18:21
推 : 動畫漫畫 簡稱動漫也支語？51F 10/31 18:21
→ : 但是我覺得現在講動漫的幾乎都不知道這是支語..52F 10/31 18:21
噓 : 本來就動漫了，不如說這一詞是台灣帶過去。53F 10/31 18:21
推 : 這裡分辨多清楚都沒用，一般大眾、新聞媒體都全混在一塊54F 10/31 18:21
→ : 說了
→ : 說了
推 : 動畫+漫畫=動漫=動畫 => 漫畫=056F 10/31 18:21
→ : 卡通就是卡通呀，後來ACG那群人就希望把卡通和動畫給脫鉤57F 10/31 18:22
推 : 是不是一堆人看標題不看內文就直接推文啊...58F 10/31 18:22
噓 : 先搞清楚什麼叫支語59F 10/31 18:22
一堆沒看內文的。質量不是支語，但把質量解釋成品質就是支語。
推 : 把動畫叫成動漫就是支語啊。60F 10/31 18:22
→ : 所以再也沒人用卡漫了，畢竟台灣主流是日系，不是美系。61F 10/31 18:22
→ : 在c恰對動畫講動漫是會被噓的62F 10/31 18:22
推 : 我也是理解 動畫+漫畫 簡稱63F 10/31 18:23
推 : 以起源來說其實是老屁股的失敗64F 10/31 18:23
推 : 現在現實生活中就這樣啊65F 10/31 18:23
→ : 巴哈是叫動畫瘋不是動漫瘋啊66F 10/31 18:23
→ : 古早也不叫動畫 當初都叫卡通67F 10/31 18:23
推 : 我都叫卡通68F 10/31 18:23
→ : 所以人家說看動漫 到底是動畫還是漫畫69F 10/31 18:24
→ : 誰說是支語的 明明就 動畫+漫畫 = =70F 10/31 18:24
→ : 動漫就是動畫漫畫 2 30年前就這樣用了71F 10/31 18:24
→ : 真的很多人沒看內文XD72F 10/31 18:24
推 : 漫畫的動畫化也太好笑 那原作動畫的勒？73F 10/31 18:24
→ : 懷念叫卡通會有人暴走筆戰的年代74F 10/31 18:24
推 : 台灣一直以來是動漫=AC，動漫展都說好幾年了，但傳到對岸75F 10/31 18:24
※ 編輯: ClannadGood (124.218.211.122 臺灣), 10/31/2021 18:25:53推 : 動漫=動畫+漫畫76F 10/31 18:25
→ : 又傳回來卻只剩動漫=A，所以說那個漫畫呢77F 10/31 18:25
推 : 因為有知識以後都知道卡通才是最正確的稱呼呀78F 10/31 18:25
推 : 以前就有了指動畫+漫畫 專指動畫才會變支語79F 10/31 18:25
噓 : 我覺得誤用跟支語是兩回事80F 10/31 18:26
推 : 會動的圖畫和會動的漫畫還是有差別吧?81F 10/31 18:26
噓 : 台灣本地就有把動漫當動畫用的傾向了，不然怎麼會有82F 10/31 18:26
→ : 那麼多動漫警察
→ : 那麼多動漫警察
→ : 該正名了 以後請叫卡通84F 10/31 18:26
→ : 那質量是誤用嗎？85F 10/31 18:26
推 : 廣義上來說，只要是中文就是支語86F 10/31 18:26
推 : 有些是動畫原創又沒漫畫的 怎麼也叫動漫87F 10/31 18:27
推 : 原po是說用動漫取代動畫很奇怪吧，並不是以前沒用動漫88F 10/31 18:27
→ : 就不是漫畫啊，怎麼說是會動的漫畫，那小說改編就是會89F 10/31 18:27
→ : 動的小說嗎= =
→ : 動的小說嗎= =
推 : 我上面留言的意思是推測廠商會用動漫來取代動畫名詞的理解91F 10/31 18:27
推 : 反正就算你清楚怎麼叫，不代表未來的人都會這樣稱呼，語92F 10/31 18:27
→ : 言隨時代改變本身就是正常的事，就看使用的多寡
→ : 言隨時代改變本身就是正常的事，就看使用的多寡
推 : 動畫=卡通=/=動漫94F 10/31 18:28
推 : 495F 10/31 18:28
推 : 496F 10/31 18:28
推 : 問題是對很多人來說也取代啊97F 10/31 18:28
推 : 動畫or漫畫 簡稱動漫 我是這樣理解的98F 10/31 18:28
推 : 499F 10/31 18:28
推 : 動畫+漫畫100F 10/31 18:28
→ : 沒取代101F 10/31 18:28
→ : 中國就用動漫(會動的漫畫)稱呼動畫啊102F 10/31 18:29
推 : 正在思考遊戲改編的該叫動遊嗎？電視劇改編的叫動視如何？103F 10/31 18:29
推 : 為了跟對岸做區隔 一律稱為卡通104F 10/31 18:29
推 : 那個簡稱講國產動畫的站住 哈哈哈哈105F 10/31 18:29
推 : 反正現在的網路用語多半也是從對岸來的，會流行的也106F 10/31 18:29
→ : 不會有人在意到底是不是支語，不會流行的連叫都懶
也不一定啦，傑哥在對面挺紅的→ : 不會有人在意到底是不是支語，不會流行的連叫都懶
※ 編輯: ClannadGood (124.218.211.122 臺灣), 10/31/2021 18:30:27
→ : 反過來 漫畫=不會動的動漫108F 10/31 18:30
→ : 討論這個也沒意思 新聞都在那邊質量質量就知道沒救了109F 10/31 18:30
