※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-04 19:40:21
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
時間 Mon Mar 4 02:55:03 2019
說一個故事
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小柯每次都考試都考一百分，
小蔡很羨慕他，考試前問小柯怎麼辦到的，
小柯回答:「我都在書桌前面待到凌晨三點」。
然後小蔡當晚就真的在書桌待到凌晨三點，
真的甚麼都沒做，就只在書桌前面待著，
書也沒碰，隔天考試以為這樣就能考一百。
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可能你會覺得小蔡很可笑，
小柯的意思是他很努力不懈，小蔡卻只理解表面。
這就是台灣走不出世界的原因，甚麼都只模仿表面
以台灣近幾年出版的漫畫或輕小說來說，
這就是台灣走不出世界的原因，甚麼都只模仿表面
以台灣近幾年出版的漫畫或輕小說來說，
你們去書店看看，有多少是模仿
「日漫的畫風」
「日漫的故事設定」
「日漫的呈現模式」
.............等
你學到只有表面阿
美國為什麼會想去看日本的霸權動漫?
你去問10個人大概至少有7個人是因為看過七龍珠
覺得日本做出來的動漫風格是美漫沒有的
美國為什麼會想去看日本的賣萌日常?
一堆人會跟你說日本這種風格是獨一無二的
這才是原因阿
你今天模仿出一模一樣的概念
就算別人買單
別人會覺得這是日本ACG的一環還是台灣的???
更何況台灣人一堆輕小說裡面名字用日文
說的地點 去的地方全都在日本
遊戲來說
台灣有沒有發展出自己的風格?當然有
早期便利商店系列、虛擬人生、三國群英傳...等
都是用自己的劇本自己的玩法自己的畫風
傳奇當年有一款線上遊戲叫做曙光
融合了中台日韓的風格
但是後期看到韓系日風線上遊戲
從精靈樂章之後只會新瓶舊酒
最近在搞日系手遊
ㄎㄎ
連廣告都要強調日系
這根本把台灣ACG從創新往代工打
鳥山明當年在畫七龍珠的時候
絕對不是當下就說要走出日本打到世界
而是只是想把自己的東西做好而已
台灣的創新思想
根本就是覺得自己在書桌前面坐越久拿越高分
--
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※ 同主題文章:
03-03 10:30 ■ [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
03-03 12:26 ■ Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
● 03-04 02:55 ■ Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
03-04 11:22 ■ Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
03-04 14:46 ■ Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?
03-05 05:19 ■ Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不
推 : 推1F 03/04 02:55
推 : 台灣遊戲廣告也是直接主打日系韓系2F 03/04 02:59
推 : 是日系歐美系還是什麼系不是問題 問題是好不好玩3F 03/04 03:01
→ : 巫師系列沒特別研究也覺得只是歐美出來的 實際關注
→ : 才會知道是波蘭做的
所以波蘭這幾年→ : 巫師系列沒特別研究也覺得只是歐美出來的 實際關注
→ : 才會知道是波蘭做的
真的帶動產業鏈的只有巫師和戰爭機器
而且效果還有線
後者還被美國併購
※ 編輯: KK10305 (49.158.107.197), 03/04/2019 03:06:12
推 : 然而做一個自己的風格說得很容易 做起來死得更簡單6F 03/04 03:10
→ : 美日的acg都是在這圈子剛草創時就奠下基礎 直到現在
→ : 可說已經影響遍及全球 在這種環境下你說要開闢一片新
→ : 藍海談何容易 有別於美日的風格作品不是沒有 但至今
→ : 也沒人能創出另一個大眾文化
可以看看river的漫畫→ : 美日的acg都是在這圈子剛草創時就奠下基礎 直到現在
→ : 可說已經影響遍及全球 在這種環境下你說要開闢一片新
→ : 藍海談何容易 有別於美日的風格作品不是沒有 但至今
→ : 也沒人能創出另一個大眾文化
真的很台灣，畫風、設定、呈現手法都是
※ 編輯: KK10305 (49.158.107.197), 03/04/2019 03:12:43
→ : 用日系韓系有甚麼問題? 為什麼ACG發展起來就要創新?11F 03/04 03:12
所以台灣一堆人模仿日本ACG而且還模仿最奇怪的那種要怎麼發展起來?
