※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-20 01:22:13
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作者 標題 Re: [閒聊] 遊戲設計師「單機遊戲玩家多數憎恨手遊」
時間 Sat Jan 19 16:44:10 2019
arrenwu 那個請問你是遊戲公司的什麼人還是股東嗎？
為什麼覺得你好像關注在營收這方面，感覺好像遊戲沒用最低成本獲取最大收益就是不好一樣
當然啦這話題戰到爛了，本來雙方就不可能互相理解，也覺得戰這個蠻好玩的XDD
不過看下來覺得arrenwu你的言論讓人看不透
又不是說今天是在股版，大家持有遊戲的股票一樣，低成本收益高就是好遊戲，在C洽就是要談論遊戲好不好玩啊、遊戲所帶給我的快樂是什麼
要說轉蛋使人快樂、曬卡很棒、手遊能與人互動這類原因其實我都還蠻能接受的
但營收....除非你是得益者，這種理由不然好像沒什麼好講的
理性勿戰，反正不是針對手遊玩家啦
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※ 同主題文章:
01-19 14:30 ■ [閒聊] 遊戲設計師「單機遊戲玩家多數憎恨手遊」
01-19 16:11 ■ Re: [閒聊] 遊戲設計師「單機遊戲玩家多數憎恨手遊」
● 01-19 16:44 ■ Re: [閒聊] 遊戲設計師「單機遊戲玩家多數憎恨手遊」
→ : 而且連家機都沒有 還可以嘴的好想很懂單機市場一樣1F 01/19 16:45
推 : 要追求利益簡單啊 你看動朋二那就是走火入魔後的產物啊2F 01/19 16:46
→ : 只是個信徒罷了 嘴得一口好遊戲 結果什麼都沒玩過3F 01/19 16:47
→ : 真的就是信徒4F 01/19 16:48
推 : 我的WII U都不知道跑到哪了 PS4 沒買XD5F 01/19 16:51
→ : 不過Steam 到是有幾款遊戲
→ : 話說我都運動1小時了 怎麼還在吵這個阿
→ : 不過Steam 到是有幾款遊戲
→ : 話說我都運動1小時了 怎麼還在吵這個阿
推 : 這我覺得沒什麼，公司營運就是這樣==8F 01/19 16:53
→ : 手機遊戲跟單機遊戲不衝突，但時間還是會跑9F 01/19 16:53
→ : 樓上還是趕快把它找出來吧 賣二手爽賺一筆10F 01/19 16:53
→ : 濡鴉之巫女 好玩11F 01/19 16:54
→ : 遊戲好不好玩是主觀ㄉ，但營收就很客觀12F 01/19 16:54
→ : 然後沒了 本來是要買給小朋友玩 結果自己玩一玩不見13F 01/19 16:54
→ : 看營收也不一定吧.. 就跟奧斯卡獎一樣，票房高的往往
→ : 都不是得獎的那個XD
→ : 看營收也不一定吧.. 就跟奧斯卡獎一樣，票房高的往往
→ : 都不是得獎的那個XD
→ : 但因為是在c洽，遊戲其實都是娛但不是說遊戲公司賺飽16F 01/19 16:56
→ : 飽玩家也賺飽飽
→ : 所以拿這點一直提其實也蠻神奇的
→ : ＊娛樂
→ : 飽玩家也賺飽飽
→ : 所以拿這點一直提其實也蠻神奇的
→ : ＊娛樂
→ : 其實要嘴營收也是沒關係啦 但是看不慣講的好像做單機的20F 01/19 16:56
→ : 都傻子 玩單機都是因為窮酸
→ : 都傻子 玩單機都是因為窮酸
→ : 這個主題已經不知道吵過多少次了XDD22F 01/19 16:59
推 : 營收就某方面也算玩家的支持度吧23F 01/19 16:59
→ : 不等於支持度 因為轉蛋沒有固定定價24F 01/19 17:01
→ : 有人願意花1000萬抽 代表支持度高嗎 應該不是吧
→ : 有人願意花1000萬抽 代表支持度高嗎 應該不是吧
→ : 我覺得支持度滿高的26F 01/19 17:03
推 : 是啊 必定有某個理由讓他付出10000的支持度27F 01/19 17:04
推 : 那就代表這個人有1000萬的支持能力啊28F 01/19 17:05
→ : 單一玩家的支持度可能是這樣啦29F 01/19 17:05
推 : 有人花錢買彩券是為了支持公益嗎?30F 01/19 17:05
推 : 就算是課長 同樣的錢他們願意投在A而不是B 自然可以解釋A31F 01/19 17:05
→ : 更吸引人
→ : 更吸引人
→ : 集資不也類似的概念33F 01/19 17:05
→ : 哇 竟然點名我 XD 你第二句那命題也太強烈了 我沒這樣說34F 01/19 17:07
→ : 不是阿 手遊沒有訂價 單機你再腦粉難道會買好幾片遊戲?35F 01/19 17:07
→ : 因為轉蛋手遊不是買斷制啊36F 01/19 17:07
推 : 就是因為沒有價格上限才更能突顯支持程度37F 01/19 17:08
→ : 其實你要比較的話也很簡單，讓那些3A遊戲free play，然後38F 01/19 17:08
推 : 營收其實還是很重要啦，但對我來說只要能達到廠商願39F 01/19 17:09
→ : 意繼續做的標準就夠了
→ : 意繼續做的標準就夠了
→ : 玩家可以自己決定要花多少錢donate給這些遊戲商XD41F 01/19 17:09
→ : 啊那就是免費線上遊戲啊42F 01/19 17:09
→ : 你3A遊戲也可以這樣做啊 收益很難看而已43F 01/19 17:09
推 : 如果能扣除掉氣血攻心的因素那1000w就是價值認同...但能44F 01/19 17:09
→ : 扣除掉嗎XDXD 都有吧
→ : 扣除掉嗎XDXD 都有吧
推 : 我以後討論這話題得先準備存摺或地契了= =46F 01/19 17:11
推 : 根本就不用準備存摺啊 是有些人不知道在氣啥47F 01/19 17:11
推 : 你在說廢話嗎 轉蛋遊戲就是靠轉蛋騙錢啊 3A F2P除非有騙48F 01/19 17:11
→ : 錢手段怎麼可能讓人付錢
→ : 錢手段怎麼可能讓人付錢
推 : 如果他猛課那次就棄 那氣血說還有道理 但如果繼續課 代50F 01/19 17:12
→ : 表即使考慮腦溢血也是Z>B
→ : 表即使考慮腦溢血也是Z>B
→ : 你要這樣比 那手遊轉蛋也應該免費讓人抽 玩家自己決定要52F 01/19 17:12
→ : donate多少 我看也是營收難看
→ : donate多少 我看也是營收難看
→ : 老是提單機讓公司賺太少 你不就是在意指家機玩家出不54F 01/19 17:12
推 : 我是覺得要看營收是看手遊互比，畢竟對玩家來說手遊倒了就一55F 01/19 17:13
→ : 場空，但是單機公司倒又8會怎樣
→ : 場空，但是單機公司倒又8會怎樣
→ : 起高單價買遊戲XDDD57F 01/19 17:13
推 : 有人要支援FGO顆金迴圈那張圖嗎58F 01/19 17:13
→ : 手遊大多也都免費仔啦，之前有一篇講部落衝突的文章59F 01/19 17:13
→ : 講過，部落衝突玩家平均花的錢大概十幾美元，這已經
→ : 算是比較多的了
→ : 講過，部落衝突玩家平均花的錢大概十幾美元，這已經
→ : 算是比較多的了
→ : 我舉那個例子是因為有人提到手遊可以免費玩62F 01/19 17:13
→ : 看免費仔狐假虎威還一嘴好遊戲當大師不順眼而已63F 01/19 17:13
→ : 鹽川買車循環?64F 01/19 17:13
→ : 怎麼會是出不起？一款就算賣$250都不會出不起啊65F 01/19 17:13
→ : 單機要是真的讓廠商賺太少也不會有人做了66F 01/19 17:14
→ : 我從頭到尾也沒有說做單機遊戲不好啊 只是手遊更好賺67F 01/19 17:14
→ : 這論述是真的好笑 等你找到好玩的250$遊戲再通知我68F 01/19 17:14
→ : 有喔 有些遊戲就有出donate dlc69F 01/19 17:14
→ : 這跟好不好玩有啥關係？你拿不出$250？70F 01/19 17:15
推 : 可能有些人可能認為開發3A的成本只要喊一下就出來了wwww71F 01/19 17:15
→ : 單機遊戲那定價也是廠商的策略啊，又不是玩家給不起72F 01/19 17:15
推 : 不是因為有 賭 要素的話 所謂"支持"的力道九成九會有不小73F 01/19 17:15
→ : 差距 人性嘛
→ : 差距 人性嘛
→ : 我在說的是那些單機玩家並不是沒有現金喔75F 01/19 17:15
→ : 玩遊戲還要被嫌花太少買遊戲被課金手遊笑窮 挖!!!!!76F 01/19 17:15
推 : 我小時候一直以為單機未來要一款五六千，結果還是沒啥漲77F 01/19 17:15
推 : 我講真的當你們玩過不到300遊戲 卻可以玩很爽的獨立遊78F 01/19 17:15
→ : 戲就知道 手機遊戲廠商多惡劣了..