推 : 動漫這一詞本來就不精準 遊戲改編跟原創動畫要叫什麼？110F 10/31 18:30
→ : 雙重標準本來就是華人的本性111F 10/31 18:30
→ : 灣語公安：灣灣回家吧112F 10/31 18:30
推 : 念ACG反制113F 10/31 18:30
推 : 其實…只要對岸傳過來的本來就都是支語114F 10/31 18:30
→ : 只是我們習慣不習慣的問題，現在的支語多到數不清
→ : 要這樣一個一個抓抓不完的
→ : 只是我們習慣不習慣的問題，現在的支語多到數不清
→ : 要這樣一個一個抓抓不完的
推 : 動遊跟原創動漫117F 10/31 18:30
噓 : 好幾年前就有把動漫當作動畫用的人，通常越不熟悉AC118F 10/31 18:31
→ : G的人越容易有這種傾向，連帶就會有很多阿宅氣pupu
→ : 地糾正人家，跟近年支語入侵是兩回事
→ : G的人越容易有這種傾向，連帶就會有很多阿宅氣pupu
→ : 地糾正人家，跟近年支語入侵是兩回事
推 : 一般人哪會要求精準，聽得懂就好了121F 10/31 18:31
→ : 上面都有人提了，當初連卡通和動畫都在筆戰。122F 10/31 18:31
→ : 對普通人來說，聽得懂就好。也不能說他們有問題。
→ : 對普通人來說，聽得懂就好。也不能說他們有問題。
→ : 當支語警察很好玩嗎?不懂(聳肩124F 10/31 18:32
推 : 平常只看柯南的朋友覺得動漫 = 漫畫改編的動畫125F 10/31 18:32
噓 : ZZZ 最早戰這個的是圈外人和圈內人 不是你以為是就是126F 10/31 18:32
→ : 但我自己覺得有點怪就是了127F 10/31 18:32
漫畫改編的電影=漫改電影，漫畫改編的動畫=動漫。推 : 聽朋友轉述，他家小朋友都說看動漫 不能說看卡通XD128F 10/31 18:32
※ 編輯: ClannadGood (124.218.211.122 臺灣), 10/31/2021 18:33:42推 : 不完全是支語入侵的問題 動畫指的範圍更大129F 10/31 18:33
是啦，會動的圖像都是動畫，特效動畫、FLASH動畫，只是日本多出個アニメ美國說是anime中文就沒分了。
推 : 就是支語用法 邏輯支離破碎 完全顯現其水準130F 10/31 18:33
噓 : ???供三小 在臺灣 動漫一直指動畫+漫畫啊131F 10/31 18:33
→ : 很多人就直接用動漫指日本動畫了132F 10/31 18:33
※ 編輯: ClannadGood (124.218.211.122 臺灣), 10/31/2021 18:36:02→ : 動漫一直都是動畫加漫畫的簡稱吧133F 10/31 18:34
推 : 說真的叫卡通我也沒差 至少還算合理134F 10/31 18:34
→ : 內文說，一些國際企業都把動漫=動畫，因為中國就是這樣用135F 10/31 18:34
→ : 直接把動漫=漫畫我覺得不行136F 10/31 18:34
推 : 不重要 我都說卡通137F 10/31 18:34
→ : *動畫138F 10/31 18:34
→ : 個人所知，至少民國79年就有這種用法了，說是自由地區139F 10/31 18:34
→ : 輸出到淪陷區還比較合理吧
→ : 輸出到淪陷區還比較合理吧
推 : 你想太多 單純就是講一部作品時 動漫可以涵蓋的範圍更大141F 10/31 18:34
推 : 因為一半通用，當警察會被警察警察攻擊142F 10/31 18:34
→ : 民國79九年動漫就只剩動畫的意思了嗎？看來我網路用太少了143F 10/31 18:35
推 : 動漫不就是動畫+漫畫的縮寫144F 10/31 18:35
→ : 去對岸網站逛一下就可以看到他們聊新番也都是講動畫145F 10/31 18:35
推 : 中國的動漫意思是台灣的動畫 我很少看到台灣有人這樣用146F 10/31 18:35
→ : (多了一個九XD)147F 10/31 18:35
推 : 好險我都叫アニメ148F 10/31 18:35
→ : 很多人想講的是日本動畫 但會直接用動漫一詞指稱149F 10/31 18:36
→ : 我還在想動畫=動漫這個講法在他們那邊是不是也已經絕種了150F 10/31 18:36
推 : 以前一直是動畫+漫畫的縮寫，近年才變得不倫不類151F 10/31 18:36
→ : C洽誤用會被噓啊 小朋友幾乎都跟中國用法一樣了152F 10/31 18:36
→ : 怎樣都有啦，例如我開個B站，裡面就寫"動畫"(簡)，本來詞153F 10/31 18:36
→ : 一般能看懂比較重要。當然上面有講了，就圈內人對圈外的
→ : 一般能看懂比較重要。當然上面有講了，就圈內人對圈外的
→ : 「漫畫改編的動畫=動漫」這更扯，一般人使用的時候才155F 10/31 18:37
→ : 像迪士尼電影那些也是動畫 但講動漫就知道指的不是156F 10/31 18:37
推 : 卡通沒意見+1 但動漫真的頭痛= =157F 10/31 18:37
→ : "討論"而已。158F 10/31 18:37
推 : 我都叫卡通159F 10/31 18:37
→ : 不會管你是改編還是OVA原創160F 10/31 18:37