自己GOOGLE一下吧 台灣人的輕小說長甚麼樣子
※ 編輯: KK10305 (49.158.107.197), 03/04/2019 03:14:47
推 : 如果說不容易就是要你去搞代工 你覺得為什麼台灣的產12F 03/04 03:14
→ : 業都是這種鳥樣子？因為每個人都不想碰壁 都想直接搬
→ : 過來賺 沒人想做自己的東西 大家也都習慣不能碰壁 所
→ : 以通通都在幹一樣的事情 因為不用努力
摁 所以面板業光電業...等現在變甚麼樣→ : 業都是這種鳥樣子？因為每個人都不想碰壁 都想直接搬
→ : 過來賺 沒人想做自己的東西 大家也都習慣不能碰壁 所
→ : 以通通都在幹一樣的事情 因為不用努力
更別說五金類一堆營收破新高利潤新低的
你覺得可以撐多久 全球產品台灣製造你覺得可以賺多久
真的要認真想想
如果可以台灣可以靠代工賺一輩子 現在政府在急甚麼?
推 : 你說的叫市場問題，跟創新沒太大關係16F 03/04 03:17
推 : 沒人說不用努力好嗎 但是你在現在的文化影響下刻意做17F 03/04 03:19
→ : 特立獨行註定是小眾啊 走美日風又如何？作品內容好看
→ : 才是重點 刻意要做區分反而本末倒置
我這樣問啦→ : 特立獨行註定是小眾啊 走美日風又如何？作品內容好看
→ : 才是重點 刻意要做區分反而本末倒置
今天如果還願是日本做的
你覺得破百萬套是不是真的有可能?
※ 編輯: KK10305 (49.158.107.197), 03/04/2019 03:21:12
→ : 你這問法就是完全沒搞懂市場問題...20F 03/04 03:22
推 : 好喔 你就一輩子繼續幫國外設計的新產品做低廉沒人注21F 03/04 03:24
→ : 你說的創新我沒印象有多少成功，但是你的學表皮最少有22F 03/04 03:24
→ : 意的代工生產 自己抄出來的東西連自己人都不想捧場 談23F 03/04 03:24
推 : 不可能啊 什麼怪問題24F 03/04 03:24
→ : 市場問題講難聽點你自己都端不出牛肉了談三小市場25F 03/04 03:24
→ : 雷亞和nekopara，更別說中國也很多學這套成功的26F 03/04 03:25
痾...產業不是一兩款成功就算喔今天日本ACG產業能帶起來
就是日本這塊招牌夠漂亮
你要不要GOOGLE看看光是任天堂養活了日本多少人?
多少公司甚至實際的工廠在做這個
現在是賺的 未來還能賺好一陣子
這才是真的"產業"
今天討論的點就是這個
而不是別人接不接受台灣做出來的ACG
而是為什麼台灣無法靠模仿日系韓系歐美系帶出產業
※ 編輯: KK10305 (49.158.107.197), 03/04/2019 03:29:48
→ : 把問題重點搞清楚好嗎? 今天這關代工什麼事27F 03/04 03:28
→ : 就像音樂，市場主流是流行音樂，你硬要搞山地/原住民音
→ : 就像音樂，市場主流是流行音樂，你硬要搞山地/原住民音
推 : 可是我覺得mirror很成功29F 03/04 03:28
→ : 樂，然後堅持要這樣大賣30F 03/04 03:29
所以當初做流行樂的是堅持他要大賣還是當初他們就很喜歡這種曲風 然後把他們做到最好?
你倒因為果了
我舉例好了
周杰倫發第一張專輯的時候
他有想過他會有今天這般地位?
還是單純把自己的風格做好?
※ 編輯: KK10305 (49.158.107.197), 03/04/2019 03:33:00
推 : 就是古時藝術界那老路 沒有夫人、大佬養你 就是窮一輩子31F 03/04 03:32
→ : 賭看看下一個劇作和詩畫能不能賣爆
→ : 賭看看下一個劇作和詩畫能不能賣爆
→ : 這就是最好笑的一點了，現成的路無法讓你"成神"但是還是33F 03/04 03:34
如果你的成神只的就是帶動ACG產業 有ㄧ定產值和市場這就是我說的問題了不是嗎?
