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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-02 06:08:08
看板 C_Chat
作者 butten986 (白色的惡魔)
標題 Re: [討論] 魂系的難度，是不是建立在反人類操作/UI
時間 Sat Apr  2 00:51:16 2022

魂我不確定啦

但之前不知道哪裡的小眾yt評論有聽到說，

地平線的製作團隊好像很不爽為啥，

優化差、視角差、hitbox不精準、一堆穿牆判定、建模粗糙、
Npc沒有深度低互動、相對薄弱的劇情、任務導航差之類的….

這樣的遊戲居然賣的比他們更火…..



不過我個人感覺啦    做成開放世界，
任務引導太強，算是優點嗎

反正法環現在是在玩家選擇上是贏了沒錯，
但也可以理解為啥地平線
在細節優化打磨那麼久會崩潰了….


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.15.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YHos8aC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1648831880.A.90C.html
※ 同主題文章:
　 04-02 00:21 keio5566. ■ [討論] 魂系的難度，是不是建立在反人類操作/UI
● 04-02 00:51 butten986. ■ Re: [討論] 魂系的難度，是不是建立在反人類操作/UI
　 04-02 02:02 zero249238. ■ Re: [討論] 魂系的難度，是不是建立在反人類操作/UI
推 andy3580: 地平線倒是很好理解  因為遊戲除了射擊拆機械樂高這個1F 04/02 00:52
推 andy0481: 我沒有受教主機 沒買怪我囉2F 04/02 00:52
真的是沒啥想買受教神機的動力，
雖然聽說教育大片動作流暢，但真的沒啥胃口
→ andy0481: 然後任務引導確定又要提出來..?3F 04/02 00:52
價值觀差異吧？
→ andy3580: 機制算比較新穎外 其他就是很普通的TPS4F 04/02 00:52
→ andy3580: 但是只靠拆樂高這個機制並無法讓人一直保持新鮮感
→ andy3580: 最後就是覺得 阿  一個還不錯的TPS遊戲 但就還不錯而已
我沒玩過啦    畢竟沒ps
只是地平線每次出品都剛好撞到開放世界的對頭，
還有法環王會有二段，地平怪會被拆樂高，
聽起來就是反向的設計，
一個王越打越殘，一個殘血加強，
魔物獵人好像也是越打越殘的系統，
不過玩家胃口真的難抓
※ 編輯: butten986 (219.85.15.143 臺灣), 04/02/2022 00:59:25
→ andy3580: 畫面不錯 射擊手感不錯  內容豐富度普普 女主角很醜7F 04/02 00:54
推 HAmakers: 地平線你把人設弄成像2b那樣 還能自爆露屁屁保證大賣 可8F 04/02 00:54
→ HAmakers: 惜這樣不夠教育
→ andy3580: 總結就...還不差得第三人稱動作射擊  但沒有其他感想了10F 04/02 00:55
推 handsomepa: 玩家又不是智障 哪個好玩就玩哪個==11F 04/02 00:56
推 twic: 地平線跟1 就沒差很多的感覺12F 04/02 00:56
→ twic: 魂3到環 老粉餓很久 新世界觀 新技能 馬丁 很多能期待的東西
推 x2159679: 好像也沒看到有人討論地平線的老婆14F 04/02 00:58
→ x2159679: 倒是看到很多人喊菈妮老婆
→ dephille: 自信點把的老婆去掉16F 04/02 00:59
推 x2159679: 不過我其實本來也對魂系無感(雖然我有玩魂2~魂3啦)17F 04/02 01:00
→ x2159679: 我不算是那種挑戰型的硬派玩家，所以就還好
→ andy3580: 地平2就沒有任何突破  1的機制小改一下而已19F 04/02 01:01
→ shane24156: 導航不是吵過一輪了嗎 自己翻古文別洗文章20F 04/02 01:01
→ x2159679: 這次會直接入坑是因為被pv世界觀的塑造影響很大21F 04/02 01:01
→ andy3580: 內容量也跟1差不多22F 04/02 01:01
了解
→ x2159679: 而且我玩下來真的覺得這次可以玩的東西比以往多很多23F 04/02 01:02
→ x2159679: 尤其是魔法、祈禱跟戰技，比以前多超多能玩
這點倒是沒錯，法環角色養成自由度更高
推 trtrtradam: 當初玩一代就是跟一樓一樣的感想 喔喔機械獸很酷 然後25F 04/02 01:03
→ trtrtradam: 就沒了
推 andy3580: 而且機械獸總類超少  1代最後boss戰又超混27F 04/02 01:04
是這樣嗎？原來