→ : 戲就知道 手機遊戲廠商多惡劣了..
→ : hayate你在說celeste嗎 他真的很好玩QQ80F 01/19 17:16
→ : 而且隨著公司營運的時間與規模增加，遊戲就不再只是遊戲了81F 01/19 17:16
→ : 杯頭 缺氧 泰拉瑞爾 Subnautica 超便宜但玩超爽82F 01/19 17:17
→ : 要是因為手遊廠因為好賺而決定不出下一個celeste83F 01/19 17:17
→ : 我真的做鬼也不會甘願QQ
→ : 我真的做鬼也不會甘願QQ
推 : 說啥沒錢根本就假議題 就只是沒打算花這些錢而已85F 01/19 17:17
→ : 說到遊戲好玩願意花比較多的錢 我可以跟你說我曾經為了找87F 01/19 17:18
推 : 手游不是每款都賺 只比成本營收 那買樂透中獎最賺囉88F 01/19 17:18
→ : 單機玩家摳門論89F 01/19 17:19
→ : 絕版遊戲花了300美金 但這就不是常態90F 01/19 17:19
→ : 哇 你算那個期望值 買樂透是要賠錢的91F 01/19 17:19
推 : 廠商有義務追逐利益 玩家當然有意義拒絕糞game92F 01/19 17:19
→ : 手游買斷制式被忽略了 幫QQ93F 01/19 17:19
→ : 會說好玩所以願意給更多的往往是已經先低價/免費購入了才再94F 01/19 17:19
→ : 我記得 零 紅蝶(不是真紅之蝶) 當初喊價喊超高95F 01/19 17:20
→ : 因為單機遊戲多半沒有free play啦96F 01/19 17:20
推 : 這買斷式手遊一直都被這串忽略阿…97F 01/19 17:20
→ : 體驗過才說得出來，如果一開始就正常(?)價格可能連看都不看98F 01/19 17:20
→ : 買斷手遊沒人會討厭阿? 有人會去黑憤怒鳥= =?99F 01/19 17:20
→ : 大家明明不爽的都是課金轉蛋 幹嘛要憤怒鳥救援阿= =
→ : 大家明明不爽的都是課金轉蛋 幹嘛要憤怒鳥救援阿= =
→ : PMGO 也沒人黑阿..頂多就是不愛出門的阿宅 在黑而已101F 01/19 17:21
推 : 而且我一點都不覺得單機玩家摳門 單機玩家是我見過最喜102F 01/19 17:21
→ : 可是啊，即使是先免費試玩後續要付費購買也是有人在哭喊騙人103F 01/19 17:21
→ : 這能不爽啥 不爽她太屌了 薛盤子薛成那樣大家還去給薛?XD104F 01/19 17:21
→ : 歡買所謂「典藏版」「限定版」的族群105F 01/19 17:21
→ : 所以我上面才說啊，單機遊戲開freeplay讓人自由捐106F 01/19 17:22
→ : 這樣你才容易會拿出錢的有多少人
→ : 這樣你才容易會拿出錢的有多少人
→ : 手遊可怕的一點是 我看過好幾個不肯在單機遊戲上花錢的108F 01/19 17:22
→ : 跑去玩免費手遊 本來以為自己克制力不足結果還是被賭博誘
→ : 跑去玩免費手遊 本來以為自己克制力不足結果還是被賭博誘
→ : 我也認識不少 打死不跟我玩GTA5 卻每個月都抽神魔110F 01/19 17:23
→ : 惑開始課金111F 01/19 17:23
推 : 每次看3A成本,我都納悶為啥一片標1800會讓部分人擔心112F 01/19 17:23
→ : 公司少賺，可以連署給公司標18000啊...售價能賣高沒
→ : 有公司不樂意吧？
→ : 公司少賺，可以連署給公司標18000啊...售價能賣高沒
→ : 有公司不樂意吧？
→ : 最好笑的是 C洽還有人說 都玩不就好了，但限時就是115F 01/19 17:23
→ : 就說你要那樣比 那手遊也應該免費讓人抽= =116F 01/19 17:23
→ : 你自己開間工作室做個轉蛋手遊看看有沒有人會付錢課金117F 01/19 17:23
→ : 變賭博腦的時候是很可怕的118F 01/19 17:23
推 : 手遊規定遊玩前先課一單才能玩 看有多少人要玩119F 01/19 17:23
→ : 很多人都無法同時進行，錢是個問題 時間也是個問題120F 01/19 17:23
→ : 難怪長輩都會忌諱賭博 現實就是賭博很可怕121F 01/19 17:24
→ : 要讓人願意課金是一件很不容易的事情122F 01/19 17:24
→ : 現實啦 打錯字123F 01/19 17:24
→ : 手遊一堆人抽不到自己想要的東西就申請退款我看多了啦124F 01/19 17:24
→ : 講那些就不切實際啊 轉蛋手遊就是可以freeplay降低門檻125F 01/19 17:24
推 : 如果最後選擇手遊 代表對他來說手遊比較好玩啊126F 01/19 17:24
→ : 申請退款這些都算進去啊 你一樣可以比較營收127F 01/19 17:24
→ : 手機廠倒不倒跟玩家根本沒關係 也不是在乎的對象128F 01/19 17:24
→ : 很難嗎? 品牌 夠好 一堆死士 含淚 40石 10抽都爽129F 01/19 17:24
→ : 你沒發現你今天講了一堆手遊的不好 手遊還是一堆玩家嗎130F 01/19 17:25
推 : 不好玩賣不好的糞game就算是3a成本也還是糞啊...131F 01/19 17:25
→ : 所以我講啦 你去開間工作室作手遊試試不就知道了？132F 01/19 17:25
→ : 會變成這樣還不就是那群棒槌害的? 那些人果斷拒絕133F 01/19 17:25
→ : 一堆賭博玩家是真的沒錯134F 01/19 17:25
→ : 消費這種生態也不會變成常代135F 01/19 17:25
→ : 你沒發現你講了一堆賭博的不好，賭場還是一堆人嗎?136F 01/19 17:25
→ : 常態-_-137F 01/19 17:25
→ : 賭博的「不好」不是不好玩喔，是怕傾家蕩產138F 01/19 17:25
推 : 手遊的確一開始也有給免費抽增加黏著力 不然給什麼首抽139F 01/19 17:26
推 : 資訊大都是公開 哪邊有玩家想要的東西一目瞭然140F 01/19 17:26
→ : 吸毒不好，還不是一堆人吸毒，差別就是 毒品危害性極高141F 01/19 17:26
→ : 單機遊戲也可以開freeplay啊 玩家數也會大增 撐不住而已142F 01/19 17:26
→ : 都麼年帶了還有人看不起賭場143F 01/19 17:26
→ : 大概除了政府賣的大麻香菸 都有危害拉144F 01/19 17:26
推 : 菸不好 也是很多人抽啊145F 01/19 17:26
→ : 而且從以前到現在 那個公布機率的6% 3%到底是怎麼來的146F 01/19 17:26
推 : 有個統計是這樣 轉蛋遊戲會課金的玩家佔不到10%147F 01/19 17:27
→ : 極端短好了，酒駕不好 還不是一堆人酒駕，只是會被抓148F 01/19 17:27
→ : 大部分人認為手遊的不好主要還是抽啦149F 01/19 17:27
→ : 現在不少單機也都有給一日免費玩 其實是類似嘗試啦150F 01/19 17:27
推 : 不，你這樣的例子實際上會有人"製造危害"151F 01/19 17:27
→ : 那個會相信我也覺得十足奇杷152F 01/19 17:27
→ : 遊戲性跟抽綁在一起本來就很智障153F 01/19 17:27
→ : 沒有危害我就製造，鳩咪154F 01/19 17:27
→ : 拿不出玩家想要的東西 那一方自然會被淘汰155F 01/19 17:27
→ : 轉蛋遊戲 很多過水玩家阿，至少我在抽到 梅林之前是156F 01/19 17:27