推 : 其實我之前看過有人分享三十年以前的政府文書，有把質量161F 10/31 18:37
→ : 當成品質的用法
→ : 當成品質的用法
推 : 阿你妹163F 10/31 18:38
推 : 我覺得搞不好他們那邊哪天真的改回叫動畫 台灣那些人搞不164F 10/31 18:38
→ : 好才會願意改口
→ : 好才會願意改口
→ : 誤用承認就好，不用怕被噓166F 10/31 18:38
→ : 應該說日本動漫不分家，那對面用動漫如果只剩下動畫那167F 10/31 18:38
→ : 是無所謂，在台灣講動漫大概阿嬤也不會認為專指動畫吧
→ : 是無所謂，在台灣講動漫大概阿嬤也不會認為專指動畫吧
推 : 就放推啊，想當年吵宅比較有趣。169F 10/31 18:38
推 : 那以後都直接說卡通我覺得最好170F 10/31 18:39
→ : 你當然可以去反應，就不要對方哪天在裡面丟四格漫畫和你171F 10/31 18:39
→ : 說他是動漫，有問題的是你。
→ : 說他是動漫，有問題的是你。
推 : 我只有動畫+漫畫會叫動漫173F 10/31 18:39
→ : 你覺得動漫=動畫+漫畫，他也可以說他的動漫是動畫+漫畫，174F 10/31 18:40
→ : 只是還沒放漫畫進去而已。你也拿他沒轍。
→ : 只是還沒放漫畫進去而已。你也拿他沒轍。
推 : 每個人接收訊息的管道不一樣，要怎麼去糾正普羅大眾誤用176F 10/31 18:41
→ : 的情形？連媒體本身都在誤用了。
→ : 的情形？連媒體本身都在誤用了。
推 : 在中華MOD丟四格漫畫嗎？這滿有意思的，是不是有不少漫畫會178F 10/31 18:41
→ : 做這種改編剪輯？
→ : 就是把漫畫的每格切開做成影片，配上音效、BGM、甚至配音？
→ : 做這種改編剪輯？
→ : 就是把漫畫的每格切開做成影片，配上音效、BGM、甚至配音？
→ : 不然一律都叫卡通好啦181F 10/31 18:41
推 : 如果有人說兩個眼睛有天線的就叫鋼彈，你會跟他吵？182F 10/31 18:41
→ : 誰知道，說不定只會當奧客應付一下也有可能。畢竟網飛和183F 10/31 18:42
噓 : 動漫一詞可能比你年紀還大184F 10/31 18:42
→ : MOD本身就是各式各樣的都有。你可以去吵沒問題，你是消費185F 10/31 18:42
→ : 以前真的也是用動漫 ANIMAX是都自稱是日本動漫頻道186F 10/31 18:42
推 : 中國文化程度太低 才會有一堆可悲的用語187F 10/31 18:42
→ : 者，這是你的權利。但我是建議不要訂比較好，沒事幹嘛找188F 10/31 18:42
→ : 罪受。
→ : 罪受。
推 : 政治掛帥的人才會到處批判人用支語190F 10/31 18:43
→ : 一堆人沒搞清楚，是現在中國把「動畫」叫成「動漫」，一191F 10/31 18:44
→ : 堆討論區都是：XX作品啥時動漫化阿？ 或是FB影片底下問
→ : ：這動漫叫什麼
→ : 堆討論區都是：XX作品啥時動漫化阿？ 或是FB影片底下問
→ : ：這動漫叫什麼
推 : 像我都把內部儲存空間叫內存，增加灣語的影響力194F 10/31 18:45
→ : 一部影片，到底是在「漫」什麼啦195F 10/31 18:45
推 : 所以才要說卡通啊，結果有些人會生氣196F 10/31 18:45
推 : 沒發現台灣一堆人也用得很開心？197F 10/31 18:45
![[圖]](https://i.imgur.com/Sro2TF3.jpg)
推 : 如果真的那麼care表達的方法跟意義，那直接用原文就199F 10/31 18:45
→ : 好啦
→ : 好啦
推 : 4 原本只是動畫而已201F 10/31 18:46
推 : 4202F 10/31 18:46
推 : 剛剛去Bilibili看了一下 也是用動畫203F 10/31 18:46
推 : 五年前跟我妹(高中生)聊天就發現他和同學不講動畫只講動204F 10/31 18:47
→ : 漫了 理由是很多作品同時有動畫和漫畫
→ : 漫了 理由是很多作品同時有動畫和漫畫
推 : 兩邊用法不一樣和某某共識一樣各自表述206F 10/31 18:47
→ : 自己的解讀就動畫就動畫(animation)，漫畫就漫畫(ma207F 10/31 18:47
→ : nga)，整個的合稱就叫做動漫(anime)
→ : nga)，整個的合稱就叫做動漫(anime)
→ : 從小我就以為動漫是會動的漫畫 看鄉民說才知道是動209F 10/31 18:48
→ : 畫+漫畫喔
→ : 畫+漫畫喔
→ : 理由都是隨便人解釋的，你要說那些公司同時有經營動畫、211F 10/31 18:48
推 : 從小到大都說卡通~氣啥？212F 10/31 18:48
推 : Anime是Animation吧 明明就指動畫阿213F 10/31 18:48
→ : 漫畫也行。至少大多數人不會去和別人爭論一定要用什麼。214F 10/31 18:48
推 : anime不就是動畫嗎215F 10/31 18:48
→ : 不過人口多就是話語霸權 也就是我們文化漸漸被取代的原因216F 10/31 18:50
→ : anime沒有包含manga吧 沒過看有人這樣用217F 10/31 18:50
推 : 四218F 10/31 18:50
