※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-04 19:50:46
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 民主國家要變成獨裁有多難？
時間 Wed Dec 4 02:10:45 2024
以前在玩鋼鐵雄心4現代模組的時候
會玩一些民主國家變成獨裁國家的國策線
像千禧黎明的日本極右派掌權，直接就打了打了一次內戰，有的時候在想現實發生這樣的事會有多大的新聞
民主國家要變成獨裁有多難？
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.17.68 (臺灣)
※ 作者: ak47123121 2024-12-04 02:10:45
※ 文章代碼(AID): #1dJqcdbr (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1733249447.A.975.html
→ : 不難啊 投票通過就可以1F 12/04 02:11
→ : 宣布戒嚴不就好了2F 12/04 02:12
推 : 很簡單啊3F 12/04 02:12
→ : 取決於民眾的民主素養4F 12/04 02:12
推 : 民眾手上沒槍就很簡單5F 12/04 02:13
→ : 其實也不難 只是要有能力買通軍隊6F 12/04 02:13
→ : 投票啊 不過還是要掌握軍隊7F 12/04 02:13
→ : 沒掌握軍隊都沒門8F 12/04 02:13
→ : 掌握軍權9F 12/04 02:15
→ : 你要獨裁就是拳頭大到可以跟人民作對 但軍隊如果不聽你的10F 12/04 02:18
→ : 你哪來的拳頭
→ : 你哪來的拳頭
→ : 掌握軍隊可能也不見得有效 輿論大部分反對的情況下 掌握12F 12/04 02:18
→ : 軍隊你也要能確定軍隊底下都服 不然就是直接內戰
→ : 軍隊你也要能確定軍隊底下都服 不然就是直接內戰
→ : 你要成為軍政府狀態就有效14F 12/04 02:19
→ : 現代國家基本上武力已由政府壟斷，民主國家要變成獨15F 12/04 02:20
→ : 裁，首先就是要透過政治力量修改法律，讓自己的命令
→ : 可以師出有名，因為軍警服從的是法律，再來就是逐步
→ : 掌握軍警內部勢力，近代最有名的就是德國的威瑪共和
→ : 所以二戰後德國才會有所謂防衛性民主的概念
→ : 裁，首先就是要透過政治力量修改法律，讓自己的命令
→ : 可以師出有名，因為軍警服從的是法律，再來就是逐步
→ : 掌握軍警內部勢力，近代最有名的就是德國的威瑪共和
→ : 所以二戰後德國才會有所謂防衛性民主的概念
推 : 你軍隊高層一半以上要安插自己親信 才有辦法20F 12/04 02:26
推 : 其實就一瞬間的事 不要以為很難21F 12/04 02:26
→ : 不然就是軍方主導政變 說到底還是拳頭講話22F 12/04 02:27
推 : 民主國家的好壞真的就取決於人民的素質啊，做一堆事23F 12/04 02:27
→ : 才會被說服的人的選票跟意識形態隨便喊喊就投的同等
→ : 。希特勒也是選出來的
→ : 才會被說服的人的選票跟意識形態隨便喊喊就投的同等
→ : 。希特勒也是選出來的
→ : 主要還是看軍方吧 像東南亞越南、緬甸那種軍隊很獨立的說不26F 12/04 02:28
推 : 還好吧 我看很多人支持啊27F 12/04 02:28
→ : 定哪天就可以試試看28F 12/04 02:28
推 : 軍隊正常國家化的情況下很難，你要完全確保軍隊聽命29F 12/04 02:28
→ : 於你。如果只控制部分軍隊那會變成內戰
→ : 於你。如果只控制部分軍隊那會變成內戰
推 : 現在媒體洗一洗4-11就信了 管你戒嚴還是警總都沒問題吧31F 12/04 02:29
推 : 軍隊國家化,薪水是國家給的,又不是黨給的,怎麼造反?32F 12/04 02:29
推 : 答：委內瑞拉33F 12/04 02:29
推 : 樓上不要有被害妄想症34F 12/04 02:30
→ : 樓上有人提到越南和緬甸，但他們就不是民主國家
→ : 樓上有人提到越南和緬甸，但他們就不是民主國家
→ : 喔喔 抱歉我漏看了36F 12/04 02:31
推 : 最簡單就是掌握軍權就可以了37F 12/04 02:36