→ : 所以其實大部分人連賭博都不是 是陪公子賭博的157F 01/19 17:27
→ : 過水的心態玩FGO的158F 01/19 17:27
推 : 雲股東你敢嘴?159F 01/19 17:28
→ : C洽也有課金多少推投啊 就沒多少是真的失控的 都嘛很省160F 01/19 17:29
推 : 就算真是賭博好了 玩家也有權利賭博161F 01/19 17:29
→ : 如果玩的原因是可以賭 那想賺錢就該把賭的成份放進去
→ : 如果玩的原因是可以賭 那想賺錢就該把賭的成份放進去
→ : 賭博本來就是個遊戲，以前都大老二 幾十元的玩啊163F 01/19 17:31
→ : 如果一定要講清高 那就讓市場決定誰該留下來164F 01/19 17:31
→ : 只是現在都不賭了，說真的很多遊戲桌遊 沒有代幣 現金165F 01/19 17:31
→ : 講的好像除了賭博手遊都要滅絕了一樣166F 01/19 17:32
→ : 只是想說既然是靠賭博衝的營收就不要老在那邊吹
→ : 只是想說既然是靠賭博衝的營收就不要老在那邊吹
→ : 玩起來超無聊，麻將就是個例子.雖然也看過賭香菸就是XD168F 01/19 17:32
→ : 日本很多玩FGO的目的只有看劇情的169F 01/19 17:32
→ : 吹啥？ 我不就只強調好賺而已170F 01/19 17:32
→ : 手遊本身是真的滿滿的轉蛋手遊啦 單機的幾乎都移回PC/Con171F 01/19 17:33
→ : 是不知道你們這些人在激動啥172F 01/19 17:33
→ : 不過麻將至少有競技感覺，轉蛋就像吃角子老虎一樣173F 01/19 17:33
→ : sole上了...174F 01/19 17:33
→ : 偵的該死的無聊175F 01/19 17:33
→ : 你這樣玩手遊當然無聊啊 怎不去問問無課仔怎麼玩？176F 01/19 17:33
→ : 沒阿 看你在那邊單機摳門 吝嗇覺得被冒犯了而已 氣噗噗177F 01/19 17:34
→ : 拜託 這有啥好生氣的 吝嗇 或 慷慨 這只是相對的178F 01/19 17:34
→ : 我是巴不得遊戲產業在出個天才薛錢法
→ : 我是巴不得遊戲產業在出個天才薛錢法
→ : 我就氣噗噗阿 你管我180F 01/19 17:35
推 : 手遊競技的部份在轉蛋動作前的籌碼賺取181F 01/19 17:35
→ : 好好好182F 01/19 17:35
→ : 競技:比賽誰信用卡刷的比較快183F 01/19 17:35
→ : 看到大溼就來氣^_^184F 01/19 17:36
→ : 你是不是在說某M185F 01/19 17:36
推 : PTW的遊戲會被人用戲虐的語氣講話正常吧 就像以前的臺186F 01/19 17:36
→ : 戰一樣 不靠技術 只靠口袋深度
→ : 戰一樣 不靠技術 只靠口袋深度
→ : 水管有手遊最速完成300抽的計時實況是真的XD188F 01/19 17:37
推 : 我怎麼印象中以前天堂台戰很屌啊189F 01/19 17:37
推 : 別把自己唬爛出來的話 包裝成客觀的好嗎190F 01/19 17:37
→ : 連家機都沒有也能嘴的好像很懂單機玩家和廠商的想法 呵191F 01/19 17:38
推 : 這有啥難懂的192F 01/19 17:38
→ : 定價這種事情跟供需原理比較有關係
→ : 定價這種事情跟供需原理比較有關係
→ : 當然要稍微關心一下 有營收才能繼續玩 雖然我都不付錢194F 01/19 17:39
→ : 我也不是以前都沒有家機，只是沒最新世代的而已195F 01/19 17:39
→ : 光是在那邊以為DLC都被罵就知道了 半桶水響叮噹196F 01/19 17:39
→ : 你們講的那種DLC沒被罵有什麼了不起？197F 01/19 17:40
→ : 當我沒買過DLC?
→ : 你們一直忽略營收這點所以才繞不出來
→ : 當我沒買過DLC?
→ : 你們一直忽略營收這點所以才繞不出來
推 : 看你講的話 就知道研究跟沒研究果然有差200F 01/19 17:40
→ : 原來你買過還不懂差別嗎= =201F 01/19 17:40
推 : 還敢提天堂阿.. 一堆網頁活動抽，一個月費遊戲搞得跟202F 01/19 17:40
→ : 3A照賺 還要去嘴他們這樣賺很笨203F 01/19 17:40
→ : 商城遊戲一樣 還好很早以前就不玩了204F 01/19 17:40
→ : 我的說法是3A很佛心 ^D^205F 01/19 17:41
→ : 平均花費比較高的單機玩家還要被嘴說吝嗇 摳門 呵呵呵呵206F 01/19 17:41
→ : 比平均花費就沒有意義啊 因為3A沒開freeplay207F 01/19 17:42
→ : 所以我就跟你說營收，可惜你就是不願意面對 QQ
→ : 所以我就跟你說營收，可惜你就是不願意面對 QQ
→ : 3A 3A 3A的叫 你玩過獨立遊戲嗎 玩過就知道 手機遊戲209F 01/19 17:42
→ : 還有商城付費是多 惡劣的事情
→ : 還有商城付費是多 惡劣的事情
→ : HollowKnight算不算獨立遊戲？211F 01/19 17:42
推 : 真的很好笑 你說沒意義就沒意義喔 哪來的咖洨212F 01/19 17:43
→ : 營收又怎樣? 大尾鱸鰻 票房高阿，然後咧? 你覺得他是213F 01/19 17:43
→ : 就是半瓶水的阿 什麼都自己在講 好像很懂214F 01/19 17:43
→ : 好電影嗎?215F 01/19 17:43
→ : 其實連家機都沒玩過 真的笑話216F 01/19 17:43
推 : 多惡劣？不買你獨立遊戲很悲憤喔==217F 01/19 17:43
→ : 如果我手邊有家機遊戲片你要怎辦？ ^^218F 01/19 17:43
→ : 我也是覺的要比的話要轉蛋也要免費XD 然後靠斗內219F 01/19 17:43
推 : 我在此宣布 營收輸FGO的遊戲都沒必要存在於世上220F 01/19 17:44
→ : 我這邊有定義什麼叫做 好 或 壞嗎？221F 01/19 17:44
→ : 扯營收 是不是票房梅贏過大尾鱸鰻的都是垃圾電影?222F 01/19 17:44
推 : 它是抓對客群的成功作品223F 01/19 17:44
→ : 你去比較那個有啥意義 不付錢的就不付錢啊224F 01/19 17:44
→ : 沒怎麼辦啊 沒玩過不是你自己講的?225F 01/19 17:44
→ : 我沒有說營收越好的電影越是「好電影喔」226F 01/19 17:44
→ : 我是現在沒有家機好嗎 = =
→ : 以前有想玩遊戲的時候我就買了啊
→ : 我是現在沒有家機好嗎 = =
→ : 以前有想玩遊戲的時候我就買了啊
→ : 投機賺大錢笑人家腳踏實地的笨229F 01/19 17:45
→ : 家機說穿了不就只是一種遊戲平台嗎 有那麼稀奇？230F 01/19 17:45
→ : 講投機就好笑了 哪裡投機？
→ : 講投機就好笑了 哪裡投機？
推 : 手遊就找盤子坑來養+賭博的刺激感 單機就有明確的定價232F 01/19 17:45
→ : 那是個現行超穩定的策略233F 01/19 17:45
→ : dieorrun真的說出心聲 投機真的永遠是最大聲的234F 01/19 17:45
→ : 老實說現在在吵得當年網遊 頁遊 還有 月卡改商城的時候235F 01/19 17:46
→ : 都吵過類似的東西了
→ : 都吵過類似的東西了
→ : 實際上 網頁遊戲還有一些商城遊戲放到今天一樣會被噴237F 01/19 17:46
→ : 而且你會發現這些遊戲不是中國 就是韓國 要不然台灣
→ : 日本..
