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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-02 04:29:03
看板 C_Chat
作者 zero249238 (小炎)
標題 Re: [討論] 魂系的難度，是不是建立在反人類操作/UI
時間 Sat Apr  2 02:02:23 2022




※ 引述《keio5566 (56不滅)》之銘言
: 法環玩到現在，最少有兩點敗筆就覺得10/10的評價過譽
: 一是翻滾延遲，最初還以為是我3070太破，怎麼翻滾有零點幾秒延遲
: 爬文才知道，原來這遊戲翻滾/跑步/後退 是設定在同一個按鍵，造成系統判斷翻滾需要時
: 間= =
: 完全無法理解都2022了，怎麼還會有這種智障設定
: 二是祖傳死人視角
: 本魯自認3D暈抗性不錯，車上打電動看書都不曾感到頭暈，唯獨法環例外
: 唯獨法環，視角設定自動跟隨角色行進方向移動，調都沒辦法
: 那種鏡頭不受控的移動方式，玩久了有不適感
: 一款3D遊戲竟然難以達成「移動時順暢地觀察周遭環境」
: 好幾次橋視角的過程中受到預料外的攻擊，這要是正常遊戲的視角設定絕不會發生
: 不禁讓人困惑，難道製作方沒玩過幾款3D遊戲嗎？
: 隔壁棚魔物獵人也不是新遊戲，照抄好像很難
: 魂系的難度，除了陰人的地圖設計，是不是主要建立在操作太破？


沒玩過魂系
這次跟風試一下法環
的確很不錯
我認為是一款非常優秀的開放世界RPG
不過卻不是一款優秀的動作遊戲

整個戰鬥系統就是遊戲最差的部分
垃圾鎖定  死人視角  延遲翻滾
左右手戰技不能及時切換  明明用組合鍵可以辦到
硬是要你做多一個雙持動作才能用

Boss強度很大一部分建立在讀指令
而且還完全不藏
擺明就是要噁心你的氣勢
導致王戰常常在大眼瞪小眼  有夠智障

每次被幹掉的時候
不是覺得boss多強
而是覺得又被婊到

以上缺點實在不知道FS是技術力不足
還是真的故意噁心人

真正在挑戰高難度的情況下
隔壁卡婊魔物&惡魔獵人的難度也不會比較低
但是玩起來卻不會這麼憋屈

希望還有續作的話他們能在動作戰鬥這塊多用點心

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Sent from BePTT on my Sony I4293

