※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-19 09:04:52
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
時間 Thu Oct 18 23:17:13 2018
話說動畫化之後人氣變高討論熱度也變多真是令人開心
不過上面講得頭頭是道的各位，到底有沒有真的拿劍揮過啊(汗
不如讓現在學了一年日耳曼長劍的小弟來提供一些個人經驗談。
首先先從哥殺選擇武器的根據，也是目前戰的最多的那段：
不如讓現在學了一年日耳曼長劍的小弟來提供一些個人經驗談。
首先先從哥殺選擇武器的根據，也是目前戰的最多的那段：
台版小說第47頁：
「哥布林殺手讓沾上血與油脂變鈍的劍插在哥布林身上 ，並不伸手去拔」
「他改而換上先前劍士所持的劍，這在狹隘空間裡太礙事的刀長咂舌」
因為在狹窄的空間當中，與其拿著礙事的長劍，不如選擇短劍。
加上血液與油脂會讓刀變鈍，所以武器盡量選擇便宜貨。
如果真的需要更換武器，從殺死的哥布林身上拿走即可。
不過，這兩件事在現實世界中成立嗎?
如果真的需要更換武器，從殺死的哥布林身上拿走即可。
不過，這兩件事在現實世界中成立嗎?
先假設哥殺世界觀的武器定義與現實世界差不多，那麼新米劍士拿的長劍，
刃長長度大約為100-110公分，重量約為1.2-1.6公斤(以目前歐洲史實武術的主流練習
feder來說)，
沒一般人想像的那麼重跟長
但其實新米劍士最大的問題其實不是在劍長，而是他的揮劍姿勢與觀念。
老實說以日耳曼長劍系統的Zornhau(怒擊)來說，
只要有瞄準好該瞄準的部位，就算是狹窄的洞穴裡也不會打到像是牆壁或是障礙物等目標
外的地方。
而且砍完之後也能很快回到防禦的姿勢預防敵人可能的攻擊
以我本人目前試斬泡水草蓆(目前武術界愛用試斬道具)兩次的經驗來看，
會斬不過真的跟劍鋒不鋒利無關。
同樣一把劍，有人就是斬的過，揮砍路徑又乾淨俐落，
有的人就是砍到一半就卡在草蓆裡面，甚至繼續砍同一個部位還是砍不過去。
而且新米劍士在小說中的設定就是農夫的次子，只有"夢想"是要當騎士這樣而已。
所以對新米劍士我只能說，
其實不是劍爛，是你技術太差又沒觀念愛當RL啊(菸
再來是作者一直強調血跟油脂會讓刀劍變鈍，
所以哥殺不會選更鋒利但是需要保養的好武器而是偏好堪用的便宜貨。
我個人認為其實這個設定只是作者為了要強調武器有耐久度的概念，
以及哥殺很會觀察環境 利用身邊的東西。
哥殺：想像力就是你的超能力(X 武器(O
現實世界中，戰鬥"當下"武器上面的血或油脂並不會像小說中讓刀劍的鋒利度急遽下降到
不能切割物體的程度
上面也提到同樣的劍跟草蓆，斬得過的人就是會斬，斬不過的就是斬不過
真的不要怪劍太鈍，是你太菜啊(茶
※延伸閱讀：
※刀劍在戰鬥中，因為血和油脂造成的「消耗」by 我教練伊塞爾
https://www.facebook.com/groups/887318598002049/permalink/2022792661121298/
Vor & Nach 史實歐洲武術會(Vor & Nach Society of Historical European Martial Arts) Public Group | Facebook
![[圖]]()
最近 #哥布林殺手 挺夯的，激起數百則討論「血和油脂是否會造成刀劍鈍掉」， 究竟哥布林的血液含有甚麼成分我們無從得知，就讓我們來看看動漫外的世界，實際試斬的經驗談吧！
![[圖]](https://external-nrt1-1.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQDXyMYD416BceiD&w=400&h=400&url=https%3A%2F%2Fvnshema.files.wordpress.com%2F2018%2F10%2F44065379_1945433178880646_1512563795183009792_n.jpg&cfs=1&_nc_hash=AQDuEssLFkhL3xmC)
以上
話說除了這兩項以外，底下很多人推文中對於歐洲武器/武術的觀念實在也是令人白眼翻
了一圈又一圈，下次有機會再發文講講好惹。
如果想看肥宅試斬草蓆(不是斬肥宅!)的影片的話一樣有機會再找上來貼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.166.241
※ 文章代碼(AID): #1RoAGTQP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539875869.A.699.html
※ 同主題文章:
10-15 16:48 ■ [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
… ×14