→ : 而且你會發現這些遊戲不是中國 就是韓國 要不然台灣
→ : 日本..
推 : 不是投機 怎麼會那麼多一下就消失的免洗遊戲240F 01/19 17:47
推 : 你們自己心有定見別套到我頭上 我沒有說過3A比較差241F 01/19 17:47
推 : 賺不到人家的錢就罵人家惡劣投機、不識貨、愚蠢242F 01/19 17:47
→ : 那幾款是你們在討論的大賺手遊嗎？243F 01/19 17:48
推 : 你是在說3A玩家比較差 我知道244F 01/19 17:48
推 : 看不太懂爭啥，你們要不要像吧哈那樣，把雙方花費貼出來，是245F 01/19 17:48
→ : 雲課長跟雲20主機玩家在爭mer
→ : 雲課長跟雲20主機玩家在爭mer
→ : 那些也就手法變一下而已XD 真的要說的話DLC說不定還算有247F 01/19 17:48
→ : 穩定賺錢的策略也只是因為你忽略80%以上失敗的例子248F 01/19 17:48
→ : 對阿 大家怎麼不去販毒? 這麼好賺，還可以組織軍對249F 01/19 17:48
→ : 我是在說3A同樣資本得營收就是比較少 這樣夠明確了嗎250F 01/19 17:48
→ : 笑你不會賺錢251F 01/19 17:48
→ : 點良心XD 前提是DLC不是那種一塊拆成三五片的\252F 01/19 17:49
→ : 你這麼了解 應該可以拿出數據佐證這論點吧?253F 01/19 17:49
→ : 所以你能販毒？ 不然你講這個有啥意義？254F 01/19 17:49
→ : GTA Wichter3 這兩款的營收跟成本都查得到
→ : 你再去比較當紅手遊的同樣比值不就知道了？
→ : GTA Wichter3 這兩款的營收跟成本都查得到
→ : 你再去比較當紅手遊的同樣比值不就知道了？
→ : 3A資本要說營收比較少有些時候是表面上 3A打出IP老本可以257F 01/19 17:50
推 : 笑你眼紅==258F 01/19 17:50
→ : 而且世界上手遊的市場一直在擴大 這有很難懂嗎？259F 01/19 17:50
→ : 吃很久 你看暴雪那幾款老本吃個10年還在一戰再戰260F 01/19 17:51
→ : 賭場越來越大是沒很難懂 但很讓人厭煩261F 01/19 17:51
→ : 你不喜歡就不要玩啊 又沒人能逼你賭 XD262F 01/19 17:51
→ : 手遊養出來的我印象中就那個憤怒鳥吧 只是好像也過氣了263F 01/19 17:51
推 : 你還是只看成功手遊的營收啊 爛的免洗手遊勒264F 01/19 17:51
→ : 當你快沒選擇時就不得不賭了吧 呵呵265F 01/19 17:52
→ : 那你要不要拿爛的單機啊266F 01/19 17:52
→ : Steam上面一堆indie game 哪裡逼得你要賭
→ : Steam上面一堆indie game 哪裡逼得你要賭
→ : 當然一起看啊268F 01/19 17:52
→ : 3A 出的遊戲早就算好可以賺多少了好嗎..跟免洗遊戲269F 01/19 17:52
→ : 爛的遊戲可以有N種爛法 誰知道她怎麼爛270F 01/19 17:52
→ : 不一樣，免洗遊戲倒了就算了271F 01/19 17:53
→ : 3A 會先經過市場調查 還有一些計算 報表確定一定能賺
→ : 3A 會先經過市場調查 還有一些計算 報表確定一定能賺
→ : 課金手遊如果不好賺 不會有一堆人都想做好嗎273F 01/19 17:53
→ : 都用你的說法比營收啊 你根本只看金字塔頂端那幾個274F 01/19 17:53
→ : 除了巫師系列 很多大公司都這麼做275F 01/19 17:53
推 : 販毒都講得出來 別鬧嚕~276F 01/19 17:53
→ : 不然你比一家公司做出來的爛東西 是要..表達啥？277F 01/19 17:54
→ : 販毒怎麼了? 本來就是阿 販毒的人很會賺錢啊 你的意思278F 01/19 17:54
→ : 一堆人想作就等於都能成功嗎？ 最好這就是穩定賺錢的279F 01/19 17:54
→ : 策略
→ : 策略
→ : 手遊課金那個也就以前網路遊戲商城演變來而已281F 01/19 17:54
→ : 不就是這樣282F 01/19 17:54
→ : 是要告訴我「有轉蛋不一定會大賺」？ 我同意啊 不用吵了283F 01/19 17:54
→ : 這世界最好賺的錢就是笨蛋的錢了 對吧顆顆284F 01/19 17:54
→ : 重點是 免洗遊戲不怕失敗阿..285F 01/19 17:54
→ : 好啦 反正吵來吵去一樣都會存在 讓時間解決一切吧286F 01/19 17:55
→ : 免洗網遊商城後來又是免洗頁遊再來就現在這個手遊轉蛋287F 01/19 17:55
→ : 如果賺得到，那笨蛋的錢肯定數一數二好賺。但你要購聰明288F 01/19 17:55
→ : 與其說是遊戲不如說是賺錢手法289F 01/19 17:55
推 : 蛤 你連家機都沒有哦！290F 01/19 17:55
→ : 轉蛋機制是賺錢手法啊 這點從來就沒有人懷疑過291F 01/19 17:55
推 : 而且這種模式根本只是以前線上遊戲網路商城的新樣貌而已292F 01/19 17:56
→ : 哪來的現行最穩定
→ : 哪來的現行最穩定
→ : 單機遊戲 其實也活很久了，也有一定實力 不用太擔心294F 01/19 17:56
→ : 就是了
→ : 就是了
→ : 從頭到尾都沒有人說單機遊戲會死絕啊 = =296F 01/19 17:56