推 : 理論上可行 但能做到的人不多 能做到的人也不一定38F 12/04 02:37
→ : 想做
→ : 想做
推 : 不難 古巴40F 12/04 02:41
→ : 按照某些圖文作家的發言 似乎蠻簡單的41F 12/04 02:44
推 : 掌握大法官即可，國會選輸也沒差42F 12/04 02:50
推 : 民主很脆弱本國歷史前幾年就徹底展示過了民主有多脆弱43F 12/04 02:53
推 : 軍頭是可以選總統的 選上之後修憲 選不上當然就沒戲了44F 12/04 02:53
推 : 軍事政變阿 一大堆軍政權國家都這樣來的45F 12/04 02:54
→ : 不然就只有武裝革命 讓軍政府上位46F 12/04 02:54
推 : 古巴不能算吧 他那個體制都還沒建立好就倒了47F 12/04 02:59
→ : 然後就跑出共產黨革命了
→ : 然後就跑出共產黨革命了
推 : 泰國：有看過憲法有三位數版本的國家嗎？去問我們的軍49F 12/04 03:08
→ : 隊
→ : 隊
噓 : 看看希特勒怎麼操弄民意的51F 12/04 03:10
推 : 已經 在路上了52F 12/04 03:15
推 : 軍隊政黨化53F 12/04 03:16
→ : 掌握軍隊 看看韓國那個禿子全斗煥54F 12/04 03:28
→ : 兵變成功奪位
→ : 希特勒只能說他有三吋不爛之舌
→ : 兵變成功奪位
→ : 希特勒只能說他有三吋不爛之舌
推 : 簡單啊 現在不就是了57F 12/04 03:29
推 : 希特勒主要還有當時國民不滿情緒高漲吧 一戰敗仗的條58F 12/04 03:31
→ : 約太多太重了
→ : 大環境也差 如果當時景氣回溫 越來越好 那他機會就變
→ : 小了
→ : 約太多太重了
→ : 大環境也差 如果當時景氣回溫 越來越好 那他機會就變
→ : 小了
推 : 土耳其算嗎？62F 12/04 03:33
推 : 前幾年歐洲才一個公投通過捨棄民主制度的國家不是嗎？63F 12/04 03:40
推 : 維持也不容易吧64F 12/04 03:42
→ : 題目是民主變獨裁 沒說你要怎麼維持阿65F 12/04 03:48
推 : 伊朗 土耳其 本質上都是宗教政變就是了66F 12/04 03:50
推 : 很難嗎？67F 12/04 03:55
→ : 希特勒 : 嗯?68F 12/04 03:58
推 : 土耳其有點不太一樣 軍隊政變權是憲法賦予的 主要目的69F 12/04 03:58
→ : 之一是防止宗教干政(但被某個智障美國總統砸了)
→ : 還有希特勒是政變上去的 人民可沒投他票
→ : 之一是防止宗教干政(但被某個智障美國總統砸了)
→ : 還有希特勒是政變上去的 人民可沒投他票
推 : 上世紀的智利可以參考，運作快一世紀的老牌憲政民主國72F 12/04 04:03
→ : 家，因為美國加總統同黨黨魁拱火，把軍人給送上台了
→ : 家，因為美國加總統同黨黨魁拱火，把軍人給送上台了
推 : 明明就是看制度完善程度 制衡力量夠強要政變很難74F 12/04 04:24
推 : 靠惡魔鑰匙75F 12/04 05:26
推 : 掌握軍隊和宣傳兩張文武牌很容易 前者保底權力鞏固 後76F 12/04 05:27
→ : 者主導訊息輸出 沒正當性也能洗出正當性
→ : 所以軍隊國家化和言論自由才這麼重要
→ : 者主導訊息輸出 沒正當性也能洗出正當性
→ : 所以軍隊國家化和言論自由才這麼重要
推 : 烏克蘭:79F 12/04 05:29
→ : 法西斯和共產黨就最懂這兩張牌的威力 毛希都靠這上位80F 12/04 05:30
推 : 你要先叫得動軍隊 自己人和民間還要力挺 很難啦81F 12/04 05:31
推 : 應該說 能這樣搞 基本上都有宗教因素 所以先把那些有邪教性82F 12/04 05:46
→ : 質的政黨殲滅就沒這麼多問題了
→ : 質的政黨殲滅就沒這麼多問題了
推 : 正常很難，因為軍隊會不會為了你打生打死這是重點84F 12/04 05:50
推 : 控制大法官就好85F 12/04 05:54
推 : 不用啊投票歸順中國就可以獨裁了86F 12/04 05:58
推 : 軍隊要為了你個人而打仗喔 還不是一個兩個要大多數軍87F 12/04 05:58
→ : 隊呢 真的覺得很容易嗎
→ : 隊呢 真的覺得很容易嗎
推 : 反過來獨裁變成民主國家比較難89F 12/04 06:03
