※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-23 19:18:56
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波
時間 Sat Jun 23 13:56:13 2018
※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言：
: 二次創作借用名氣、世界觀、版權，某程度甚至會逆向汙染原始作品，
: 說穿了，二次創作就是寄生。寄生性的創作。
嗯 拿一個「二創可能產生的問題」來證成「所有二創都是寄生」
去學一下邏輯上全稱跟特稱的區別豪8豪
什麼叫寄生?
A寄生B，代表「A從B上獲得利益並使B受損」
問題是創作的事通常不是寄生，而是共生
如果板上沒有一堆二創圖，原作有多少被認識的機會?
如果是盜版這種東西的確很難說影響如何，
但只是使用別人的設定能造成多少傷害?
對啦，如果某薄本不小心上新聞可能真的有高傷害，
但拿極端例子攻擊你會覺得公平嗎?
如果你的「損失」定義是「讓人無法以最公正的心接觸作品」，那可以叫寄生ok
但同樣的邏輯也說明「MOD對上古5造成了傷害」
原創作者當然有權利表達不滿，
但有沒有「權力」去干涉就是另一件事了
法律上版權持有者可能有優勢(有錢的永遠有優勢)，
可是那不代表他們的要求就是符合正義的
(補一下:不過以標題的事件來講……不同圈的人大概得尊重一下)
什麼是正義呢?
每個人都有自己的看法，所以不是誰說了算的
至少對我來說
讓大家可以用自己想尻的東西來尻就是正義
#雞本人權不容侵犯
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N9208.
--
我們家東立真的很棒
http://i.imgur.com/EzjAk6u.png
比起市場更照顧員工
*覺得東立翻得比較好的人請收全套以示支持*
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.38.111
※ 文章代碼(AID): #1RBU43sD (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529733379.A.D8D.html
※ 同主題文章:
06-23 09:07 ■ [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波
06-23 13:23 ■ Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波
● 06-23 13:56 ■ Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波
06-23 14:26 ■ Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波
06-23 15:57 ■ Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波
→ : c洽版規該多一條禁止轉貼二創了吧1F 06/23 13:57
二創其實也很難界定 你前面加個「如果」是不是就變單純提問了?→ : 我給87分2F 06/23 13:57
推 : 反正人一多必出亂子 都有天才跑去演唱會攤子賣本本3F 06/23 13:57
→ : 其實有沒有損失 是版權擁有者說了算4F 06/23 13:57
還是不能無視科學啊→ : 被趕走的XDDD 以後可能馬場也會有 怕.jpg5F 06/23 13:58
→ : 極端來說版權擁有者甚至可以說"你沒付我授權費就是損失"6F 06/23 13:58
如果遊戲開發商說「如果沒盜版 我的銷售量應該是盜版下載量的五倍」 看法官會不會鳥他→ : ㄏㄏ 共生7F 06/23 13:59
推 : 共生 LUL8F 06/23 13:59
你們去結婚吧推 : 2創好棒棒，版權所有人給我閉嘴9F 06/23 14:00
推 : 說不定人家因為買了同人本所以沒錢收原作啊～～～10F 06/23 14:00
原作比同人不吸引人那還是切腹吧→ : 去賽馬場賣本子= =11F 06/23 14:00
那就不是二創等級的問題啦推 : 反串0分 而且正義能吃嗎==12F 06/23 14:01
不能吃 民主也不行 但是馬肉可以 香菜也是推 : 大家重點不是這個拉13F 06/23 14:01