推 : 對ㄚ219F 10/31 18:51
噓 : 你先說台灣民國幾年有流行把動漫拆開來講220F 10/31 18:51
推 : 對岸縮寫強而有力又順啊，動畫漫畫縮寫動漫跟立即馬上縮寫221F 10/31 18:51
→ : 立馬，講立馬你不覺得很有魄力
→ : 立馬，講立馬你不覺得很有魄力
推 : 連在這裡討論，都有分歧了，要怎麼去跟圈外的人解釋？223F 10/31 18:51
推 : 不是動畫+漫畫嗎??? 原創動畫通常介紹就會說了224F 10/31 18:52
→ : 因為這邊沒人打算和"圈外"人解釋，流行就那樣的話，你硬225F 10/31 18:52
→ : 不然微薄 B站~也是這樣介紹啊! 這季原創動畫....226F 10/31 18:52
→ : 去解釋只會被嫌煩。上面都有人在說卡通了，只差沒人跳出227F 10/31 18:52
→ : 動漫產業、動漫圈用習慣了228F 10/31 18:52
→ : 來"討論"卡通和動畫的不同。229F 10/31 18:53
推 : 大家要努力抵抗230F 10/31 18:53
→ : 所以才說我自己的解讀啦，anime到底是單指animation231F 10/31 18:53
→ : 還是整個動漫，我其實也不是很清楚，鞭小力一點@@
anime這詞也是挺有趣的，→ : 還是整個動漫，我其實也不是很清楚，鞭小力一點@@
英文animation-->アニメーション-->
和制英文簡稱アニメ-->回流英文anime
英文的anime manga都專指日本動畫日本漫畫。
→ : 每季介紹動漫~我兩邊都會看!原創的會自己挑出來~~233F 10/31 18:53
→ : 動漫=動畫+漫畫 兩邊都有詞意思不一樣 跟土豆同款234F 10/31 18:54
噓 : 卡通就卡通 叫什麼動漫235F 10/31 18:54
→ : 動漫台灣意思是動畫+漫畫合稱 但用來單稱動畫也沒差吧236F 10/31 18:54
→ : 對岸縮寫都智障237F 10/31 18:54
推 : 卡通就卡通 在那邊動畫動漫是有比較成熟逆238F 10/31 18:54
→ : 抓支語抓到矯枉過正 聽得懂就好誰鳥那麼多239F 10/31 18:54
推 : 我的理解一直都是動畫+漫畫的簡稱240F 10/31 18:54
→ : 動畫就這個大合稱底下的一支 沒問題吧241F 10/31 18:54
推 : 他們土豆就馬鈴薯啊242F 10/31 18:54
※ 編輯: ClannadGood (124.218.211.122 臺灣), 10/31/2021 18:58:10→ : anime就日文裡animation的簡稱而已 不用想太多243F 10/31 18:55
→ : 重點是不見得不一樣，那邊也有動漫=動畫+漫畫的用法。例244F 10/31 18:55
![[圖]](https://i.imgur.com/csH7kLG.jpg)
→ : 如OO展，大部分就知道裡面是兩種，甚至三種都有。動漫、247F 10/31 18:56
噓 : 講卡漫不就有一堆人被崩潰說動畫不是卡通248F 10/31 18:56
→ : 改成動漫還要被當支語喔
→ : 改成動漫還要被當支語喔
推 : 4250F 10/31 18:56
推 : 會動的漫畫是三小 小說改編的是不是要叫動小251F 10/31 18:56
→ : 動玩之類，你會說前面就沒遊戲，後面就沒漫畫嗎？252F 10/31 18:56
→ : 接地氣的詞兒大家喜歡也很正常，例如高富帥簡顯易懂253F 10/31 18:56
推 : 動小w254F 10/31 18:57
推 : 就跟主播、直播一樣啊 有些是原圈外人先接觸到支語 就直255F 10/31 18:57
→ : 接拿來用
→ : 接拿來用
推 : 直接舉個例子啦~鄰國的明日方舟!他們也稱"動畫化!"了257F 10/31 18:57
→ : 也不會說"動漫化!"了~
→ : 也不會說"動漫化!"了~
→ : 小說本來是文學類，誰會把他跟動畫歸一類0.0..259F 10/31 18:58
→ : 感謝V大，因為我真的不是很清楚日本對外來語的簡稱260F 10/31 18:58
→ : ，當初我是從MAL的全名來推anime的意思的@@
→ : ，當初我是從MAL的全名來推anime的意思的@@
推 : 拿原本的詞來解釋新意會造成很多困擾，像如果在手機板標題找262F 10/31 18:58
→ : 「內存」兩個字，會找到兩種不同的討論文章
→ : 「內存」兩個字，會找到兩種不同的討論文章
→ : 當然是動畫化，動漫就是指動畫跟漫畫264F 10/31 18:59
推 : 都是卡通不用分這麼細==265F 10/31 18:59
→ : 動漫的問題相對小一點，起碼動畫原本就包含在裡面266F 10/31 18:59
→ : 他那句的重點是，中國也有動畫的用法，不是全部動畫都叫267F 10/31 19:00
→ : 小說也可以說動漫化，那就是有漫畫也有動畫0.0..268F 10/31 19:00
→ : 動漫，本來小說下面出現，什麼時候動漫化，也可能是真指269F 10/31 19:00
→ : 動畫+漫畫的意思。但有些人看到動漫就只會想到，中國動漫
→ : =中國動畫這樣。普通人反而不會這樣想，會根據語句去做分
→ : 動畫+漫畫的意思。但有些人看到動漫就只會想到，中國動漫