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.247.16.148 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1YHpunFR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1648836145.A.3DB.html
※ 同主題文章:
　 04-02 00:21 keio5566. ■ [討論] 魂系的難度，是不是建立在反人類操作/UI
　 04-02 00:51 butten986. ■ Re: [討論] 魂系的難度，是不是建立在反人類操作/UI
● 04-02 02:02 zero249238. ■ Re: [討論] 魂系的難度，是不是建立在反人類操作/UI
推 chunlin05: 紅了 anti就多了 哎 還是跟以前一樣賣了200萬套就好了1F 04/02 02:05
→ webermist: 不覺得讀指令有什麼問題 你是要boss傻傻的對空氣輸出2F 04/02 02:05
→ webermist: 還是傻傻的看你喝水嗎
→ keel90135: 讀指令還好吧 實際上你在打也是看王的動作決定怎麼打4F 04/02 02:06
→ ASAKU581: ANTI越多表示越紅，你看巴比倫的殞落根本沒人罵5F 04/02 02:07
推 keu4208: 我自己打讓我明顯感到有讀指令的就惡兆跟神皮 拉達岡 要6F 04/02 02:09
→ keu4208: 把小boss算進去頂多加一個熔爐 怎麼你們都說的像每隻boss
→ keu4208:  都讀得很嚴重一樣
推 trtrtradam: 王戰常常在大眼瞪小眼 除了惡兆以外有哪場是這樣= =9F 04/02 02:10
→ speed7022: 講得滿多缺點的，都是可以改進的，還有一點是平衡很差10F 04/02 02:12
→ trtrtradam: 這代boss就最多讀喝水和閃法術的 但讀喝水閃法術也不11F 04/02 02:12
→ trtrtradam: 算大眼瞪小眼啊 是你根本沒有進入人家攻擊範圍吧
好幾次我就站在女武神面前等著盾反她
然後她就繞著一直走一直走
實在忍不住想普砍，她立刻接側閃斬
推 andy0481: 沒喔 很多王貼到臉上了還會慢慢走喔 但貼一陣子會出招13F 04/02 02:13
→ andy0481: 應該說初動有點怪怪的 然後讀喝水讀到有點好笑XD
→ speed7022: 小怪也會讀指令阿，阿不過這個戰一輪了15F 04/02 02:14
→ andy0481: 要說的話就小缺點而已 AI設計有點怪 有種硬要讀的感覺16F 04/02 02:15
推 shadowblade: 黑魂本來就RPG>動作要素,FS社專打動作成分的是隻狼17F 04/02 02:15
這就是我覺得很可惜的點了
如果在動作戰鬥方面也能更加優秀就好了
推 Yanrei: 我也覺得左右手戰技的切換設定有點囧，如果能修改就好了18F 04/02 02:16
→ andy0481: 但這種讀取看玩家怎想吧 有些重武或慢出招的會變必中==19F 04/02 02:16
推 trtrtradam: 好吧 我自己二週目還沒遇過貼到王身上還會慢慢走的 是20F 04/02 02:16
→ trtrtradam: 哪個boss你貼到他身上還會慢慢走的？
→ andy0481: 因為對方會讀你指令翻滾 但滾完後我方才會打出去變必中22F 04/02 02:17
→ trtrtradam: 除了惡兆以外23F 04/02 02:17
→ andy0481: 很多啊 女武神都會 習慣只抓後手打白給招的人都見過吧24F 04/02 02:19
※ 編輯: zero249238 (126.247.16.148 日本), 04/02/2022 02:19:20
→ jay920314: 左右手戰技都可以直接放的話獵犬+輸出啥的0風險還用玩25F 04/02 02:20
→ jay920314: 喔
把難度建立在讓玩家不方便這點上
我認為就是值得改進的地方了

更不用說已你的舉例
該罵的難道不是設計出0風險的獵犬步伐這件事嗎(笑
法師可是自由自在的施法和獵犬步伐啊
你忘了嗎？
→ BlueSLan: 戰技即時切換太強吧   視角跟鎖定不知道問題在哪裡27F 04/02 02:20
→ BlueSLan:     本來大型怪就不要鎖定
推 Yanrei: 這問題是獵犬太op吧XD29F 04/02 02:21
推 trtrtradam: 那可能我進攻比較兇吧 我沒印象主線boss 葛瑞克 滿月30F 04/02 02:21
→ trtrtradam: 女王 拉塔恩 惡兆王 蒙格 黑劍 葛弗雷 尾王 會有這種
→ trtrtradam: 現象
※ 編輯: zero249238 (126.247.16.148 日本), 04/02/2022 02:25:08
→ Nevhir: 你會讀他的 他會讀你的 其實還好 傻傻揮空才是耍寶33F 04/02 02:29
→ leukemia853: 這代近戰有些王不能貼著滾，不然快刀很難閃，更不用34F 04/02 02:29
→ leukemia853: 說少數王會跳開霸體砍你，再追加一堆派生（眼神死
※ 編輯: zero249238 (126.247.16.148 日本), 04/02/2022 02:29:32
推 Orangekun: 你玩別得遊戲高難度不就只是boss血很多而已也不是boss36F 04/02 02:29
→ Orangekun: 多強 而且那些boss還會揮空氣堅持把一套打完不知變通
→ Orangekun: 讀指令不叫真的強是什麼意思 雖然是真的很粗糙沒錯 還
→ Orangekun: 是你心裡的強就是招式花俏傷害超高血量超多
你所謂招式花俏傷害超高不就是在說法環嗎？
我就很納悶你是不是沒玩過其他動作遊戲
會不會讀指令跟砍空氣的關聯性我是實在沒搞懂
那明明是跟敵人攻擊追蹤性有關
法環的boss幾乎都是用閃避無敵楨是規避傷害
而其他大部分是真的需要角色直接離開敵人的攻擊範圍