推 : 主要是需要軍隊 所以很多民主變獨裁都有大國在後面搞90F 12/04 06:05
推 : 有人都等不及線上宣布了 嘻嘻91F 12/04 06:12
推 : 不難啊 你沒發現嗎92F 12/04 06:13
→ : 印度莫迪看他有沒機會操弄政教合一成功93F 12/04 06:25
推 : 大法官94F 12/04 06:28
→ : 怎麼推文開始陰陽怪氣了95F 12/04 06:28
推 : 很簡單吧96F 12/04 07:01
推 : 軍隊吧，要有一個大義讓軍隊行動97F 12/04 07:04
推 : 不難啊 你看現在4-11不就4-1198F 12/04 07:08
推 : 希特勒： 有很難？99F 12/04 07:09
推 : 法國革命沒多久就出了稱帝的拿破崙 供參考100F 12/04 07:13
推 : 其實很多民主國家的獨裁都有一定的民意基礎，因為101F 12/04 07:14
→ : 那些人認為他們支持的黨做什麼都是對的，完全喪失
→ : 判斷能力，像當年二戰德國的納粹黨就是這樣崛起，
→ : 也不是用什麼特殊的辦法，就是宣揚愛國主義來欺騙
→ : 與操弄選民的情緒。
→ : 那些人認為他們支持的黨做什麼都是對的，完全喪失
→ : 判斷能力，像當年二戰德國的納粹黨就是這樣崛起，
→ : 也不是用什麼特殊的辦法，就是宣揚愛國主義來欺騙
→ : 與操弄選民的情緒。
推 : 就戒嚴跟修憲啊 總統蔣公靠國大修憲凍結選舉當了五任台灣106F 12/04 07:18
→ : 總統 民進黨眼饞到要哭了
→ : 總統 民進黨眼饞到要哭了
→ : 民主素養108F 12/04 07:27
推 : 不難，當有支持者也支持統治者侵害自己權利時就行109F 12/04 07:29
推 : 106樓掰110F 12/04 07:30
推 : 軍隊取決於國家走向111F 12/04 07:32
推 : 106樓被釣到了 掰掰112F 12/04 07:40
推 : 看軍隊待遇啊 台韓陰間那個鳥環境想這樣玩是不可能的113F 12/04 07:40
推 : 真的不難 看看二戰前的德國114F 12/04 07:42
→ : 現在這個是他領袖魅力不足
→ : 又沒有打點好國會跟軍隊
→ : 現在這個是他領袖魅力不足
→ : 又沒有打點好國會跟軍隊
推 : 控制全部媒體和斷網117F 12/04 07:45
推 : 民選總統演這種大鬧劇比較難得一見(≧▽≦)118F 12/04 07:45
→ : 來搞笑娛樂大家的吧
→ : 來搞笑娛樂大家的吧
→ : 愛國主義要發動也是要有確切事件120F 12/04 07:48
→ : 像以色列前面確實是要反擊恐怖組織
→ : 但後面就會有納坦雅胡想搞獨裁的疑慮
→ : 這種行為要掌握在一個模稜兩可的情況
→ : 不是像現在尹這種直接被所有人反對的
→ : 當然多年後尹會不會是先知也沒人知道
→ : 像以色列前面確實是要反擊恐怖組織
→ : 但後面就會有納坦雅胡想搞獨裁的疑慮
→ : 這種行為要掌握在一個模稜兩可的情況
→ : 不是像現在尹這種直接被所有人反對的
→ : 當然多年後尹會不會是先知也沒人知道
推 : 希老闆：還好啦 不會太難126F 12/04 07:51
推 : 軍權跟國會一把抓就可以了 其實沒很難127F 12/04 08:04
→ : 很簡單啊 看看二戰的德國跟現在的俄羅斯128F 12/04 08:11
推 : 國會要先有40%以上的智障吧129F 12/04 08:13
推 : 小鬍子可是民心所向的獨裁130F 12/04 08:13
→ : 普丁也是民心所向的聖帝
→ : 普丁也是民心所向的聖帝
推 : 希特勒已經是80年前的人了耶132F 12/04 08:14
推 : 阿不就二戰德國133F 12/04 08:15
推 : 一念之間134F 12/04 08:15
→ : 那就得看民心是不是寒蟬效應下的民心了135F 12/04 08:16
→ : 80年後的現在有俄羅斯、土耳其 歷史不斷重演136F 12/04 08:17
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/gHc3MFq.jpg)
推 : 只要有強大的假想敵就可以吧138F 12/04 08:23
推 : 一點也不難，伊朗不就是例子139F 12/04 08:23
→ : 很簡單啊 現在的民主國家都差一步而已 像是那個4-11之類的140F 12/04 08:25