※ 編輯: butten986 (219.85.15.143 臺灣), 04/02/2022 01:06:42
→ gn0111: 打機械獸是有趣 任務有導航但支線劇情我沒有甚麼印象28F 04/02 01:05
推 x2159679: 其實我覺得現在歐美廠很多大作都太在乎任務引導了29F 04/02 01:06
→ gn0111: 不是任務導向不用做 但過程起碼不要太無聊不然作業感很重30F 04/02 01:07
→ andy3580: 地平線得支線就沒啥印象有故事了 可能比ubi的還差31F 04/02 01:08
推 hhyn: 玩家被迫花錢受教32F 04/02 01:09
→ hhyn: 那整個團隊的心血因為教育價值輸掉也很公平
→ andy3580: ubi至少 起源跟維京人 還有些支線故事算有趣34F 04/02 01:09
推 trtrtradam: 而且對話超長 還要一直選不影響結局的對話 演出又不佳35F 04/02 01:09
→ trtrtradam:  雖然是我個人感受而已 但這點真的有點勸退我
→ andy3580: 過場很囉唆沒錯= = 對話沒什麼記憶點37F 04/02 01:10
→ andy3580: 但又講個不停 雖然是洋人做的遊戲 卻很有日本傳統RPG那
→ andy3580: 種用超多廢話講故事的問題
→ andy3580: 但你把他跳過又可能會跳掉關鍵對話
推 rh44442002: 一代的支線真的沒記憶點，不過二代已經改好很多了41F 04/02 01:13
推 x2159679: 拿法環來比的話，我覺得很多遊戲的任務都是為了任務而42F 04/02 01:13
→ x2159679: 任務，法環就極端的相反，裡面的［任務］可能連任務都
→ x2159679: 稱不上
推 bego487: 魂給我的感覺一直都是老式RPG 以前的遊戲沒特別查戶口或45F 04/02 01:14
→ bego487: 是看攻略本來就很容易錯過很多支線
→ rh44442002: 二代基本上把一代一堆的缺點都改掉了，但是就只是改善47F 04/02 01:14
→ rh44442002: 而已沒有法還給人耳目一新的感覺
推 logojuju55: 其實不能這樣說 他們團隊肯定也花了很多心思 而且地49F 04/02 01:15
→ logojuju55: 平線最多是肥臉 也沒有甚麼教育塞在裡面
→ x2159679: 對，魂系給我的感覺真的很老式rpg51F 04/02 01:15
→ x2159679: 像是有很多怪很機車的，其實都有特殊弱點
→ bego487: 至於地平線2 真的要拿開放世界來講，我覺得對馬還好玩一53F 04/02 01:15
→ logojuju55: 有沒有上pc還是差太多了 認了吧54F 04/02 01:15
→ bego487: 點，至少支線的故事不會讓我覺得無聊又呆板55F 04/02 01:15
推 tyifgee: 上次看戰神團隊說做一隻王要好幾個月 真的覺得宮崎英高56F 04/02 01:16
→ tyifgee: 是天才..
與其說是天才個人感覺更像專精此道後，
把過去的經驗累積交換組合後，
已經有一條法則在運作，
而不是從零到有去概念玩家的對手
→ x2159679: 其實這代有很多素材都是從以前的系列作回收利用的58F 04/02 01:16
→ andy3580: 戰神女武神可能真的要做好幾個月吧59F 04/02 01:16
→ x2159679: 這也是沿用引擎的一個好處60F 04/02 01:17
→ andy3580: 但瓦斯工應該是好幾個月做好幾支61F 04/02 01:17
→ bego487: 對啊， 雖然沒提示，但不同種類的敵人用某些屬性打確實比62F 04/02 01:17
→ bego487: 較容易，這點就真的很像老式RPG
→ x2159679: 那個做一隻王要好幾月，但同時應該會有好幾個王的設計在64F 04/02 01:18
→ x2159679: 跑
推 sillymon: 玩家是來玩遊戲的，，不是來玩遊戲中某一個ui或是玩hit66F 04/02 01:19
→ sillymon: box
→ x2159679: 有人聽過FS以前的國王密令嗎? 這次法環也有不少梗是從68F 04/02 01:19
