※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-18 23:55:09
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
時間 Thu Oct 18 21:34:11 2018
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: 哥殺－嶄新的日子第一回裡面哥殺回公會時拿的是棍棒，那是從哥布林手上搶來的，
: 新手戰士也有問哥殺為什麼出去是拿劍，回公會是拿棍棒，哥殺說的就是這原因:
: 以下截圖給各位以示證明，
: https://imgur.com/Jd33iA1.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Jd33iA1.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/tbXWDBa.jpg)
: 人家設定明明這麼完整，卻還會提出這種問題，
: 明顯是找碴，不然就是根本連看都沒仔細看就出來說嘴。
: 題外話，哥布林殺手很多設定上都是符合現實的物理跟科學理論，
: 最新出的部分有提到粉塵爆炸的事情（對啦，就八仙那個）。
雖然沒有挑哥殺作品毛病的意思
可是其實哥殺挑武器的"心態"上確實是有點問題在的
首先是哥殺因為有"就算自己被哥布林扁死裝備被搶也不要便宜到哥布林"的想法
也就是最壞的狀況下 哥布林也頂多搶到新手的武器裝備而已
所以刻意用很爛的防具跟武器 就算他資金很充足也一樣
但是用爛防具這點就算了 用爛武器就是一件很糟糕的事情
爛防具再爛好歹可以擋得住哥布林的大半攻擊
但是爛武器就很糟糕了 哥殺經常一個人就要宰幾十隻哥布林
而他一隻爛劍砍不到十隻哥布林就崩刃甚至斷劍 學到經驗後才會一直換武器
(在外傳中 哥殺剛出道時第一次打大批哥布林時
殺了九隻哥布林後 跟第十隻哥布林刀劍相交時劍就折斷了)
可是換武器當然也有風險 武器稱不稱手 拿到的武器可以砍幾隻哥布林都是問題
照理說這種碰運氣的打法是極不合理的
生死一線間的戰鬥你手上的武器耐久一用完爆給你看 旁邊哥布林馬上撲上來
你手邊剛好又沒適合兵器的狀況一定有機會遇到
不是說你不給玩家擲骰就沒有運氣問題吧
在哥殺世界觀內 有附魔的武器可以增強武器強度
連砍幾百隻哥布林都沒問題的武器應該是存在的 而且他也一定買得起
但是卻又因為他不想給哥布林撿骨 所以這個選項就沒了
本來比較合理的作法 是挑選武器耐久度比較強的武器 或另外鍛鍊空手戰鬥的技能
也就是使用鈍器 戰槌一類比較沒有耐久度問題的武器
但是哥殺卻特地每次帶把爛劍出門 砍不了幾隻就就地拋棄
然後撿哥布林的爛武器繼續用 其實想想還滿莫名其妙的
刀劍類武器耐久度的問題其實本來很多人就有提到過了
長期戰鬥中刀劍類武器本來就不是首選 更奇怪的是明明作品中都提到這點
哥殺每次都還堅持要帶把爛劍出門 實在無法理解 是為了小說封面好看才這樣搞嗎?
(所以看來雖然哥殺可以不讓神來擲骰 但是無法抵抗商業考量跟編輯神力)
---
另外題外話是 很多人提到刀劍類武器沾了血脂後會廢掉的問題
這種問題在倚仗鋒利度的輕型武器上最為明顯
但其實最大的問題不是血脂 而是輕型武器本來就很容易耗損
而血脂則是讓你在戰鬥時砍入角度較大的話可能滑掉而無法順利砍入或是砍太淺
如果是像擺在砧板上垂直砍的話可能不是什麼問題
但是戰鬥中就不是這回事了
不過這也是聽來的 實際上的影響到什麼程度 是稍微有影響
還是血脂的累積會讓你完全砍不動我就不曉得了
--
音をたてると私の心が揺れる、
目が薄明るい地平線を逐う……
黒々と山がのぞきかかるばっかりだ
──失われたものはかえって来ない。
--
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※ 同主題文章:
10-15 16:48 ■ [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
… ×13