→ : 看看以前免洗網路遊戲 網頁遊戲 該倒的都倒了297F 01/19 17:56
→ : 等以後又有新的賺錢手法 馬上就大家搶著弄了298F 01/19 17:57
→ : 但只有 單機遊戲屹立不搖，改變的只有畫質還有遊戲引擎299F 01/19 17:57
→ : 技術力
→ : 技術力
推 : 講得好像轉蛋模式多神一樣 這麼厲害就不會那麼多免洗301F 01/19 17:58
→ : 手遊了啦 以前那些商城式線上遊戲還不是都倒光了
→ : 手遊了啦 以前那些商城式線上遊戲還不是都倒光了
→ : 是阿 大都是單機v.s商城網遊 單機v.s網頁遊戲 單機v.s轉303F 01/19 17:58
推 : 人家講什麼都看不懂就別跳針了 沒人在講賺錢多就是屌304F 01/19 17:58
推 : 轉蛋這機制很厲害喔 可以催化人掏錢的意願305F 01/19 17:59
推 : RO、艦收表示黑人問號306F 01/19 17:59
→ : 蛋手遊 還真的沒啥看到網頁遊戲跟轉蛋手遊的大戰XD307F 01/19 17:59
推 : 是阿 那點很厲害 但有比單機穩定嗎?308F 01/19 17:59
→ : 惡魔的呢喃，下一個那麼薛的機制不知道是什麼309F 01/19 17:59
推 : 以前轉蛋不是大部分遊戲的本體啊，舉以前的火線特戰隊當310F 01/19 17:59
→ : 例子，點槍是直接用點數課金，雖然黑橘爛到不行沒錯 如果
→ : 是說那種免洗的頁遊當我沒說
→ : 例子，點槍是直接用點數課金，雖然黑橘爛到不行沒錯 如果
→ : 是說那種免洗的頁遊當我沒說
→ : 你說最厲害的機制怎麼一堆垃圾遊戲玩不起來313F 01/19 17:59
→ : 又不是都能催到 還不是倒一堆314F 01/19 17:59
→ : 以前商城制也說比月卡制厲害315F 01/19 17:59
推 : wyner 你馬上被打臉，他就說轉但很屌啊?316F 01/19 17:59
→ : 單機又不是機制 是在比較什麼317F 01/19 17:59
→ : 我前面講了 不是有轉蛋你就一定行 不然路邊擺就好了
→ : 我前面講了 不是有轉蛋你就一定行 不然路邊擺就好了
→ : 單機公司又倒了多少 有也是一堆新起之秀的驚人成功 之所319F 01/19 18:00
→ : 以驚人就是因為都是大量的失敗中的極少數成功
→ : 以驚人就是因為都是大量的失敗中的極少數成功
→ : 單機不就是買斷制這樣...321F 01/19 18:01
推 : 那你就不該前面嗆人也去開一間公司作轉蛋手遊啊 自打322F 01/19 18:01
→ : 臉
→ : 臉
→ : 家機很多很好玩的遊戲捏 拜託買一下啦324F 01/19 18:01
→ : 日本大量單機劇情寫手逃難到手遊和輕小...就消費模式沒競325F 01/19 18:02
→ : 爭力
→ : 爭力
推 : 我在講的是不要老是覺得轉蛋手遊很容易做327F 01/19 18:02
→ : 因為做得起來的是少數
→ : 是基於這點我才說覺得簡單的自己開一個試試看
→ : 我可不像有些人好像心裡就覺得手遊就是爛
→ : 因為做得起來的是少數
→ : 是基於這點我才說覺得簡單的自己開一個試試看
→ : 我可不像有些人好像心裡就覺得手遊就是爛
→ : 單機做起來的也是阿 而且應該還更難吧331F 01/19 18:02
推 : 既然你知道是少數 那他就不是真的能公司穩定賺錢的策332F 01/19 18:03
→ : 略啊。
→ : 略啊。
→ : 那這算什麼作遊戲最棒的機制 自己都打自己臉334F 01/19 18:03
→ : 很容易做啊? 就單純轉蛋這機制 不說 角色 IP 啥的喔335F 01/19 18:03
→ : 隨便一個 大學理組 都搞得出來的機制是多難?
→ : 隨便一個 大學理組 都搞得出來的機制是多難?
→ : 其實說單機笨 你FGO把IP抽掉 你看看還會不會這麼狂337F 01/19 18:04
→ : 1. 轉蛋是個比商城制可以催化人花錢的機制338F 01/19 18:04
推 : 打臉勒你很興奮喔 我說「我」在說什麼339F 01/19 18:04
→ : 2. 一個能大賺的轉蛋手遊很難做340F 01/19 18:04
→ : 這樣子是不是大家就比較沒意見了？
→ : 這樣子是不是大家就比較沒意見了？
→ : 看到後來只知道大家對大濕比較有意見XDDDDDDDDDDDDD342F 01/19 18:05
→ : 就是比較好作啊 純粹是現在從紅海殺成血海了343F 01/19 18:05
推 : 單機->面對單機盜版的利潤大減->網遊月費->網遊商城->網344F 01/19 18:06
→ : 遊商城轉蛋->手遊轉蛋...這是一個收益方式的試誤過程沒錯
→ : 遊商城轉蛋->手遊轉蛋...這是一個收益方式的試誤過程沒錯
→ : 不用擔心 下一個新的收益方式早晚會出現的346F 01/19 18:07
推 : 我管他難不難做 沒遊戲性就是沒有347F 01/19 18:07
→ : 不過現在不管什麼遊戲 都會有RNG 要素了吧348F 01/19 18:07
推 : 問題是人家有啊349F 01/19 18:07
→ : 然後單機還是馬照跑舞照跳350F 01/19 18:07
→ : 你以前打Diablo就有RNG啦351F 01/19 18:07
→ : 至於另外的，steam->頻繁update，DLC，這是幸好誕生了這352F 01/19 18:07
→ : 條路的玩家之福...
→ : 條路的玩家之福...