→ : =中國動畫這樣。普通人反而不會這樣想，會根據語句去做分
![[圖]](https://i.imgur.com/qNWuoxi.jpg)
→ : 在我心中，動漫化=Queen Bee ...274F 10/31 19:01
推 : 以為動漫是動畫+漫畫 一起稱呼 = =275F 10/31 19:01
→ : 析，例如看到漫畫出現，喔，那人在講動畫化(挖鼻 之類的276F 10/31 19:01
推 : 以為動漫是動畫+漫畫 一起稱呼277F 10/31 19:02
噓 : 中國還沒強大起來前就有動漫這種說法了 根本不是支語279F 10/31 19:03
→ : 傳過來的
→ : 傳過來的
推 : 動漫是被拿來亂用 不太算支語281F 10/31 19:04
推 : 從n年前的淡定紅茶就知道反支語是個笑話282F 10/31 19:04
→ Xceberus …
推 : 樓上那個動漫台是我國小就有了吧~不只11年了???284F 10/31 19:05
推 : 是一起稱呼沒問題 但很多人直接是直接動漫=漫畫285F 10/31 19:05
→ : *動畫
→ : *動畫
推 : 卡通 漫畫 動畫 動漫這幾個說法我記得30年前就有了287F 10/31 19:05
推 : 4，無奈288F 10/31 19:06
推 : Animax就很喜歡拿動漫來當動畫用沒錯，這麼一說確實很久了289F 10/31 19:06
→ : 其實重點不是動漫啦，而是"圈內人"看到動漫，第一個想法290F 10/31 19:06
噓 : 只是圈外人分不清楚罷了 什麼都支語煩不煩291F 10/31 19:06
→ : 有老人~我閉嘴= =" 小的先退~我也記得我國小就叫動漫292F 10/31 19:06
→ : 是中國講法，會動的漫畫。普通人大致上第一想法是動畫+漫293F 10/31 19:06
→ : 然後討論動畫時幾乎都是講動漫294F 10/31 19:07
推 : 不就瀨尿牛丸？聊鬼滅的時候動畫漫畫不混著講？295F 10/31 19:07
→ : 畫，老實說大部分，甚至圈外人都沒這問題。畢竟就像土豆296F 10/31 19:07
→ : 原本是合稱，現在變成偏義297F 10/31 19:07
推 : 沒在用 我都講動畫298F 10/31 19:07
→ : 剛剛網路不順 一樣的話發了兩次(汗 不是故意的 囧299F 10/31 19:07
→ : 一樣，大部人第一想法就是花生。目前就有人因為土豆=馬鈴300F 10/31 19:07
→ : 薯這件事，跳出來說土豆=支語。但對大部分人來說，第一時
→ : 間思考還是土豆=花生。所以真正影響比較大的，是第一時間
→ : 會認為土豆=馬鈴薯和動漫=會動的漫畫的人。他已經被中國
→ : 語言影響太深了，因為他本身太抗拒中國語言。
→ : 上面改中國詞彙比較好。
→ : 薯這件事，跳出來說土豆=支語。但對大部分人來說，第一時
→ : 間思考還是土豆=花生。所以真正影響比較大的，是第一時間
→ : 會認為土豆=馬鈴薯和動漫=會動的漫畫的人。他已經被中國
→ : 語言影響太深了，因為他本身太抗拒中國語言。
→ : 上面改中國詞彙比較好。
噓 : 根本外行的誤用！馬斯克那個有動畫跟漫畫講動漫有什306F 10/31 19:09
→ : 麼問題？
https://imgur.com/rSLnMXB→ : 麼問題？
![[圖]](https://i.imgur.com/rSLnMXB.jpg)
推 : 接觸ACG有90%是經由漢化組 當中又有90%來自對岸 不支語都難308F 10/31 19:09
→ : 這件事就算中國也有動畫=動畫，動漫=動畫+漫畫的用法，是309F 10/31 19:10
→ : 台灣某些人把中國的動漫限縮成會動的漫畫。
→ : 台灣某些人把中國的動漫限縮成會動的漫畫。
推 : 因為很多動畫都是漫畫改編 所以才叫成動漫吧311F 10/31 19:11
→ : 感謝原po 的解釋，日文N87真的不清楚之間的差異，因312F 10/31 19:11
→ : 為看老外講anime，都好像只要是日本漫畫或動畫都會
→ : 稱
→ : 為看老外講anime，都好像只要是日本漫畫或動畫都會
→ : 稱
推 : 中國跟PTT同年紀的這一代對動漫這個詞也是動畫+漫畫315F 10/31 19:11
→ : 是那些不到25歲甚至20以下的才會動漫=動畫
→ : 是那些不到25歲甚至20以下的才會動漫=動畫
→ : 重點不在是不是從漫畫改 而是很早以前就是用動漫台這稱呼317F 10/31 19:12
→ Xceberus …
推 : 動漫台還真的有3X年的歷史了...我輸了~!! = ="319F 10/31 19:12
→ : 貼吧B站自己也吵過動漫的定義差異 主要是世代差異320F 10/31 19:13
※ 編輯: ClannadGood (124.218.211.122 臺灣), 10/31/2021 19:14:44→ : 馬斯克那個就是翻譯有點歪了，原文是講動畫翻譯寫動漫，不過321F 10/31 19:13
→ : 翻譯本來就會偏離原意，只能說那是一篇看得懂得新聞
→ : 翻譯本來就會偏離原意，只能說那是一篇看得懂得新聞
推 : 我都叫卡通323F 10/31 19:14
→ : 這年頭中文新聞不太適合拿來學習中文...324F 10/31 19:15