4 但那篇頗熱所以回一下推 : 共生有片利共生跟互利共生啦 人家沒說是互利(X14F 06/23 14:02
ㄇ錯 我相信是互利啦 與原作獲利無相關性會有點扯推 : 我還在等有人畫真馬配種圖15F 06/23 14:02
這我不懂 去問好色龍推 : 盜版損失會被法官鳥喔 顆顆 可以去算%數的罰錢乘數16F 06/23 14:03
我舉例就是說不可能無限上綱 損失多寡不是單方面說了算推 : 我覺得大家是在圈內混太久了忘記一般人的看法，看騎手訪17F 06/23 14:04
→ : 談光是娘化就很多賽馬界人士覺得微妙了還畫本……
不同文化圈的的確也不該說玻璃心滾蛋啦 要怎麼處理還要讓社會慢慢磨→ : 談光是娘化就很多賽馬界人士覺得微妙了還畫本……
推 : Q：有沒有「權力」去干涉？ A：有。19F 06/23 14:04
但4正義ㄇ！→ : 就看律師能耐20F 06/23 14:04
→ : 自己去估狗馬+人工授精就不用等人畫啦21F 06/23 14:04
→ : 我前面加個如果，整句看起來爆怪啦，C洽現在不就二22F 06/23 14:04
→ : 創是寄生蟲，養寄生蟲這種事怎麼能做呢？尊重原作好
→ : 爆
→ : 創是寄生蟲，養寄生蟲這種事怎麼能做呢？尊重原作好
→ : 爆
→ : 這和大陸的：山寨是看得起你 有啥不同？25F 06/23 14:05
那句話其實沒說錯 問題在於沒人在乎他怎麼看推 : 哪天2創會不會反過來跟原著要求授權費用26F 06/23 14:05
有錢大公司可能真的可以 看看麥當勞→ : C洽又沒說寄生蟲不好，討厭的是會吸血吸過頭害死宿主27F 06/23 14:06
→ : 滿滿的對岸邏輯28F 06/23 14:07
別歧視中國人好爆→ : 已經有發生過二創要原作滾的事情了啊...29F 06/23 14:07
→ : 隔壁東方二創事件 就有人要神主滾出東方了
開票池啊 看看大家覺得誰滾比較好→ : 隔壁東方二創事件 就有人要神主滾出東方了
推 : 不要邏輯跟對岸一樣好爆 = =31F 06/23 14:08
啊現在是中國人用過的邏輯我就不能碰嗎推 : 真是的，違法請有自覺，請裝死不要跳出來找死32F 06/23 14:08
法律不等於正義 自己google實然和應然→ : a大讓我想到前幾天抄襲還要求刪圖的神奇邏輯33F 06/23 14:09
那個滿屌的推 : 這什麼爛例子，光是盜版遊戲開發商就可以告了你自己不都34F 06/23 14:09
→ : 懂這是什麼意思
靠 我的例子重點在「五倍」這個誇張的數字→ : 懂這是什麼意思
→ : 真的啊，轉貼二創也跟創作一樣，不要在C洽做違法的36F 06/23 14:09
→ : 事好爆= =
→ : 事好爆= =
→ : CY至少委婉地善盡提醒，接下來再出R18本就等被告吧。38F 06/23 14:09
人家是也滿為難的 只是下面的討論相當可議推 : 共生??? 哇 挺二創又多了新花招了 你看沒二創你作品會紅39F 06/23 14:10
推 : 抱歉,在法院上就是這種計算賠償的40F 06/23 14:10
懶得講了 剛強調好幾遍重點了→ : 嘛? 還不是靠我們二創抬你們才紅的? 對吧對吧, 所以說這 06/23 14:1先搞清楚共生定義好嗎
推 : 反正 人家都想冷卻的 你在那邊加溫是要幹麻XDDD42F 06/23 14:10
→ : 社會不就是一堆把法律當狗屎 自己去解釋偏自己有利的人43F 06/23 14:11
推 : 設定喔？ 公車娜不知道算不算44F 06/23 14:11
這個 原作者如果想抗議我會覺得合情合理→ : 渣太多, 呵 這言論跟以前說漢化是幫你推廣有啥不同?45F 06/23 14:11
實際上沒錯啊 錯的是「幫忙推廣」不能抵銷「盜用作品」的事實推 : 真的 所以我也支持大陸山寨手遊 那是跟原廠有默契共生46F 06/23 14:11
呃 二創通常會讓你知道原作是啥 山寨是想裝成原創→ : 有些本畫了讓角色名稱變差 誰要負責啊47F 06/23 14:12
腳色名聲變差是誰的損失啊 叫那腳色出來要求賠償嗎※ 編輯: ImCasual (111.71.38.111), 06/23/2018 14:18:21
噓 : 等一下 扯到版權方不一定符合正義也太遠48F 06/23 14:12
→ : 共生這種講法還蠻好笑的XD49F 06/23 14:12
推 : 等到川原出來說話就知道了,現在是很忙沒空.jpg50F 06/23 14:12
→ : 這種說詞跟過的了法律門過不了道德門差在哪51F 06/23 14:12
→ : 就自助餐的概念.jpg52F 06/23 14:13