→ : 除了單機遊戲 永遠不會改變，真的改的也只有畫質跟技術354F 01/19 18:07
→ : 不知道是在瞧不起單機什麼的LUL355F 01/19 18:08
→ : 這裡誰瞧不起單機了？356F 01/19 18:08
→ : 暗黑破壞神 是有什麼需要你花錢抽裝備的爛要素? 我問你357F 01/19 18:08
→ : 你啊 如果你沒有的話 那你可能要斟酌你的語氣了358F 01/19 18:08
→ : 你刷裝沒有RNG要素喔？ 以前我是刷到有點不耐煩了359F 01/19 18:08
→ : 現在很多遊戲的問題是，你花了錢未必有回報，如此而已360F 01/19 18:09
→ : 我瞧不起單機？ 這講法實在太好笑了361F 01/19 18:09
→ : 我有沒有講過類似「單機遊戲不好玩」的話？
→ : 我有沒有講過類似「單機遊戲不好玩」的話？
→ : 不會很好笑阿 至少覺得你瞧不起單機的不只我就是了363F 01/19 18:09
→ : 你從頭到尾都在捧轉蛋啊? 卵蛋阿 怎麼不想想你每次都364F 01/19 18:10
→ : 手遊這東西 畫面要有一堆按鍵擋住 還要做一個按鍵按了可以365F 01/19 18:10
→ : 去掉UI看整張美術圖 想想都覺得有點好笑
→ : 去掉UI看整張美術圖 想想都覺得有點好笑
→ : 會被圍剿，擺明就是不客觀阿367F 01/19 18:10
→ : 如果你沒這個想法還會被誤會的話 是不是用詞呢368F 01/19 18:10
→ : 我在講轉蛋營收多 跟單機遊戲好不好玩有啥關係？369F 01/19 18:10
→ : 這我只能說你們心有定見造成的誤解 哈哈
→ : 因為我從來不會說單機遊戲比較無聊
→ : 這我只能說你們心有定見造成的誤解 哈哈
→ : 因為我從來不會說單機遊戲比較無聊
→ : 其實原po就說了 一直強調單機營收少捧轉蛋 這會讓人覺得372F 01/19 18:11
→ : 瞧不起單機這不是啥意外的事情
→ : 瞧不起單機這不是啥意外的事情
→ : 瞧不起和好不好玩有啥關係374F 01/19 18:11
→ : 不好意思 那我是要瞧不起單機遊戲哪一點？375F 01/19 18:12
推 : 單機是沒有hide ui以便截圖哦 這啥論點XD376F 01/19 18:12
→ : 我是對於這個機制非常欣賞 不是覺得單機遊戲無聊377F 01/19 18:12
推 : 我覺得他沒有瞧不起單機拉 不過他瞧不起單機玩家^^378F 01/19 18:12
→ : 營收少不少其實也還好 只是有些過分追求畫面 導致遊戲性低379F 01/19 18:12
→ : 開發成本又高的不少
→ : 開發成本又高的不少
→ : 一直講營收 收益 瞧不起在哪你自己不明白喔==?381F 01/19 18:12
→ : 瞧不起在哪...不就是營收嗎= =??382F 01/19 18:13
→ : 講真的拉，一堆韓國遊戲 現在就正在幹當年UBI大革命的383F 01/19 18:14
→ : 營收低...我瞧不起？ 我她媽又不是股東 瞧不起營收低幹啥384F 01/19 18:14
→ : 事情.. 優化每一個都超爛，當手機跟電腦一樣耐操484385F 01/19 18:14
推 : 手遊就是糞才是C洽價值 誰敢瞧不起單機386F 01/19 18:14
推 : 手遊9成是糞啊387F 01/19 18:15
→ : 最難過的還是用虛擬按鍵了 每次抓下來 都因為操作感很痛苦388F 01/19 18:16
→ : 而刪掉
→ : 而刪掉
→ : 如果沒有卻被很多人覺得 那... 恩390F 01/19 18:16
→ : 不一定手遊才是糞阿 D3不是手遊 但是他的評價....(遠目391F 01/19 18:16
→ : 雖然D3好像也不太算單機就是
→ : 雖然D3好像也不太算單機就是
推 : 我講得很清楚啊 這反映的是你們的價值觀 不是我的393F 01/19 18:16
→ : 你們把 營收高低 跟 看不看得起 做直接連結
→ : 這在我看起來是很奇怪的事情
→ : 你們把 營收高低 跟 看不看得起 做直接連結
→ : 這在我看起來是很奇怪的事情
推 : D3 是奪魂之鐮才變好玩，但也變不出什麼新花樣又讓他396F 01/19 18:17
→ : 沉底吧，奪魂之鐮 剛開的時候有瘋過一陣子
→ : 沉底吧，奪魂之鐮 剛開的時候有瘋過一陣子
→ : 就好像我很不願意當30k清潔工有人說我瞧不起清潔工一樣398F 01/19 18:17
→ : 沒 是你的語氣好嗎 營收高低這種那麼直觀的東西XD399F 01/19 18:18
→ : 那這樣說起來手遊沒有遊戲性也可以說沒有看不起手遊阿XD400F 01/19 18:18
→ : 遊戲性已經吵過了 手遊是真的有遊戲性401F 01/19 18:18
→ : 手機遊戲 不抽菸 不看動畫 玩不下去 過程太無聊拉402F 01/19 18:19
→ : 是大家對於遊戲性的定義不同造成的歧見403F 01/19 18:19
→ : 拜託 遊戲性 或 沒有遊戲性 這只是相對的404F 01/19 18:19
推 : 現在的問題是那9成的糞卻可以因為手機以及轉蛋這些因素賺405F 01/19 18:19
→ : 的比不糞的單機遊戲還要多很多錢 真的扯
→ : 的比不糞的單機遊戲還要多很多錢 真的扯
→ : 這沒辦法 就手機+轉蛋 有厲害的地方407F 01/19 18:19
→ : 阿 PMGO 例外拉，那個邊抽菸邊玩會被開罰單408F 01/19 18:19
推 : 虛擬按鍵的那真的就算是低成本爛設計了 所以任天堂才要告409F 01/19 18:20
→ : 白貓 這種對手遊友善的操作價值很高
→ : 白貓 這種對手遊友善的操作價值很高
→ : 有沒有遊戲性 相對的這講法我覺得還蠻模糊的411F 01/19 18:20
→ : 是「操作性」比較容易比較
→ : 是「操作性」比較容易比較
→ : 網遊+商成當年也有厲害的地方 說不定過幾年又有更厲害的413F 01/19 18:20
→ : 沒問題啊 樂觀其成414F 01/19 18:21
→ : 薛錢的方式越精湛，多半對無課仔越有利
→ : 薛錢的方式越精湛，多半對無課仔越有利
→ : 蛤?416F 01/19 18:23
推 : 厲害個鳥蛋阿 不就是靠著亞洲對電玩這種娛樂的鄙視 以及417F 01/19 18:24
推 : 真的 收益方式演進就是在於 不硬逼不想付的付 而是願意付418F 01/19 18:24
→ : 的多付一點 單機也是這樣
→ : 的多付一點 單機也是這樣
→ : 機率中獎 虛擬支付 寶石代幣 這些鑽人性弱點的東西420F 01/19 18:24
推 : 很厲害 不是嗎？421F 01/19 18:25
推 : 那都不是重點 重點是家機真的很好玩啦 你買一台附遊戲422F 01/19 18:26
→ : 的真的很好玩
→ : 的真的很好玩
推 : 單機=>本體賣價降低=>附加選購內容=>持續update、DLC424F 01/19 18:26
推 : 爭取支持不就這樣，行銷輸人怪別人太強？425F 01/19 18:26
→ : 現在還有季票 雖然我沒碰過426F 01/19 18:27
→ : 我近年比較少玩ARPG了，最近一款是NieR:Automata427F 01/19 18:27
→ : 不過這款PC上有就是了。雖然一開始優化實在OOXX
→ : 不過這款PC上有就是了。雖然一開始優化實在OOXX
→ : 應該說 對我個人 我可以在操作中得到愉快的反饋 但是虛擬429F 01/19 18:27
→ : 按鍵只讓我感到力不從心
→ : 按鍵只讓我感到力不從心
推 : 希望修法把那些手機賭博小程式入罪431F 01/19 18:33
→ : 賭博轉蛋還能讚嘆的奇杷也只有你了吧 lul432F 01/19 18:34
推 : 就奴性啊433F 01/19 18:34