→ : 你是指在遊戲內還是4-11？141F 12/04 08:28
→ : 4-11在C瓜已經示範了 掌權者+檢舉人雙認定即可
→ : 4-11在C瓜已經示範了 掌權者+檢舉人雙認定即可
推 : 幾百年前戒嚴也跟現代難度不一樣吧，很難想像現代143F 12/04 08:33
→ : 國家會支持戒嚴這種事，又不是支那
→ : 國家會支持戒嚴這種事，又不是支那
推 : 掌握媒體與大法官 若該世界觀有網路 用國家預算圈養網145F 12/04 08:34
→ : 軍 出征任何對國家不滿的人
→ : 軍 出征任何對國家不滿的人
噓 : 選上總統的人會自稱朕就有可能了147F 12/04 08:40
推 : 國軍平民教育正常化就發生的機率比較小148F 12/04 08:41
推 : 人民很明確支持單一強人政治+掌控軍權149F 12/04 08:45
推 : 可以查民主反潮150F 12/04 08:45
推 : 嘻嘻151F 12/04 08:51
推 : 拳頭說話啊 你有人力有武器兵器就是老大152F 12/04 08:52
推 : 叫大法官釋憲就好啦 很難嗎？153F 12/04 08:54
推 : 你能拿出足夠的原因來說服普遍有受過教育的群眾放棄154F 12/04 08:56
→ : 現代日常進入繳械自由與被機關當棋子操控嗎？(單論台
→ : 灣群眾) 8 90幾年前會成功跟50幾年前跟2 30年前的知
→ : 識普及跟環境資源培育出多方面思想，你覺得可以就由
→ : 少數幾個有權利的人利用權利就把所有人無腦化？隨便
→ : 舉個例你命令手下10個小兵對人開槍你覺得會有幾個現
→ : 代人願意因為「不是我的大義」真的違背自己道德去殺
→ : 人？
→ : 現代日常進入繳械自由與被機關當棋子操控嗎？(單論台
→ : 灣群眾) 8 90幾年前會成功跟50幾年前跟2 30年前的知
→ : 識普及跟環境資源培育出多方面思想，你覺得可以就由
→ : 少數幾個有權利的人利用權利就把所有人無腦化？隨便
→ : 舉個例你命令手下10個小兵對人開槍你覺得會有幾個現
→ : 代人願意因為「不是我的大義」真的違背自己道德去殺
→ : 人？
→ : 說大法官解釋憲的，獨裁還要經過法律程序要不要看162F 12/04 09:02
→ : 看你在說什麼
→ : 看你在說什麼
→ : 不然如果你(少數人)神通廣大到能抹消群眾的現代日常164F 12/04 09:03
→ : →國與國的戰爭/超經濟崩盤，在大家脆弱時「大聲」提
→ : 出「可信的解法」，那就會有更多追隨者，但那也是為
→ : 了「回到現代日常」，而不是「獨裁者能為我們帶來光
→ : 明未來」一輩子聽他的就對了
→ : →國與國的戰爭/超經濟崩盤，在大家脆弱時「大聲」提
→ : 出「可信的解法」，那就會有更多追隨者，但那也是為
→ : 了「回到現代日常」，而不是「獨裁者能為我們帶來光
→ : 明未來」一輩子聽他的就對了
噓 : 選對人就很容易 看看某鬼島169F 12/04 09:23
推 : 洗腦洗的好，獨裁沒煩惱170F 12/04 09:57
→ : 不難啊，軍隊完全支持就可以171F 12/04 10:26
→ : 又來了，怎麼還有人走不出悲傷五階段172F 12/04 11:06
→ : 釋憲結果不合意就獨裁喔，2024都快結束了
→ : 釋憲結果不合意就獨裁喔，2024都快結束了
推 : 合久必分 分久必合啦174F 12/04 11:48
→ : 這什麼釣魚樓175F 12/04 12:22
推 : 悲傷五階段是指昨天你也支持南韓戒嚴也有發文嗎176F 12/04 13:27
推 : 4-11這麼好騙 很容易吧177F 12/04 13:35
推 : 挖到石油178F 12/04 14:51
→ : 很多人搞錯了 民主不是只是投票179F 12/04 16:16
→ : 現在講的民主國家主要是三權分立也就是政府權力不會集中
→ : 像南韓的國會一起阻止總統的白癡行為這就是成功
→ : 當行政 立法 司法都被包只能有一種想法就是獨裁了
→ : 現在講的民主國家主要是三權分立也就是政府權力不會集中
→ : 像南韓的國會一起阻止總統的白癡行為這就是成功
→ : 當行政 立法 司法都被包只能有一種想法就是獨裁了
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 12
回列表(←)
分享