10-16 16:16 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-16 17:05 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-17 14:31 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-17 14:57 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-18 21:34 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
● 10-18 23:17 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-19 20:25 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
推 : 推，順便求影片1F 10/18 23:21
推 : 好酷喔 現實就是叫怒擊嗎2F 10/18 23:22
推 : 空間都大到能讓哥布林圍攻 本來就沒窄到長劍不好用啦3F 10/18 23:22
→ : 阿，首先殺手的用劍能力本來就不是什麼高手，他估計沒4F 10/18 23:23
→ : 技能格點武器精通。
→ : 技能格點武器精通。
推 : 說得很好，其實我以前一直有一個疑問就是，ACG很喜歡把6F 10/18 23:23
→ : 劍道部講得很強，一拿到真刀就可變戰神，可是我實際去找
→ : 劍道部講得很強，一拿到真刀就可變戰神，可是我實際去找
→ : 第二就是你的草蓆沒骨頭啊……8F 10/18 23:24
推 : 動畫還特地讓笨蛋劍士在進洞沒多久就先敲一次牆壁9F 10/18 23:24
→ : 的經驗都是，劍這玩意兒砍的準才有用，劍道那種圓形竹劍10F 10/18 23:24
→ : 真的有辦法一拿真刀就上手嗎....就算握把一樣好了
→ : 真的有辦法一拿真刀就上手嗎....就算握把一樣好了
→ : 再來一般說重是因為超過一公斤時連續揮足一段時間疲勞12F 10/18 23:25
→ : 累積的比一般人想像的快。
→ : 累積的比一般人想像的快。
推 : 洞穴有大的地方也有小的地方吧14F 10/18 23:27
推 : 樓主講的本來就無關骨頭阿15F 10/18 23:27
→ : 劍刃的切入角度，維持力道的流暢運轉的身體動作等等，不16F 10/18 23:28
→ : 劍道聽說竹劍跟真劍重心不同 不能一概而論17F 10/18 23:28
→ : 而且通常光線不足要砍的多精準也是www18F 10/18 23:28
→ : 用真劍根本無從體會19F 10/18 23:28
→ : 哥不林那麼瘦小，要砍的時候應該也很容易砍到骨頭20F 10/18 23:29
推 : 會滅團每個人多少都有責任，但動畫版可說全是笨蛋劍士21F 10/18 23:29
→ : 害的
→ : 害的
推 : 提問:有開鋒兵器用動物屍體測試過的實驗嗎?23F 10/18 23:30
推 : 哥殺能練到精準丟到脖子也是蠻強的24F 10/18 23:30
推 : 其實我也很好奇到底血脂對武器的使用有多少影響25F 10/18 23:31
→ : 坦白說有一些描述說血脂太多會根本砍不動的說法
→ : 我是真的滿存疑的
→ : 坦白說有一些描述說血脂太多會根本砍不動的說法
→ : 我是真的滿存疑的
推 : 日耳曼長劍？這東西要去哪裡學啊XDDD28F 10/18 23:31
推 : 以劍來說，劈砍下去角度不對會比較像鈍器吧29F 10/18 23:32
推 : 日耳曼劍術很多影片可以看，BILIBILI上還有中文字幕的30F 10/18 23:32
→ : 所以作者如果當初是寫說因為砍到骨頭會折損武器強度31F 10/18 23:32
→ : 各種對打和教學影片32F 10/18 23:33
→ : 應該會少很多爭議33F 10/18 23:33
推 : 所以真柄直隆能拿著太郎太刀上戰場超強，4.5公斤啊!34F 10/18 23:33
→ : 長劍砍哥布林反而沒啥用吧 人類的武術擊面刺胴的招式高35F 10/18 23:37
→ : 達八成 而哥布林身高根本不到人腰 也就是八成都廢招
→ : 達八成 而哥布林身高根本不到人腰 也就是八成都廢招
推 : 在洞穴裡使用牙突(x37F 10/18 23:39
推 : 所以我看了第六卷槍哥的表現.38F 10/18 23:40
→ : 我不會認為是長劍不適合在洞窟用 而是那個劍士技術差
→ : 劍在長也不會比槍長
→ : 我不會認為是長劍不適合在洞窟用 而是那個劍士技術差
→ : 劍在長也不會比槍長
→ : 新手武器技能還沒熟練就到有地型限制的場地出團當然死了41F 10/18 23:41
→ : 據我所知 劍也有小幅度揮擊跟刺擊的技巧42F 10/18 23:42
→ : 新手需要的是在慌亂中也能好用的武器43F 10/18 23:42
推 : 來朝聖一下...好厲害44F 10/18 23:42
→ : 話說我想問個問題，有沒有可能是因為刀劍在激戰中崩口太45F 10/18 23:42
→ : 多了所以卡肉卡啥的變得不鋒利了?