至於你認為別的遊戲高難只是調調數字這種可笑言論就別拿出來丟人了

推 ZivMMXV: 其實翻滾有無敵幀這個機制本身就不是很直觀了40F 04/02 02:30
→ Orangekun: 不過操作的確可以再優化 但翻滾延遲我還好 我就當閃避41F 04/02 02:30
→ Orangekun: 前搖的一部分
噓 notinservice: 看你喝水我還不砍不就白癡43F 04/02 02:33
推 aggressorX: 就故意的 魂系傳統也是魅力所在44F 04/02 02:34
推 Orangekun: 而且讀指令粗糙的也就會閃遠程跟讀喝水 這兩點都不至於45F 04/02 02:35
→ Orangekun: 你死好幾次憋屈啊 他會斷你喝水啊你就等大硬直喝啊
→ leukemia853: 我是覺得抓喝水這件事情本身就是懲罰玩家胡亂補血，47F 04/02 02:35
→ leukemia853: 拉開攻擊距離再補或是利用王讀你指令抓適當距離喝再
→ leukemia853: 往前滾輸出都是應對方式w
→ Orangekun: 更何況會斷喝水的也只有熔爐、神皮、龍裝大樹這種菁英50F 04/02 02:37
→ Orangekun: 怪 主線王黑劍、葛孚雷、拉達岡都很刺激
推 APLouo: 感覺要照顧自由性又要照顧平衡蠻難的，這次我覺得做的不52F 04/02 02:37
→ APLouo: 錯了
→ Orangekun: 女武神也會散步看著你喝水54F 04/02 02:37
推 andy0481: 女武神看你喝也會突刺 有過 喝被刺喝被刺喝被刺這樣子的55F 04/02 02:41
→ andy0481: 人就知道了XD 反正就可以稍微打磨但無傷大雅的事情啦
→ ThreekRoger: boss戰我都挺滿意的沒特別感覺有啥問題57F 04/02 02:42
推 Orangekun: 女武神那個是你誤會了 我近戰打過好幾次 我都會衝到他58F 04/02 02:43
→ Orangekun: 面前再180迴轉試探他 如果他處於會攻擊的狀態那只要你
→ Orangekun: 進入範圍他一定攻擊 但是如果他沒有攻擊就算你在回頭戳
→ Orangekun: 他他也不會攻擊 所以跟我有沒有攻擊無關 他就是有兩種
→ Orangekun: 狀態
→ ThreekRoger: 至於戰技，選單選一裝不行嗎 搞這麼複雜有必要嗎63F 04/02 02:43
→ ThreekRoger: 我左右手不同戰技的武器，那就選單選一個為預設阿
→ leukemia853: 女武神只要判斷她有沒有要攻擊你就好，很明顯，要攻65F 04/02 02:44
→ Orangekun: 女武神喝水很少突刺啊 我認為只是巧合 不然就是他真的66F 04/02 02:44
→ leukemia853: 擊的時候你拉開距離她會前撤步，不想攻擊就慢慢散步67F 04/02 02:44
→ leukemia853: 等你進入範圍
→ Orangekun: 有寫一些隨機要素69F 04/02 02:44
→ ThreekRoger: 幹嘛一定只能放右手戰技 莫名其妙70F 04/02 02:44
※ 編輯: zero249238 (126.247.16.148 日本), 04/02/2022 02:46:14
推 andy0481: 女武神喝水是要在一個距離上才會觸發 那位置喝就是一定71F 04/02 02:47
→ andy0481: 喝完後剛好被刺飛 此時起來再喝就會再刺一次 很明顯XD
→ Orangekun: 不然就拿一款比較類似的遊戲來類比好了 空洞騎士前期沒73F 04/02 02:52
→ Orangekun: 有閃避無敵也的確像你說的要跑開攻擊範圍 boss也不會讀
→ Orangekun: 指令 但是遊戲玩起來就像是看boss表演一連串動畫然後再
→ Orangekun: 反擊 跟機器人打架的感覺超重 雖然我也很喜歡空洞騎士
→ Orangekun: 攻擊追蹤不是連鎖當然的嗎 只是大部分遊戲敵人刀舉起來
→ Orangekun: 的那刻就決定攻擊點了 所以只要主角保持移動就一定不會
→ Orangekun: 被打到 如此一來只能將boss寫成大範圍傷害才可能命中玩
→ Orangekun: 家 英高魂系一個很大有點就是大多敵人攻擊判定只有劍身
→ Orangekun:  所以有時甚至一個地形高低差敵人的刀會削過你的頭而不
→ Orangekun: 會受到傷害
→ Orangekun: 而且實際上也有人做到不用無敵幀無傷打贏女武神了 你說
→ Orangekun: 的那種玩法還是存在遊戲內 只是遊戲給玩家一個翻滾的強
→ Orangekun: 力技能而已
推 speed7022: 滿多動作遊戲的難度確實只是把數值拉高速度變快沒錯啊86F 04/02 03:01
→ speed7022: 偶爾會加一兩個新動作
推 Orangekun: 我就是玩其他動作遊戲得不到魂系這種體驗才玩魂系啊88F 04/02 03:02
你把2D動作和3D動作拿來當類似比較這點我就不予置評了
你喜歡玩魂系的感覺那是個人喜好也沒問題