![[圖]](https://i.imgur.com/1QZwrEah.jpg)
推 : 想到之前西洽有篇文就是問好看的動漫327F 10/31 19:17
→ : 然後有人推OOOO漫畫，然後原PO說我要的是動畫
→ : 然後有人推OOOO漫畫，然後原PO說我要的是動畫
推 : 卡通不要分那麼細329F 10/31 19:17
推 : 這些平台看久了自動被修正用語了 話語霸權330F 10/31 19:18
推 : 會動的漫畫這個真的很……沒漫畫原作的原創動畫怎麼332F 10/31 19:19
→ : 辦？至今只還是只會稱呼動畫跟漫畫~"~
→ : 辦？至今只還是只會稱呼動畫跟漫畫~"~
推 : 應該只有大學生那個年齡層才會動漫=動畫?334F 10/31 19:20
推 : 動漫就是動畫、漫畫的併稱335F 10/31 19:22
→ : 現在那麼多漫改動畫 叫動漫合理336F 10/31 19:23
→ : 是動畫用法起來後 取代動漫後 動漫就變成併稱用法 這才對337F 10/31 19:24
噓 : 討論這個真的很重要嗎 意識形態也看太重了吧= =338F 10/31 19:26
→ : 動漫不是合稱嗎?339F 10/31 19:28
推 : 常用語覆沒而已啊 沒什麼意義 文化主體性0的台灣沒差340F 10/31 19:28
→ : 雖然我平常也是都講動畫 反正聽得懂就好有差逆341F 10/31 19:28
推 : 比較麻煩是有時候講看動漫會不知道對方在講的是動畫342F 10/31 19:28
→ : 還是漫畫
→ : 還是漫畫
推 : 我都叫卡通344F 10/31 19:29
![[圖]](https://i.imgur.com/Q78cydP.jpg)
→ : 有的人講的動漫專指動畫，有的人是合稱346F 10/31 19:30
推 : 2000年左右就有人講了，跟萌差不多同時期吧347F 10/31 19:30
→ : 還好我跟身邊朋友們都是講動畫348F 10/31 19:31
→ : 輕小說改編的動畫或原創動畫 和"漫"毫無關係349F 10/31 19:31
推 : 是350F 10/31 19:32
推 : 動漫就是動畫+漫畫 其他都是智障亂寫351F 10/31 19:32
推 : 居然還有人問更好的稱呼，連動畫都不知道了喔？352F 10/31 19:33
噓 : 只有你們老人在乎這東西353F 10/31 19:33
推 : 動漫真的不能忍354F 10/31 19:34
推 : 對美國人來說，anime一詞是日語，詞源來自英文的日語，指355F 10/31 19:34
→ : 的是日本動畫，廣義上更是指日本ACG文化。在外國人看來，
→ : anime=日本文化。
→ : 的是日本動畫，廣義上更是指日本ACG文化。在外國人看來，
→ : anime=日本文化。
噓 : 我都說卡通358F 10/31 19:37
推 : 對啊，國文老師也說諸葛亮是念諸葛亮，結果大家都念諸359F 10/31 19:38
→ : 葛亮
→ : 葛亮
→ : 你這個真無解，尤其九年級很愛用，這才是真的受大陸影響361F 10/31 19:40
→ : 深，他們那邊動畫跟漫畫是混淆的，漫這詞既指動畫又指漫
→ : 畫，所以衍生出很多問題。比方說他們在講日漫時，到底是
→ : 在說漫畫還是動畫，這居然要看語境，你敢信？
→ : 深，他們那邊動畫跟漫畫是混淆的，漫這詞既指動畫又指漫
→ : 畫，所以衍生出很多問題。比方說他們在講日漫時，到底是
→ : 在說漫畫還是動畫，這居然要看語境，你敢信？
推 : 動畫跟漫畫 這兩者合稱才叫動漫= =365F 10/31 19:41
→ : 而且連他們自己人都會吵起來，他們也是八年級早期動畫漫366F 10/31 19:41
→ : 畫有區分，但八年級晚期跟九年級會混淆
→ : 畫有區分，但八年級晚期跟九年級會混淆
推 : 動畫漫話混在一起講會讓人很困擾嗎？我倒是不覺得368F 10/31 19:42
→ : 就是指ACG吧
→ : 就是指ACG吧
噓 : 有時間討論這個怎麼不多追番？370F 10/31 19:43
噓 : 到現在還是動畫+漫畫阿371F 10/31 19:43
推 : 分類用動漫沒錯啊 是ACG集合的意思啊372F 10/31 19:44
噓 : 中文的中是中國的中嗎？373F 10/31 19:44
推 : 動漫當動畫用的是無知不是支語好嗎= =374F 10/31 19:45
→ : 你是不是誤解了分類的意思375F 10/31 19:45
噓 : 不就動畫漫畫的合稱，這也能玻璃心扯支語實在厲害376F 10/31 19:45
推 : 4377F 10/31 19:46
→ : 我在上海工作時同事跟我聊動漫結果我跟他聊漫畫378F 10/31 19:46
推 : 就是這樣，他們那邊講動慢通常是在說動畫，沒有漫畫379F 10/31 19:47
噓 : 文字獄搞起來381F 10/31 19:47
推 : 二樓邏輯？382F 10/31 19:47
推 : 同意這篇 喵的 動漫代稱animate根本莫名其妙383F 10/31 19:48
→ : 對，以前動漫也是動畫+漫畫，所以他們八年級也跟九年級吵384F 10/31 19:48
→ : 過，但真的吵不贏
→ : 過，但真的吵不贏
→ : quality會想講質量 不會想講品質386F 10/31 19:49