→ : 多了所以卡肉卡啥的變得不鋒利了?
→ : 以前哥殺講"長劍不合於洞窟用"這句話我一直以為是劍士死47F 10/18 23:43
推 : 我覺得洞窟有大有小，哥殺不是被描寫成像槍哥一樣精通單一48F 10/18 23:43
→ : 亡的主因49F 10/18 23:43
→ : 武器的高手，而作者是想形容他利用手邊的資源達成高效率50F 10/18 23:43
→ : 然後演給你看大幅度揮擊時碰到岩壁的下場(′・ω・`)51F 10/18 23:44
→ : 的哥不林屠殺事業52F 10/18 23:44
→ : 簡單的說就是覺得不好砍了立刻換掉這樣53F 10/18 23:44
→ : 劍有小幅度揮擊跟刺擊的技巧，但是有比拿到武器就揮舞快？54F 10/18 23:45
→ : 換掉也不一定能換到好使用的吧，可能有練過就算刀壞了也55F 10/18 23:45
推 : 如果是槍哥那種標準難說.56F 10/18 23:46
→ : 對把劍拿來當刀用的人來說當然是主因。57F 10/18 23:46
→ : 照砍，鈍劍只是從切割傷害變成打擊傷害而已58F 10/18 23:46
→ : 哥殺的定位本來就不是武術高手吧59F 10/18 23:47
→ : 我一直覺得哥布林拿的武器問題大概不會好到那去60F 10/18 23:47
→ : 造成有效傷害比較重要61F 10/18 23:47
→ : 點劍術精通不會失敗→否→擲骰→碰壁，武器掉了62F 10/18 23:47
→ : 換哥布林的武器頂多說圖個方便而已63F 10/18 23:47
→ : 刺擊也可能被骨頭卡住，小幅度的揮擊就有威力不足的可能64F 10/18 23:48
→ : 雖然哥殺是會挑一下武器的就是65F 10/18 23:48
推 : 刀劍鈍了本來就照砍啊 用到斷掉為止66F 10/18 23:49
→ : 你有剩1個行動點數 請問選擇撿起武器/逃跑?67F 10/18 23:49
→ : 以廚房切肉的經驗來說 脂肪會讓刀滑開切不精準 但還68F 10/18 23:49
→ : 不至於一下就不鋒利
→ : 不至於一下就不鋒利
→ : 在組隊以前不是幾乎單刷嗎70F 10/18 23:49
→ : 哥布林x5擲骰→你死了 Retry?71F 10/18 23:50
→ : 這麼多回應真是真讓肥宅感動了 不過因為等一下要上班所72F 10/18 23:52
→ : 以沒辦法現在一一回覆 先回答草蓆的問題好了 因為今天我
→ : 是針對哥殺小說中兩個情況去做回應的 一個是 武器的選擇
→ : 還有血脂對武器鋒利的影響所以我才能目前試斬最符合生物
→ : 肉體的草蓆來講 草蓆會泡水，會膨脹，不是砍乾的，而且
→ : 泡過水的草蓆會有草汁 是具有腐蝕性的（詳情請看我教練
→ : 的文章 裡面有清楚列出反應式） 跟斬動物放過血的屍體相
→ : 比是更符合實際狀況的 砍到骨頭等硬物又是另外一回事就
→ : 是了 大guy4這樣 剩下的明天再回覆 話說有人知道JPTT該
→ : 怎麼讓作者編輯文章嗎用回應的方式還要等推文時間有點麻
→ : 煩
※ 編輯: k9k2k7k0 (101.13.70.225), 10/18/2018 23:56:13→ : 以沒辦法現在一一回覆 先回答草蓆的問題好了 因為今天我
→ : 是針對哥殺小說中兩個情況去做回應的 一個是 武器的選擇
→ : 還有血脂對武器鋒利的影響所以我才能目前試斬最符合生物