推 : 這篇有五頁 到在聊啥434F 01/19 18:36
推 : sokayha說的那個模式起碼玩家付了錢就拿的到或可不買單吧?435F 01/19 18:37
→ : 還有季票這種東西賣的是公司和遊戲信任度,覺得接下來的
→ : 擴充內容一定不會失望的人才會衝季票
→ : 別說手遊也是付了錢就拿的到,一個固定額~一個是上下浮動
→ : 差異非常大,真的要放一起看那就是買了DLC,結帳時錢被扣了
→ : 但是遊戲收藏庫裡甚麼東西都沒有
→ : 而且你還不能告他
→ : 還有季票這種東西賣的是公司和遊戲信任度,覺得接下來的
→ : 擴充內容一定不會失望的人才會衝季票
→ : 別說手遊也是付了錢就拿的到,一個固定額~一個是上下浮動
→ : 差異非常大,真的要放一起看那就是買了DLC,結帳時錢被扣了
→ : 但是遊戲收藏庫裡甚麼東西都沒有
→ : 而且你還不能告他
推 : 其實如果付費內容你沒想要都圈不到你的錢 重點是 你想要442F 01/19 18:43
→ : 了 然後想要的幫不想要的付那份開發費
→ : 然後手遊的付錢比極小於單機 造成手遊的付出單價相對恐怖
→ : 不少。
→ : 最後手遊多個利用賭的人性的道德瑕疵
→ : 了 然後想要的幫不想要的付那份開發費
→ : 然後手遊的付錢比極小於單機 造成手遊的付出單價相對恐怖
→ : 不少。
→ : 最後手遊多個利用賭的人性的道德瑕疵
推 : 明明就有人用''佛心''酸人家作單機不懂賺 又改口說營447F 01/19 18:43
→ : 收高低 跟 看不看得起不是等號了？
→ : 收高低 跟 看不看得起不是等號了？
→ : DLC就是變相漲價 好歹消費者決定願不願意支付特定金額交449F 01/19 18:44
→ : 換特定商品
→ : 換特定商品
→ : 本來就不該用這種方式看不起人家想開發不同走向的遊戲了451F 01/19 18:45
→ : 但是賭博轉蛋是利用低機率騙錢 消費者沒有針對商品判斷的452F 01/19 18:46
→ : 機會
→ : 機會
推 : 是業界的人嗎?454F 01/19 18:48
→ : 這樣以後DLC也玩轉蛋制XD 買了轉一下看轉到哪個DLC XD455F 01/19 18:49
→ : 法拉利名車賣天價 肯定其價值的願意買 但如果SSR法拉利給456F 01/19 18:50
→ : 你用抽的 標榜花10萬有機會抽到 然後抽中機率是千萬分之
→ : 一 然後法拉利倒店你的名車就要沒收？
→ : 不是金額高低的問題 是這種混帳邪惡的商業方法根本不該存
→ : 在
→ : 你用抽的 標榜花10萬有機會抽到 然後抽中機率是千萬分之
→ : 一 然後法拉利倒店你的名車就要沒收？
→ : 不是金額高低的問題 是這種混帳邪惡的商業方法根本不該存
→ : 在
推 : 轉蛋跟賭博真的一點都不厲害 國中生就能想到的賺錢方式461F 01/19 18:51
→ : 到底是怎麼樣的動機會讓某人一直宣揚這論點
→ : 到底是怎麼樣的動機會讓某人一直宣揚這論點
推 : 哇 佛心被你這樣解讀喔 那可能這詞彙我還真得要斟酌使用463F 01/19 18:52
→ : 是轉蛋手遊這個business model厲害 分開來看才容易
→ : 是轉蛋手遊這個business model厲害 分開來看才容易
推 : 如果是100元抽法拉利 機率一億分之一 我相信很多人會去抽465F 01/19 18:53
推 : 說不定他有買索尼股票466F 01/19 18:53
推 : 你的冷嘲熱諷又不只在這篇的推文裡 要否認當然也可以467F 01/19 18:54
→ : 不然你就是一直在打自己臉而已
→ : 不然你就是一直在打自己臉而已
推 : 直接說你要打臉我說什麼啦 講錯了我會直接跟你說我講錯了469F 01/19 18:55
→ : 你們講說我瞧不起單機遊戲是真的很好笑
→ : 因為我自己就沒這想法
→ : 你們講說我瞧不起單機遊戲是真的很好笑
→ : 因為我自己就沒這想法
→ : 分開來看不就有人臉皮夠厚敢把賭博包裝成轉蛋遊戲來賺472F 01/19 18:56
→ : 取暴利 所以這厲害在哪
→ : 取暴利 所以這厲害在哪
→ : 厲害在其實有很多人想幹但是沒想到啊474F 01/19 18:56
→ : 還在吵喔 笑死475F 01/19 18:57
→ : 很多人想到了 抽角色阿作騎這種很久以前就有了 傳奇網路476F 01/19 18:58
→ : 的一些換皮遊戲很久以前就在玩這套了
→ : 坐騎也抽 時裝也抽 武器裝備也抽 連你小屋的裝飾也抽給你
→ : 看
→ : 的一些換皮遊戲很久以前就在玩這套了
→ : 坐騎也抽 時裝也抽 武器裝備也抽 連你小屋的裝飾也抽給你
→ : 看
推 : 這種機制從網路商城的禮包就已經是了 哪裡厲害在沒人想480F 01/19 19:01
→ : 得到...
→ : 硬捧也不是這樣
→ : 得到...
→ : 硬捧也不是這樣
推 : 你整個Business Model 不會只有這套而已483F 01/19 19:01
→ : 這還包含你的執行方式
→ : 不是說你有個構想然後其他隨便做 就說「我想到了」
→ : 這就是屁話 是想到且能做起來才了不起
→ : 這還包含你的執行方式
→ : 不是說你有個構想然後其他隨便做 就說「我想到了」
→ : 這就是屁話 是想到且能做起來才了不起
→ : 執行方式也一樣阿 傳奇早靠這套吃穿多年了487F 01/19 19:03
→ : 傳奇網路
→ : 傳奇網路
推 : 我也想玩單機阿p4的遊戲阿，希望有時間有錢有閒能自己489F 01/19 19:08
→ : 一個安安靜靜在家玩，問題現實不允許，手遊也真的比較
→ : 方便
→ : 一個安安靜靜在家玩，問題現實不允許，手遊也真的比較
→ : 方便
推 : 最困難的明明只是讓整套方式能執行成功背後的''誘因''492F 01/19 19:09
→ : 而已 都已經有人舉法拉利當例子了還不懂嗎 這套方法
→ : 根本不是具有什麼新意的創舉 會讓人砸錢博弈靠的是ip/
→ : 收集癖等慾望 不是那套機制好嗎
→ : 而已 都已經有人舉法拉利當例子了還不懂嗎 這套方法
→ : 根本不是具有什麼新意的創舉 會讓人砸錢博弈靠的是ip/
→ : 收集癖等慾望 不是那套機制好嗎
推 : 開工作室 你行你上 4Head496F 01/19 19:11
推 : 也是因為這樣 才不會每款手遊都轉蛋模式就成功啊497F 01/19 19:11
推 : 挺一下arr，會關心產業領域的發展性表示他是喜愛遊戲，498F 01/19 19:11
→ : 公司賠錢就島了嘛，自己不關心還質疑人家是不是股東，股
→ : 東才懶得跟鄉民嘴
→ : 公司賠錢就島了嘛，自己不關心還質疑人家是不是股東，股
→ : 東才懶得跟鄉民嘴
推 : A大去電玩展買個pro啦 很好玩的 其他都只是口舌之事而501F 01/19 19:12
→ : 已
→ : 已
→ : 關心遊戲業發展性結果一天到晚在跟轉蛋遊戲有關的文章503F 01/19 19:14
→ : 下面吹說這是很厲害的商業模型XD
→ : 下面吹說這是很厲害的商業模型XD
推 : 真的是很厲害啊 營收不就告訴你了？505F 01/19 19:15
→ : 看吧XD506F 01/19 19:15
→ : 如果你覺得臉皮厚夠無恥是很值得稱頌特質的那你就繼續507F 01/19 19:17
→ : 吹轉蛋很厲害啦 懶得回了XD
→ : 吹轉蛋很厲害啦 懶得回了XD
→ : 我都不知道這哪裡無恥了509F 01/19 19:17
→ : 轉蛋就是博奕性質阿 賭博的方式很多種 轉蛋要說厲害可能510F 01/19 19:19
→ : 還很有商量餘地
→ : 還很有商量餘地
推 : 把賭博包裝成遊戲然後靠這賺錢不可恥？ 你知道賭博這件512F 01/19 19:21
→ : 事是會傷害大腦運作的嗎
→ : 事是會傷害大腦運作的嗎
→ : 只看營收 老鼠會也可以說很厲害阿 以後新的方式就是拉下514F 01/19 19:21