10-16 15:40 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-16 16:16 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-16 17:05 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-17 14:31 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-17 14:57 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
● 10-18 21:34 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-18 23:17 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-19 20:25 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
→ : 呃 防具沒有很爛1F 10/18 21:38
推 : 爛武器=>擲骰=>把柄脫落損毀=>抽另一把劍=>擲骰=>手滑 死去2F 10/18 21:39
→ : 我當初追到他不會讓神有機會擲骰子 我腦中就各種演繹他丟爛
→ : 骰的死法LUL
→ : 我當初追到他不會讓神有機會擲骰子 我腦中就各種演繹他丟爛
→ : 骰的死法LUL
![[圖]](https://i.imgur.com/Xheg9WT.jpg)
推 : 鈍器要打死人不容易吧，不過看動畫哥殺用木棒都能打死哥7F 10/18 21:42
→ : 布林了，好像也不需要買太好的武器
→ : 布林了，好像也不需要買太好的武器
沒錯 所以比較大的問題並不是武器的殺傷力 而是耐久性上
從這點來看哥殺每次出門帶一把砍不到十隻哥布林就要換的主武器真的是很有問題
→ : 把錢花在買個卷軸解毒和陷阱上好像比較有用9F 10/18 21:43
→ : 一個村民拿著工具就能一下打死哥布林.10F 10/18 21:44
→ : 鈍器打死哥布林應該不難，不過遇到大隻的就往生了吧11F 10/18 21:44
→ : 大隻怪好像不太會怕鈍器
→ : 加上他還有投擲飛刀的習慣，拿短刀應該比較合用
→ : 大隻怪好像不太會怕鈍器
→ : 加上他還有投擲飛刀的習慣，拿短刀應該比較合用
推 : 我是覺得他整天穿戴全套盔甲 萬一哪天他被殺了14F 10/18 21:46
→ : 哥布林冒充他怎麼辦
→ : 哥布林冒充他怎麼辦
推 : 身高不合怎麼裝16F 10/18 21:47
推 : 他們又不知道有這號人物 而且也穿不起來17F 10/18 21:47
→ : 嗯...這倒沒想過XD18F 10/18 21:47
→ : 但哥布林會講人話嗎？
→ : 但哥布林會講人話嗎？
→ : 如果有同樣聲音 同樣習性 同樣身材體格等條件 再看?20F 10/18 21:47
→ : 女神官：哥殺先生你回來啦 哥殺(假)：哥布哥布....!!21F 10/18 21:48
推 : 不合的話幹嘛擔心盔甲被幹走22F 10/18 21:48
→ : 大哥布林可以稍微偽裝一下.23F 10/18 21:48
→ : 哥殺除了短劍，還有邊緣刻意磨利的圓盾24F 10/18 21:49
→ : 至於順手不順手，我看哥殺是根本打到習慣了什麼都能拿..
→ : 反正斷劍也能殺哥布林王...
→ : 至於順手不順手，我看哥殺是根本打到習慣了什麼都能拿..
→ : 反正斷劍也能殺哥布林王...
→ : dnd有一種屬性叫simple weapon，可能哥殺已經點到專精了27F 10/18 21:51
推 : 護甲可以拆套 不一定要穿在同一人身上28F 10/18 21:52
→ : 或是大師級，所以隨便撿個爛木棒都能打死哥布林29F 10/18 21:52
→ : 短劍忘了有沒有在simple weapon裡
→ : 短劍忘了有沒有在simple weapon裡
→ : 開場的火烤哥布林後面就比較少見了31F 10/18 22:09
火烤哥布林其實很不合理 火把的火的強度再強也只是燒傷表皮
結果往哥布林臉上烤不到幾秒就殺掉一隻
這根本火焰噴槍的強度吧
→ : 沒用過火把，不過光是燒起來的木頭直接貼臉就痛死了吧32F 10/18 22:15
火要烤死人也不是那麼容易 你看八仙塵爆這樣烤也沒人當場死亡的
https://i.imgur.com/Sgrojq2.gif
所以看到哥殺火把殺哥布林真的是槽點滿滿