→ : 肉體的草蓆來講 草蓆會泡水，會膨脹，不是砍乾的，而且
→ : 泡過水的草蓆會有草汁 是具有腐蝕性的（詳情請看我教練
→ : 的文章 裡面有清楚列出反應式） 跟斬動物放過血的屍體相
→ : 比是更符合實際狀況的 砍到骨頭等硬物又是另外一回事就
→ : 是了 大guy4這樣 剩下的明天再回覆 話說有人知道JPTT該
→ : 怎麼讓作者編輯文章嗎用回應的方式還要等推文時間有點麻
→ : 煩
推 : 大寫E83F 10/18 23:56
推 : 長按文章吧84F 10/18 23:58
推 : 我記得有影片說過草蓆是便宜模擬成年人四肢的方法。我懶85F 10/19 00:17
→ : 的找是那片了，應該是Skallagrim說的。
→ : 的找是那片了，應該是Skallagrim說的。
→ : 大概是模擬肌肉密度?87F 10/19 00:20
推 : 網路聽說有在草蓆裡面+竹子模擬骨頭的做法 真的嗎@@88F 10/19 01:07
→ : 別用JPTT，用Pitt比較好編輯，編輯方式也比較不會動到89F 10/19 01:08
→ : 推文。
→ : 推文。
推 : 血脂應該是影響手感而不是會壞吧？91F 10/19 01:14
→ : 妖精弓手也是一直滑才去學哥殺換武器
→ : 記得還有個說法是越鋒利的武器越容易毀損
→ : 妖精弓手也是一直滑才去學哥殺換武器
→ : 記得還有個說法是越鋒利的武器越容易毀損
推 : 想說真的有人看劍的組合方式夠堅固，拿去砍樹的。所以一94F 10/19 01:19
→ : 般砍草蓆是在練技術或是試武器，要塞木棒進去模擬骨頭不
→ : 是不可能。
→ : 般砍草蓆是在練技術或是試武器，要塞木棒進去模擬骨頭不
→ : 是不可能。
推 : 可能是比照日本的小太刀 日本人大多認為在狹窄環境好用 而且97F 10/19 01:27
→ : 就武藏說法 cp值對新手可能很不錯 他提過過他那年代小太刀劍
→ : 術很流行 雖然很瞧不起那種速成風氣 但有特別提到中短期學
→ : 習時間上 多人武士刀對一個靈活的小太刀 可能會像烏合之眾被
→ : 一一擊潰
→ : 但他也說這是在賭運氣 要活得夠久就要精通武士刀（結果他二
→ : 刀流）
推 : 而且哥殺應該比較喜歡靈活的武器 而非武者的武器
→ : 就武藏說法 cp值對新手可能很不錯 他提過過他那年代小太刀劍
→ : 術很流行 雖然很瞧不起那種速成風氣 但有特別提到中短期學
→ : 習時間上 多人武士刀對一個靈活的小太刀 可能會像烏合之眾被
→ : 一一擊潰
→ : 但他也說這是在賭運氣 要活得夠久就要精通武士刀（結果他二
→ : 刀流）
推 : 而且哥殺應該比較喜歡靈活的武器 而非武者的武器
推 : 主要是哥殺拿的劍太爛加上大多在洞穴所以長劍不太好用105F 10/19 03:22
→ : 又習慣丟劍 長劍也可以丟 不過要開闊地型比較方便
→ : 又習慣丟劍 長劍也可以丟 不過要開闊地型比較方便
→ : 混戰中一定會砍到骨頭導致刀刃受損107F 10/19 05:16
→ : 所以才頻繁換武器，有什麼好懷疑的
→ : 所以才頻繁換武器，有什麼好懷疑的
推 : 宮本武藏也喜歡搶別人的刀來用，這樣可以避免自己的武109F 10/19 08:35
→ : 器耗損
→ : 器耗損
推 : 草席裡面綑竹子就能模擬骨頭111F 10/19 08:43
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 170
回列表(←)
分享