上面文章也說了我沒玩過魂系
所以一切討論都針對法環
在其他遊戲敵人的攻擊位置比較早決定
玩家需要靠閃避離開攻擊範圍
而這類遊戲在設計大範圍技能也同樣需要考慮玩家如何才能靠閃避逃離攻擊判定

以前魂系我是不知道
這次法環恰恰跟你說的相反
boss的大範圍技能一大堆
反正你只要用無敵時間去迴避就行了

至於你說的不翻滾無傷打女武神我在B站也看過
拿雙長槍從頭到尾戳一下就跑
首先我不認為每隻王都有辦法
更何況你認為這是正常情況下的遊戲模式嗎？
在法環的Boss設計下
無敵翻滾絕對是必要
而不是什麼沒有也行的東西

要是沒有的話我看一大堆武器除了拿盾
大概都不用玩了(笑


→ Orangekun: 魂系的boss招式變化多還會偵測玩家位置出招 攻擊跟玩家89F 04/02 03:07
→ Orangekun: 一樣會鎖定對方位置 甚至從黑魂3開始敵人的動作多了很
→ Orangekun: 多派生 不會每次只出同一套 每一套都可能依情況接不同
→ Orangekun: 招 考驗玩家的反應卻又加上快慢刀來騙玩家 就算你沒辦
→ Orangekun: 法感受到跟活人的對決至少會感覺到跟英高的對決
推 revadios: 比較類似的戰鬥系統就戰神四94F 04/02 03:08
→ Orangekun: 英高遊戲真的會對玩家的行為模式一直去進化他的怪物 在95F 04/02 03:09
→ Orangekun: 魂1的時候大多大型怪只要蹲胯下就能安全輸出 他後來的
→ Orangekun: 遊戲大型怪都有針對自己正下方的攻擊
推 r1006274: 怕爆索爾城星爆騎士98F 04/02 03:12
→ Orangekun: 而且魂系並沒有鼓勵你用無敵幀躲掉所有攻擊 如果用翻滾99F 04/02 03:15
→ Orangekun: 躲攻擊反而會耗盡體力導致無法反擊 適度的翻滾加走位才
→ Orangekun: 是最上策 而且像我說的 大多敵人判定就只有那個劍身而
→ Orangekun: 已 所以你是能做到貼在王的側面躲掉王正前方的刀的 甚
→ Orangekun: 至手比較長的王貼近他正前方被劍柄摸到也不會扣血
→ pony147369: 這代故意的吧 他們家我總共玩了4款 就法環打最悶104F 04/02 03:24
※ 編輯: zero249238 (126.247.16.148 日本), 04/02/2022 03:29:13
推 ofd168: 法環翻滾延遲真的久，魔物獵人翻起來都很正常105F 04/02 03:35
→ felixr0123: 唉 跟你相反 法環的王不夠多 打得不夠過癮106F 04/02 03:43
推 zzz0611zzz: 這樣不是更生動嗎 你想讀王破綻攻擊107F 04/02 03:53
→ zzz0611zzz:  他也在讀你的破綻出招啊
→ zaxczf: 讀我招我再見招拆招 舒服109F 04/02 03:56
噓 bag0831: 王幹嘛沒事要像瘋狗一樣攻擊，白白露出破綻？110F 04/02 04:00
噓 moswu: 完全看不懂抱怨的點111F 04/02 04:10
推 suifong: 翻滾延遲很明顯，這真的做的很差112F 04/02 04:14

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