推 : 4387F 10/31 19:49
→ : 動漫就是動畫+漫畫~所以動畫想說動漫也行~沒有強調一定388F 10/31 19:49
→ : 要有動畫+漫畫~只是在了解這方面就知道他講的不太標準~
→ : 要有動畫+漫畫~只是在了解這方面就知道他講的不太標準~
→ : 搞不好動畫+漫畫=動漫還是台灣傳過去的。只是後來一些新390F 10/31 19:50
推 : 有沒有支語大法官出來解釋一下，動漫這次從網路發達時391F 10/31 19:51
→ : 就一直有了吧？不是指動畫+漫畫嗎？
→ : 就一直有了吧？不是指動畫+漫畫嗎？
推 : 是393F 10/31 19:51
→ : 人分不清動漫=動畫+漫畫,以為專指動畫 才慢慢出現歧意394F 10/31 19:52
→ : 其實都是和製漢語入侵 雖然意思跟原意已經不同了395F 10/31 19:54
→ : 日文的動画是Video 不管是三次元還是二次元都一樣
→ : 日文的動画是Video 不管是三次元還是二次元都一樣
推 : 不是不了解分不清，是他們「不介意」。他們不在乎會動的397F 10/31 19:54
→ : 「動畫」跟不會動的「漫畫」有啥區別，所以他們認為不需
→ : 要分，即便動漫這詞已經只有動畫沒有漫畫意思，也不認為
→ : 這有什麼問題。
→ : 「動畫」跟不會動的「漫畫」有啥區別，所以他們認為不需
→ : 要分，即便動漫這詞已經只有動畫沒有漫畫意思，也不認為
→ : 這有什麼問題。
推 : 會動的漫畫簡稱動漫！不錯吧401F 10/31 19:54
→ : 漫画也是日本人發明的 英語圈都知道manga跟comic的差別402F 10/31 19:55
→ : 把動漫合在一起用說是中國用語 那也是精日分子用語啊
→ : 把動漫合在一起用說是中國用語 那也是精日分子用語啊
推 : 不是台灣原本就有的詞就一定不是支語啊 像質量也是404F 10/31 19:56
→ : 兩岸都有、用法不同
→ : 兩岸都有、用法不同
→ : 不是 是記者腦殘不會分只好混用406F 10/31 19:58
→ : 也不能說不介意。有人推文提到他們8、9年級也吵過這用法407F 10/31 19:59
推 : 隨便408F 10/31 20:01
推 : 動漫=動畫加漫畫啊...你在說什麼???409F 10/31 20:02
推 : 那就我說的。事實你去看B站，仍然可以看到動畫就是動畫（410F 10/31 20:04
→ : 也不叫動漫），漫畫就是漫畫，正式書面用詞依然區分。可
→ : 就是簡稱跟合集出狀況（常發生在口語狀況），動漫變成了
→ : 動畫（失去了漫畫的意思）；日漫指日本動畫；國漫可能指
→ : 大陸動畫，也可能指大陸漫畫。這問題以臺灣而言，其實更
→ : 像因該與應該的問題，覺得「因」跟「應」沒差。
→ : 也不叫動漫），漫畫就是漫畫，正式書面用詞依然區分。可
→ : 就是簡稱跟合集出狀況（常發生在口語狀況），動漫變成了
→ : 動畫（失去了漫畫的意思）；日漫指日本動畫；國漫可能指
→ : 大陸動畫，也可能指大陸漫畫。這問題以臺灣而言，其實更
→ : 像因該與應該的問題，覺得「因」跟「應」沒差。
噓 : 動漫在台灣從頭到尾都是動畫+漫畫的簡稱 你來亂的吧416F 10/31 20:05
推 : 動漫開拓祭、動漫展:?????417F 10/31 20:08
→ pinkneku …
推 : 以後FF叫開拓卡通祭419F 10/31 20:10
推 : 最近才知到中國說動漫是指動畫，平常講動漫就是講動畫跟漫420F 10/31 20:11
→ : 畫的意思，誰管他們怎麼用，這又不是他們專用的詞
→ : 畫的意思，誰管他們怎麼用，這又不是他們專用的詞
推 : 他是超集合 所以你單純用在動畫上也不能說錯422F 10/31 20:12
推 : 順帶一提臺灣失去漫畫意思的「動漫」，在Dcard已經能看到423F 10/31 20:13
→ : 了，打關鍵字「動漫」就能看到，「動漫」居然跟「漫畫」
→ : 並列提問。九年級口語已經有可能不用「動畫」這詞來指涉
→ : 動畫了
→ : 了，打關鍵字「動漫」就能看到，「動漫」居然跟「漫畫」
→ : 並列提問。九年級口語已經有可能不用「動畫」這詞來指涉
→ : 動畫了
推 : 在台灣動漫一直都是動畫+漫畫吧427F 10/31 20:15
噓 : 支語警察喔428F 10/31 20:16
![[圖]](https://i.imgur.com/AweeHn8h.jpg)
推 : 動漫就是動畫+漫畫 硬要扯什麼 支語432F 10/31 20:18
推 : 很多人沒仔細看內文欸 人家說的是拿動漫來稱動畫 是支433F 10/31 20:19
→ : 那誤用法 台灣還跟著學
→ : 那誤用法 台灣還跟著學
推 : 我覺得台灣是自己誤用 不是學支那用語435F 10/31 20:23
→ : 大多是人只看動畫 就會有動畫=動漫
→ : 大多是人只看動畫 就會有動畫=動漫
推 : 自以為啥支語糾察隊的跟本智障437F 10/31 20:26
→ : 卡通438F 10/31 20:28
噓 : 對我來說就是動畫+漫畫的合稱439F 10/31 20:30
→ : 自己要往支那方向解釋還怕別人講支語
→ : 自己要往支那方向解釋還怕別人講支語
→ : 台灣的動漫=動畫+漫畫的簡稱吧441F 10/31 20:32