→ : 線課金 vip等級看下線的課金量這樣
→ : 線課金 vip等級看下線的課金量這樣
→ : 老鼠會這個沒有很好做喔..我有朋友在做 現在QQ516F 01/19 19:22
→ : 反正轉蛋以說不是很好做 不如玩老鼠會一次弄票大的517F 01/19 19:23
→ : 而且老鼠會很容易得罪身邊的人518F 01/19 19:24
→ : 當然可能是我不懂啦 但我看到的幾乎把朋友得罪光了
→ : 當然可能是我不懂啦 但我看到的幾乎把朋友得罪光了
→ : 收10個下線你就可升級成vip玩家 然後可以從下線課的金得520F 01/19 19:25
→ : 到一定數量的紅利 下線的下線課的金也一樣照辦這樣
→ : 到一定數量的紅利 下線的下線課的金也一樣照辦這樣
→ : 賭博傷害大腦運作這科學根據怎麼來的？522F 01/19 19:26
推 : 本來就不是機制厲害 能成功有營收只是因為他選大家都想523F 01/19 19:26
→ : 要的誘因去騙
→ : 要的誘因去騙
推 : 這個要做做看才知道是否能比現在課金轉但制度更好賺吧525F 01/19 19:26
→ : 這套其實我玩過的某款遊戲好像有弄過XD526F 01/19 19:27
→ : 你講的那個老鼠會機制，我覺得互動成分太強了527F 01/19 19:27
→ : 記得之前那個遊戲是用徒弟制 徒弟的課金可以回饋到師傅這528F 01/19 19:29
→ : 樣 不過我記得好像很多抓馬就是了=3=
→ : 樣 不過我記得好像很多抓馬就是了=3=
推 : 轉蛋就是賭博而已，沒有什麼特別的530F 01/19 19:30
推 : Duck 關鍵字搜 賭癮 額葉 腦神經是有相關研究的531F 01/19 19:30
推 : 早一點的手遊比較多 推薦並拉進遊戲並完成新手任/儲值就532F 01/19 19:30
→ : 給獎勵 甚至有分紅的 imas sc這個頁遊也有類似的
→ : 給獎勵 甚至有分紅的 imas sc這個頁遊也有類似的
→ : 網遊其實很早就有 網遊後期發展坑錢的手法千變萬化XD534F 01/19 19:34
推 : 我google了 gamble harm brain 沒找到什麼特別文章啊535F 01/19 19:34
→ : 那個相關研究我記得只有發現有這個現象，但沒有明確過程536F 01/19 19:35
→ : 機制，而且不只轉蛋，連電玩癮也有這現象
→ : 機制，而且不只轉蛋，連電玩癮也有這現象
→ : 所以真的不用太吹轉蛋 等轉蛋退流行新一波手法就會出爐538F 01/19 19:35
推 : 嚴格說起來 是成癮症有這些共同點539F 01/19 19:36
推 : 我覺得轉蛋沒有很厲害，全世界只有在日本這套才玩得起來540F 01/19 19:37
→ : ，這個機制推去其他地區沒有一個做得起來，”包含台灣”
→ : ，這個機制推去其他地區沒有一個做得起來，”包含台灣”
→ : 日本好像叫電玩腦，還有醫生寫了一本相關書...542F 01/19 19:37
推 : Gamble harm brain可能沒有 但gambling alters brain會543F 01/19 19:40
→ : 有
→ : 有
推 : 不管是代理還是自製，只要主要營收模式是靠轉蛋的，頂多545F 01/19 19:40
→ : 只能做到不要餓死
→ : 只能做到不要餓死
推 : gambling addiction studies 一打研究就一堆了 簡單來547F 01/19 19:40
→ : 說跟毒品機制很像 人之所以喜歡賭博是因為賭博會促使多
→ : 巴胺分泌 多巴胺讓你產生酬賞感 但吸毒或賭博這種方式
→ : 不是一個健康的方式 因為你付出的努力很少卻得到很高的
→ : 酬賞 久而久之整個酬賞系統會壞掉
→ : 說跟毒品機制很像 人之所以喜歡賭博是因為賭博會促使多
→ : 巴胺分泌 多巴胺讓你產生酬賞感 但吸毒或賭博這種方式
→ : 不是一個健康的方式 因為你付出的努力很少卻得到很高的
→ : 酬賞 久而久之整個酬賞系統會壞掉
推 : 所以你方便直接貼一篇告訴我賭博怎麼傷害大腦運作嗎？552F 01/19 19:40
→ : 上面漏打了”在台灣區”553F 01/19 19:41
推 : 樓上不是已經幫你翻成簡要的中文了嗎554F 01/19 19:41
→ : 那是他的summary 不是研究結果啊555F 01/19 19:42
→ : 這類的東西很多時候會被解讀成很強的結論
→ : 你講的那個我在其他類成癮症也看過啊 所以呢？
→ : 成癮不好我知道啊 廢話
→ : 這類的東西很多時候會被解讀成很強的結論
→ : 你講的那個我在其他類成癮症也看過啊 所以呢？
→ : 成癮不好我知道啊 廢話
推 : 這是回應Duck問的 我不曉得你想要有什麼所以559F 01/19 19:45
推 : 基本上abstract與summary都要打對折看的560F 01/19 19:45
推 : 簡單嘛，你說賭博傷害大腦運作，貼些支持這結論且引用數561F 01/19 19:47
→ : 不低的paper，這樣大家才好討論不是嗎？
→ : 老實說 我真的覺得「賭博傷害大腦運作」這命題超級強烈
→ : 不低的paper，這樣大家才好討論不是嗎？
→ : 老實說 我真的覺得「賭博傷害大腦運作」這命題超級強烈
推 : 所以賭博是一個會讓人成癮的行為 而且背後是一個生理上564F 01/19 19:49
→ : 的機制 這種行為不該被商業化 然後你也知道成癮不好結
→ : 果整天在那吹轉蛋這邏輯？
→ : 的機制 這種行為不該被商業化 然後你也知道成癮不好結
→ : 果整天在那吹轉蛋這邏輯？
→ : 強烈到我不得不想了解一下有多少研究成果能講這種話567F 01/19 19:49
→ : 成癮的行為背後有個生理上的機制 這早就不是新聞
→ : 成癮的行為背後有個生理上的機制 這早就不是新聞
→ : studies 去google scholar打dopamine gambling 隨便找569F 01/19 19:49
→ : 就一堆了
→ : 就一堆了
→ : 然後「會造成成癮的行為不該被商業化」 有這種事？571F 01/19 19:50
推 : 抽法拉利那個比喻 抽到也只是租你 車商隨時有權收回572F 01/19 19:50
推 : 人體機制其實是多面向的 你可以定義這種簡單回饋機制會讓573F 01/19 19:53
→ : 然後車子的性能車商隨時可以調整XD574F 01/19 19:53
→ : 人對其他東西的回報比感到不足 但你也可以說這讓一個22K575F 01/19 19:53
→ : 覺得人生無出路無改變的人多了個成就感來源、對人生有所
→ : 期待...我覺得這沒啥好說嘴的...會賭博成癮的始終是一部
→ : 份特定的人
→ : 覺得人生無出路無改變的人多了個成就感來源、對人生有所
→ : 期待...我覺得這沒啥好說嘴的...會賭博成癮的始終是一部
→ : 份特定的人
推 : 真要說的話，不管是單機還是手遊，”做遊戲”這件事本身579F 01/19 19:54
→ : 就是在賭博了，不過我想應該很多人都無法接受XD
→ : 就是在賭博了，不過我想應該很多人都無法接受XD
→ : 不然遊戲成癮 工作成癮 運動成癮... 全都可議了581F 01/19 19:55
推 : 禁止轉蛋是真的太偏激了 成癮本來就不是轉蛋的問題582F 01/19 20:01
推 : 轉蛋應比照博弈娛樂 立法依法規管理583F 01/19 20:18
推 : fgo :584F 01/19 20:28
→ : 轉蛋就是賭博還在找藉口 該立法管理585F 01/19 21:51
→ : 轉蛋就是賭博+1586F 01/19 22:35
推 : 課金轉蛋是壞文明587F 01/19 23:52
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