※ 編輯: kid725 (106.104.40.86), 10/18/2018 22:22:48
→ : 但是火焰直接接觸表皮跟沒接觸差很多吧？33F 10/18 22:26
推 : 他是把火把當棍棒用....34F 10/18 22:27
推 : 那 gif 也太地獄了，要點開的小心（汗）35F 10/18 22:30
→ : 到八仙...36F 10/18 22:32
推 : 動畫演出問題ry37F 10/18 22:32
→ : 刀劍本身就是比較低耐久吃技術的武器
→ : 可是哥殺在作品中沒有卓越技巧的描述 然後又不願意拿比
→ : 較強的武器
→ : 作者給的解釋的確是消極到難以理解是沒錯
→ : 刀劍本身就是比較低耐久吃技術的武器
→ : 可是哥殺在作品中沒有卓越技巧的描述 然後又不願意拿比
→ : 較強的武器
→ : 作者給的解釋的確是消極到難以理解是沒錯
推 : 我覺得武器對他來說只選cp值最高的那種吧。資金都拿來買特42F 10/18 22:33
→ : 殊場景適用的消耗品了
→ : 殊場景適用的消耗品了
→ : 對哥殺來說武器是消耗品，沒有拿比較好的必要是沒錯44F 10/18 22:34
→ : 看過第一年到哥殺本傳，哥殺的技巧已經熟練很多了
→ : 壞了就不猶豫的換，再壞就再找，常做最壞的預想
→ : 看過第一年到哥殺本傳，哥殺的技巧已經熟練很多了
→ : 壞了就不猶豫的換，再壞就再找，常做最壞的預想
推 : 防具:能擋住普通哥布林的武器攻擊47F 10/18 22:36
→ : 武器:能砍死普通哥布林。壞掉投擲都無所謂
→ : 武器:能砍死普通哥布林。壞掉投擲都無所謂
→ : 反而拿著好武器的話，還要擔心斷劍被撿起來打自己吧49F 10/18 22:37
→ : 甚至某種程度他要讓自己習慣單人在絕境裡戰鬥，不能隨手殺50F 10/18 22:38
→ : 哥布林是不允許的
→ : 哥布林是不允許的
推 : 鈍器就是他的小圓盾拉 而且劍比鈍器好丟擲阿52F 10/18 22:40
→ : 這完全就是戰鬥風格加奇怪的偏執。不然怎麼逃骰子53F 10/18 22:40
推 : 那怎麼不拿釘錘或戰斧，可打可丟，反正洞穴裡也不用丟54F 10/18 22:42
→ : 遠
→ : 遠
→ : 沒必要特地拿阿 因為釘錘這種東西撿木棒也一樣56F 10/18 22:43
→ : 歌殺不使用高級武器的另一原因 是攻擊選擇較多
→ : 漫畫不是有張新手問他為什麼出去回來武器不一樣
→ : 哥殺有回答說 一把刀砍五個哥布林就差不多了
→ : 歌殺不使用高級武器的另一原因 是攻擊選擇較多
→ : 漫畫不是有張新手問他為什麼出去回來武器不一樣
→ : 哥殺有回答說 一把刀砍五個哥布林就差不多了
推 : 要我猜。短劍相對體積小 重量輕 可投擲 可刺擊。比較適合他60F 10/18 22:44
→ : 的戰鬥風格跟目的啊。
→ : 的戰鬥風格跟目的啊。
→ : 刀可能壞 可能拔不出來 可能要投擲等等62F 10/18 22:44
推 : 你怎麼都無視他的小圓盾 他還特地把邊磨尖拿來剁63F 10/18 22:44
→ : 釘錘還能理解，戰斧不好吧？64F 10/18 22:44
→ : 既然投擲都是選項了 你會買高級劍來投嗎65F 10/18 22:45
→ : 柄斷掉了被哥布林撿起來丟怎麼辦？他的防具可能會擋不住66F 10/18 22:46
推 : 第四卷槍哥也吐槽過哥殺 竟然是以被搶走為前提67F 10/18 22:46
→ : 哥殺防具是調整得很好的 要說比較差的只有五氣而已68F 10/18 22:46
推 : 利器還是有一些優勢 而且鈍器被取代性真的比較高69F 10/18 22:47
→ : 被搶走應該也很好理解，十年來他單幹應該被搶走過幾次73F 10/18 22:47
→ : 小說後面不是有哪個女騎士劍被搶去用嗎74F 10/18 22:48
→ : 結果那把劍給哥布林聖騎士用好像棘手的不行
→ : 結果那把劍給哥布林聖騎士用好像棘手的不行
→ : 貴族千金的魔法劍？但是這個問題在哥布林王戰斧就出現了76F 10/18 22:48
→ : 戰斧那種至少要體型比較大得才能用吧77F 10/18 22:49
→ : 魔法劍說真的隨便一個哥布林都能用阿
→ : 戰力提升都不是一點兩點而已..
→ : 魔法劍說真的隨便一個哥布林都能用阿
→ : 戰力提升都不是一點兩點而已..