推 : 周杰倫的例子你要先有個健全的產業，再等他橫空出世==34F 03/04 03:35
※ 編輯: KK10305 (49.158.107.197), 03/04/2019 03:36:22→ : 有很大的可能讓你享譽天下，然後你卻"要求"其他人去挑戰35F 03/04 03:35
→ : 最難機率最小的成神之路，呵呵
所以今天討論的是甚麼呢?帶動產業→ : 最難機率最小的成神之路，呵呵
你一直鬼打牆模仿可以穩賺
沒人說不行啊
→ : 三國群英傳的玩法不是模仿聖龍戰記的嗎? 至於特別畫風37F 03/04 03:35
→ : 也被明星臉取代好幾代了
※ 編輯: KK10305 (49.158.107.197), 03/04/2019 03:37:39→ : 也被明星臉取代好幾代了
推 : 喔 台灣那成堆的四不像有人買單嗎 那些送我都會想拿去39F 03/04 03:37
→ : 丟
→ : 丟
推 : 是你說不行的阿，又不是我說不行 黑人問號41F 03/04 03:38
我從頭到尾說的都是無法帶動產業ㄎㄎ※ 編輯: KK10305 (49.158.107.197), 03/04/2019 03:38:47
→ : 你講的可能基本上就等同不可能好嗎 什麼享譽天下 沒罵42F 03/04 03:38
→ : 名一片就已經不錯 還是大家都已經罵到不想再罵了
→ : 名一片就已經不錯 還是大家都已經罵到不想再罵了
→ : 你自己看一下本文暗金色的字，我最少提出了兩款走出世界44F 03/04 03:38
→ : 的你口中模仿作
所以這叫帶動產業嗎?→ : 的你口中模仿作
※ 編輯: KK10305 (49.158.107.197), 03/04/2019 03:39:35
→ : 我是不知道這叫不叫帶動啦，起碼很多人是看了他們的成功46F 03/04 03:42
推 : 別說帶動產業了 你說雷亞能帶動什麼討論就好47F 03/04 03:42
→ : 開始製作遊戲，那你所說的"創新"又有多少比較成功的?48F 03/04 03:43
→ : 好喔 你可能把希洽洗版好幾天的東西都略過了49F 03/04 03:43
推 : 如果有很多間雷亞不就有產業了50F 03/04 03:46
→ : 如果說國外的話你腦中閃過的那些動畫漫畫小說遊戲作品51F 03/04 03:46
→ : 名一大堆 那些都是他們願意花時間做好自己的東西才有
→ : 現在的名氣
→ : 名一大堆 那些都是他們願意花時間做好自己的東西才有
→ : 現在的名氣
推 : 不能認同54F 03/04 03:51
推 : 雷亞的sdo我還是不能理解為什麼要日配55F 03/04 03:54
→ : 很多人會追日本聲優 為什麼不搞日配?56F 03/04 04:04
推 : 台灣創作者很多都是喝日ACG奶水長大的 要求風格不像太苛求57F 03/04 04:07
推 : 這沒啥問題 產業不成熟的時候就是要從山寨走起 然後再一58F 03/04 04:23
→ : 步步走出自己的品牌 只是台灣本身打著噱頭濫竽充數的東
→ : 西太多 我們也不像中國人只要是國產什麼屎都吃 本來就
→ : 不容易走到第二步 還願意學就偷笑了
→ : 步步走出自己的品牌 只是台灣本身打著噱頭濫竽充數的東
→ : 西太多 我們也不像中國人只要是國產什麼屎都吃 本來就
→ : 不容易走到第二步 還願意學就偷笑了
推 : 同意推62F 03/04 04:28
→ : 有個麻煩點是 台灣想發展的獨特東西 因為跟中國有類似背63F 03/04 04:31
→ : 景 很容易幹不贏中國直接死掉 資本主義的缺點
→ : 景 很容易幹不贏中國直接死掉 資本主義的缺點
推 : 我也是這麼覺得了65F 03/04 04:35
推 : 不過說認真的 台灣還是有小部分作者 漫畫家等等66F 03/04 04:47
→ : 學習日式ACG外 加入自己風格也弄出相當不錯的作品
→ : 像rabi ribi
→ : 只是短視近利的台灣文化始終無法讓這些人成為主流市場
→ : 所以還是希望板友在自己經濟許可內多花錢支持囉
→ : 別讓CCC的憾事一而三再而三的上演
→ : 學習日式ACG外 加入自己風格也弄出相當不錯的作品
→ : 像rabi ribi
→ : 只是短視近利的台灣文化始終無法讓這些人成為主流市場