→ x2159679: 國王密令來的，國王密令就是很老派的rpg
→ sillymon: 我只玩過地平線1，是阿，任務很多對話，可是都千篇一律70F 04/02 01:22
→ sillymon: 到哪裡殺幾隻，你機械獸一隻很精緻，但大地圖上一比就
→ sillymon: 根本沒有幾種，你媽的最終boss跟中boss還是同一隻，是
那的確是會讓人乏味的事，王太無特色，
真的會讓市場變窄
→ sillymon: 在質疑什麼73F 04/02 01:22
推 x2159679: 陸生海蛸還是毒花在國王密令就有類似的東西(好像是蘑菇)74F 04/02 01:22
推 x2159679: 我覺得，拿這次剛出的鬼線東京來比較就是個很好的例子
→ x2159679: 鬼線就是很典型的UI場景設計精美，但放了一堆重複而且
現在越聽越對鬼線沒興趣了
※ 編輯: butten986 (219.85.15.143 臺灣), 04/02/2022 01:28:57
→ x2159679: 作業化的元素，說難聽點就是表面功夫都做得很好但是遊戲77F 04/02 01:25
→ x2159679: 本身缺乏深度
推 twic: 任務導向的作品就基本盤穩 骰到巫師3和RDR2就賺翻了啊79F 04/02 01:26
→ twic: 看看這次多少人對法環任務設計出意見
→ x2159679: 巫師3也是有1~2代的經驗，而且巫師系列任務都做得蠻好的81F 04/02 01:27
→ twic: 看看地平線1 新ip 銷量也能噴82F 04/02 01:28
推 tasin: 其實我也可以了解地平線的心態 法環技術上確實很哭XD83F 04/02 01:30
推 x2159679: 鬼線也沒到爛啦，整體上就中規中矩84F 04/02 01:31
→ x2159679: 有些演出蠻厲害的
噓 HanadaIru: 火86F 04/02 01:33
推 trtrtradam: 有時候我會覺得大廠很用心打磨的細節 其實玩家不一定87F 04/02 01:35
→ trtrtradam: 那麼在乎= =
推 RoaringWolf: 法環真的有時候一個新想法會有不同的打法89F 04/02 01:36
推 mariandtmac: 地平線2最後決戰部分我滿喜歡的 不過中間真的差點棄90F 04/02 01:37
→ RoaringWolf: 打了80小才發現用火燒植物會讓他斷招，不用等他噴毒91F 04/02 01:37
→ CCapocalypse: hit box要是真的那麼不精準 不會有那麼多無翻滾無92F 04/02 01:40
→ CCapocalypse: 傷影片啦
推 sillymon: 巫師三跟rdr2絕對不是骰到的啊...看他們花多少資源研發94F 04/02 01:40
推 speed7022: NBA每個球星剪的精華也都打得很好看，影片不能證明啥吧95F 04/02 01:59
推 roea68roea68: 沒有沒缺點的遊戲 但地平線實在跟法環不是同個量級96F 04/02 02:19
→ iunn93707: 這代艾爾登真的花太多時間在走地圖了 而且不知道是不97F 04/02 02:19
→ iunn93707: 是因為開放世界 沒有像以前一樣常常被入侵 也超少看到
→ iunn93707: 有人畫線當大哥
→ roea68roea68: 還是別來碰瓷了..100F 04/02 02:19
→ iunn93707: 還有一個是這代攝影機好像有調整 撞牆常常視角沒了 好101F 04/02 02:21
→ iunn93707: 不容易轉出來已經死了
推 shampoopoo: 我也本來很期待鬼線 然後評論看一看就沒興趣www103F 04/02 03:07
推 lin820504: 廢話很多，用錢投票才是真實104F 04/02 05:10
→ lin820504: 他如果真那麼屌還會賣輸？
→ lin820504: 各自有各自的缺點，你點出法環的缺點，怎不多逛逛討論
→ lin820504: 區看看你自己為啥賣不好

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