推 : 因為多數情況是狹窄空間 需要揮的棒槌=長劍80F 10/18 22:49
→ : 習慣亂戰的人應該是會盡量不依賴物品吧。狀況太多了81F 10/18 22:49
→ : 其實殺手身上的武器戴很多，不只手上拿的，他還帶很多82F 10/18 22:50
→ : 投擲之類的備用武器。
→ : 投擲之類的備用武器。
→ : 短劍的重點向來是刺84F 10/18 22:50
→ : 主要的問題是哥布林到底有沒有辦法從哥殺手中奪得武器85F 10/18 22:50
→ : 我是覺得 能隨意投擲就是很大的優點86F 10/18 22:50
→ : 實際上他應該會讓自己「至少備有一把能拿來砍的武器」87F 10/18 22:51
→ : 。
→ : 。
推 : 打雷劍那場剛好印證哥殺為啥怕拿好武器...89F 10/18 22:51
→ : 反正遇到需要用武器打倒的對手 身上通常也有武器..90F 10/18 22:51
→ : 奪取的可能性很多，不一定從手上，如果被一群跳到身上91F 10/18 22:51
→ : 摸走也可能，所以備用武器不會掛在很明顯的地方。
→ : 摸走也可能，所以備用武器不會掛在很明顯的地方。
推 : 哥殺也有弱點拉 如果遇到一群沒帶武器的哥布林...93F 10/18 22:52
→ : 所以就是撿武器繼續用就是了94F 10/18 22:52
→ : 沒武器的哥布林就沒啥威脅性阿 一吋長一吋強
→ : 沒武器的哥布林就沒啥威脅性阿 一吋長一吋強
推 : 沒錯。利器是必備的。鈍器好找。96F 10/18 22:52
→ : 他的盔甲沒武器的哥布林應該根本打不穿XD
→ : 他的盔甲沒武器的哥布林應該根本打不穿XD
→ : 沒武器的應該用護甲跟拳頭就夠了。98F 10/18 22:57
推 : 刀具不一定是戰鬥用 旅行野營搭帳篷處理食材什麼的都要刀R99F 10/18 23:00
推 : 他會算耐久啊，而且對方噴武器時會預先收幾把在身上100F 10/18 23:02
→ : 以為他一次只帶一把劍喔
→ : 以為他一次只帶一把劍喔
→ : 的確，看到雷包劍士的長劍就直接回收了102F 10/18 23:03
推 : 哥殺決定要採用邊撿邊殺後就開始專精各種單手武器了吧103F 10/18 23:04
→ : 利刃的好處就是揮舞迅速、省力、集中破壞，所以撿到武器後
→ : 通常就把自己的劍收起來了，能檢就撿最低順位才用自己的
→ : 利刃的好處就是揮舞迅速、省力、集中破壞，所以撿到武器後
→ : 通常就把自己的劍收起來了，能檢就撿最低順位才用自己的
推 : 哥殺的人物屬性應該很容易寫106F 10/18 23:10
→ : 這個人就剛好能殺哥布林就好了
→ : 這個人就剛好能殺哥布林就好了
推 : 如果哥殺總是一個人開無雙，那你說的部分是問題沒錯，但108F 10/18 23:16
→ : 並不是
→ : 還有我覺得需要再次強調，他的裝備不是爛，只是接近是那
→ : 種基本裝，新手套裝之類的
→ : 然後他的戰鬥手段很多元
→ : 所以不要一直假定他就是會拿一把武器幹到底然後覺得他不
→ : 挑好武器很矛盾了
→ : 並不是
→ : 還有我覺得需要再次強調，他的裝備不是爛，只是接近是那
→ : 種基本裝，新手套裝之類的
→ : 然後他的戰鬥手段很多元
→ : 所以不要一直假定他就是會拿一把武器幹到底然後覺得他不
→ : 挑好武器很矛盾了
推 : 我說的是小把的單手錘跟水手斧115F 10/18 23:27
→ : 不然就是開山刀之類的，重心集中的武器
→ : 就算鈍了還是有劈砍的能力
→ : 不然就是開山刀之類的，重心集中的武器
→ : 就算鈍了還是有劈砍的能力
推 : 記得有檢查是否可用的動作，又不是真的隨手拿就用118F 10/18 23:32
推 : 其實我覺得刀應該比劍適合他。但是西幻的刀也少。龍骨刀他119F 10/18 23:37
→ : 應該用的很爽。
→ : 應該用的很爽。
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