→ : 所以還是希望板友在自己經濟許可內多花錢支持囉
→ : 別讓CCC的憾事一而三再而三的上演
推 : 得了吧，自己宣傳不利賣不到錢就說人家短視近利喔72F 03/04 04:53
推 : 你以為創新就能帶動產業嗎...73F 03/04 05:02
→ : rabiribi不就完全的日式風XD
→ : rabiribi不就完全的日式風XD
→ : 傾國支持rabiribi然後大家抄著製作橫軸2D一窩蜂大爆死75F 03/04 05:44
→ : 可以，這很台灣
→ : 可以，這很台灣
推 : 你覺得不夠創新，沒有文化內涵才害本土ACG走不出台灣，77F 03/04 06:05
→ : 生不出產業？ 那我們來看走出世界的作品好了，出法語版
→ : 的台灣懷舊漫畫《用久柑仔店》、用大溪取景的《神之鄉》
→ : 有多少人看過？ 出過義大利文版《80年代事件簿》有多少
→ : 人聽過？ 被說某圖臉的《Road to nowhere》也要出法語
→ : 版了，還有賣到日本的鄭問的也是死後才又重新被談起，你
→ : 覺得這些漫畫銷量好嗎？ 這些台灣原創、取材台灣、銷往
→ : 國外的作品台灣市場自己都不捧場了，你還覺得生的出產業
→ : 鏈？
→ : 生不出產業？ 那我們來看走出世界的作品好了，出法語版
→ : 的台灣懷舊漫畫《用久柑仔店》、用大溪取景的《神之鄉》
→ : 有多少人看過？ 出過義大利文版《80年代事件簿》有多少
→ : 人聽過？ 被說某圖臉的《Road to nowhere》也要出法語
→ : 版了，還有賣到日本的鄭問的也是死後才又重新被談起，你
→ : 覺得這些漫畫銷量好嗎？ 這些台灣原創、取材台灣、銷往
→ : 國外的作品台灣市場自己都不捧場了，你還覺得生的出產業
→ : 鏈？
推 : 樓主說的是人家一步一腳印打基底的品牌，台灣卻常常只86F 03/04 06:07
→ : 想撿現成抄跟風吧，這其實也很台灣阿，呵呵
→ : 想撿現成抄跟風吧，這其實也很台灣阿，呵呵
推 : 有自己獨立風格真的很重要！拿還願美心來說，一堆二創圖88F 03/04 06:09
→ : 都很日系夠可愛，但也就這樣沒了
→ : 都很日系夠可愛，但也就這樣沒了
→ : 他酸台灣作家沒內涵，上面那幾位堅持自己的理想耕耘那90F 03/04 06:39
→ : 麼多年，那市場有接納他們嗎？
→ : 麼多年，那市場有接納他們嗎？
推 : 便利商店也抄來的 事實証明抄的好才正確92F 03/04 07:11
推 : 資源有限 產業如果帶動不起來 就沒必要帶動93F 03/04 07:15
推 : 台灣以前還有能力 現在...94F 03/04 07:46
→ : 不模仿連客群都沒有95F 03/04 08:32
→ : SONY最早也是山寨起家的.96F 03/04 08:57
推 : 最後一段的紅色看不太清楚，你要不要換個顏色97F 03/04 10:02
推 : 前面留言是練習題嗎，怎麼都丟球給原po打98F 03/04 10:06
噓 : 三流思想的國民 文化會吸引人?99F 03/04 11:05
→ : 還不如跟日本統一比較實際 消滅垃圾中華文化
→ : 還不如跟日本統一比較實際 消滅垃圾中華文化
推 : 赤燭的台灣文化就很強烈101F 03/04 14:38
→ : 同意102F 03/04 18:12
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1樓 時間: 2019-03-04 08:57:33 (台灣)
→
03-04 08:57 TW
台灣為何要自己做呢？光引進國外好的作品 台灣市場就消化不完了台灣有台語布袋戲就夠了 環繞在以布袋戲為中心的 文化創作就已經適格人力不足了 不要小看布袋戲的商業作品能量 一集布袋戲可能就是好幾部漫畫作品的各自一話程度的分鏡數量了 以及是好幾款遊戲裡分支任務的一個章節這是台灣ACG產業裡無可取代的根基想像一下 如果 還願 是講台語為主 主打歌與兒歌 都是台語歌 整個作品就會 卍解 了而一般台灣的ACG文化 能夠單純變成分享與交流的非商業作品物件 而成為業餘愛好人士的開放社群交流材料 也就夠了要想商業化 阻力之大絕對是超乎想像的
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