推 : 叫卡通最沒有爭議啦442F 10/31 20:34
→ : 我最起碼10年前就是用動漫了443F 10/31 20:48
噓 : 串流平台很多動畫都是漫畫改編 叫動漫還可以 但是動漫一定是444F 10/31 20:51
→ : 包含漫畫的 這點沒變 最不爽一堆小屁孩說動畫不能叫卡通要叫
→ : 動漫 這我一定嘴爆 而且這種小屁孩還會很鄙視台灣配音 傻眼
→ : 包含漫畫的 這點沒變 最不爽一堆小屁孩說動畫不能叫卡通要叫
→ : 動漫 這我一定嘴爆 而且這種小屁孩還會很鄙視台灣配音 傻眼
→ : 動漫就是動畫+漫畫啊447F 10/31 20:54
噓 : 你是不是很閒448F 10/31 20:54
→ : 用卡漫沒人能反對你錯 最早用詞但顯得老到不行449F 10/31 21:08
噓 : 好無聊...450F 10/31 21:20
推 : SAO動畫應該叫什麼呢 動小 動說 動輕 卡小 卡說 卡輕 幫451F 10/31 21:32
→ : 忙選一個吧
→ : 忙選一個吧
推 : 就動畫或漫畫呀453F 10/31 21:37
→ : 不是吧454F 10/31 21:39
噓 : 就簡稱硬要扯支語是哪招，自找矮化？455F 10/31 21:41
噓 : 講動漫就支語喔456F 10/31 21:50
推 : 動漫不就動畫+漫畫嗎457F 10/31 21:51
推 : 中國不是還有動態漫畫458F 10/31 21:52
噓 : 動漫不是支語459F 10/31 21:59
推 : 4460F 10/31 22:02
→ : 病的不輕喔461F 10/31 22:08
推 : 以前講卡漫算老人嗎462F 10/31 22:11
推 : 這種原本就有的詞彙，就比較麻煩，因為是定義改變，真463F 10/31 22:28
→ : 的沒輒
→ : 的沒輒
推 : 對啊，這裡早就被支那用語同化了465F 10/31 22:38
推 : 真的支語化了 唉466F 10/31 22:40
推 : 就像魯肉飯在地化當作是臺灣發明的 會動的漫畫叫動漫 舒服467F 10/31 22:47
→ : 不然以前還要正名御宅跟宅的不同 他麻煩惹 統稱X宅就好惹
→ : 不然以前還要正名御宅跟宅的不同 他麻煩惹 統稱X宅就好惹
→ : 還一堆人把巴哈動漫瘋469F 10/31 22:50
→ : 改名*
→ : 改名*
噓 : 只有中國可以簡稱？動畫、漫畫，你要叫畫畫？471F 10/31 23:22
→ : 你會在意apple是美語嗎？472F 10/31 23:24
→ : 語言是工具
→ : 語言是工具
→ : 整個ptt大家都在講支語 懂？474F 10/31 23:56
推 : 後面有一篇解釋了 是兩岸意義不同475F 10/31 23:59
推 : 對476F 11/01 00:23
→ : 難怪被歧視 不意外477F 11/01 00:29
推 : 三不五時就在檢討用詞欸 懂意思就好了==478F 11/01 01:05
推 : 動畫叫成動漫真的不能接受479F 11/01 01:37
→ : 跟視頻質量這邊有影片品質幹嘛還用支語
→ : 跟視頻質量這邊有影片品質幹嘛還用支語
推 : 對，但這就是不重視文化發展的下場，變相的文化入侵，真481F 11/01 01:52
→ : 的要發展就是要從政治開始往下都重視文化發展，所以基本
→ : 上沒救。
→ : 的要發展就是要從政治開始往下都重視文化發展，所以基本
→ : 上沒救。
噓 : 只是想潑紅漆，玻璃心484F 11/01 01:57
推 : 動漫 不是因應anime誕生的詞嗎485F 11/01 02:21
推 : 媒體幹嘛管你小圈圈什麼正確名詞...重點他能上架賺錢就486F 11/01 03:24
→ : 好了，你可以去當上高層改名稱啊
→ : 好了，你可以去當上高層改名稱啊
推 : 台灣小學教中文是支語入侵嗎488F 11/01 03:27
噓 : 反串喔489F 11/01 07:14
噓 : 二十年前就有的詞…還在支語XD490F 11/01 07:14
推 : 動漫不就動畫+漫畫 第一次聽到動漫=動畫的用法491F 11/01 08:22
→ : 還好吧，沒有很支那阿，大家接受就好492F 11/01 08:48
→ : 我不覺得是支語
→ : 我不覺得是支語
推 : 一堆人閱讀能力很差還要噓 呵呵494F 11/01 09:24
→ : 其實支那那邊也是動漫不等於動畫 只是誤用仔太多而已495F 11/01 09:29
推 : 因為動漫台灣本身就有用而且和對岸動漫的意思有部分重496F 11/01 09:48
→ : 疊
→ : 疊
→ : 動漫一詞跟誤用的起源應該都是台灣498F 11/01 11:49
推 : 動畫就動畫，漫畫就漫畫，動漫就是動畫+漫畫499F 11/01 12:33
推 : 4 哭啊 文化侵襲500F 11/01 14:50
→ : 沒救了 以後都是家長沒空教看抖音糞片長大的天然統- -501F 11/01 15:33
→ : 動漫不是台灣入侵對岸的嗎？502F 11/01 15:37
→ : 一堆語言能力有問題在噓503F 11/01 20:47
推 : 不就動畫跟漫畫合稱嗎有其他意思？504F 11/01 21:51
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