推 : 公車老實說也只有台灣在亂用而已53F 06/23 14:13
推 : 反正你不爽 就是自創IP阿 講那麼多幹麻 笑死54F 06/23 14:13
推 : 小畫家文跟ANSI算不算二創R55F 06/23 14:13
推 : 也過不了法律門56F 06/23 14:13
→ : 小畫家文跟ansi算不算二創? 算呀
→ : 啊只不過洽眾本來就把非法當合法看很久了,不然學網條例
→ : 小畫家文跟ansi算不算二創? 算呀
→ : 啊只不過洽眾本來就把非法當合法看很久了,不然學網條例
→ : 這樣藍鮪魚大大的改圖更應該算囉？59F 06/23 14:14
→ : 拿下來壓, 這版差不多可以關了60F 06/23 14:14
推 : 算阿,只是人家沒空理你 或者是睜一隻眼閉一隻眼61F 06/23 14:15
→ : 這種東西真的有需要去這麼追究嗎？62F 06/23 14:15
→ : 拿啊，難不成為了不關站支持違法的事喔？63F 06/23 14:15
→ : 都禁掉真的直接關一關比較快XD64F 06/23 14:15
→ : 就跟以前雪兒版一堆分享的也說自己只放網址 又沒叫人下65F 06/23 14:15
→ : 載(茶
→ : 載(茶
→ : 搞嚴格的明文規定基本上就是死一票.67F 06/23 14:15
→ : 二創也有合理使用啊 前陣子才吵得沸沸揚揚68F 06/23 14:16
→ : 對版權擁有者來說只是不太想搞得這麼嚴格69F 06/23 14:16
→ : 不會關站 只是關版 因為出問題的是C洽(茶70F 06/23 14:16
→ : 合理使用請去法院吵.jpg71F 06/23 14:16
推 : 我以為任何形式的二創都算這點是常識...大多時候版權72F 06/23 14:17
→ : 方不吉只是因為「沒好處」而已
→ : 方不吉只是因為「沒好處」而已
→ : 畫同人創作圖就＝犯法 PIXIV早就關起來了啦74F 06/23 14:17
推 : 不要在那邊擴大解釋 亂開戰場XDD 是在反串喔XDD75F 06/23 14:17
→ : 二創的合理使用? 別說笑了 那些主張合理使用的有幾個是76F 06/23 14:17
→ : 因為現在著作權還是不告不理,是版權擁有者不去告.jpg77F 06/23 14:17
→ : 真的有跟版權方講過的? 都是版權方跳出來說你們可以做二78F 06/23 14:17
→ : 其實新番心得貼截圖都是違法的79F 06/23 14:18
→ : 合理使用請去法院吵.80F 06/23 14:18
推 : 正義需要高強的法律81F 06/23 14:18
→ : 創 但不能做OOXXX的內容 比如高捷少女 然後高捷少女不準82F 06/23 14:18
→ : 做H的內容 一堆洽眾7PUPU 精蟲衝腦垃圾的最佳範例~
→ : 做H的內容 一堆洽眾7PUPU 精蟲衝腦垃圾的最佳範例~
→ : 版權方一直都有 合理立場可以主張權利 只是通常不會84F 06/23 14:18
推 : 二創任何形式都不行的，只是大家不會管那麼嚴，除非你營85F 06/23 14:18
→ : 利一定被
→ : 利一定被
→ : 貼截圖本來就違法 還有人主張1/3那不知道幾百年前就被法87F 06/23 14:19
→ : 吉88F 06/23 14:19
→ : 就像當兵 據說最怕的就是聽到"完全照規定行事"89F 06/23 14:19
→ : 截圖這個以前戰過了 大家心裡有數就好90F 06/23 14:19
→ : 有太多商業利益損害 人家懶的理你 還真當自己是神91F 06/23 14:19
→ : 真的不讓你畫的東西會一開始就說不讓你畫了92F 06/23 14:19
→ : 就算畫了也馬上會被警告
→ : 就算畫了也馬上會被警告
→ : 院認定違法的東西 唉 台灣一堆人唸到大學碩士博士 連個94F 06/23 14:19
→ : 你直接二創就＝非法 這跳太快我無法理解95F 06/23 14:20
→ : .......真的很神 人家還有一個選項是"我睜一隻眼閉一隻眼96F 06/23 14:20
→ : 基本的法律觀念也沒有 可憐哦97F 06/23 14:20
→ : 所以我覺得還是有些人在圈內太久了，大部分ACG圈內不理98F 06/23 14:20
→ : 是因為他們的消費者和同人受眾一致不好影響關係，但賽馬
→ : 界基本沒有重疊，講難聽一點cy倒了都不關馬主的事
→ : 是因為他們的消費者和同人受眾一致不好影響關係，但賽馬
→ : 界基本沒有重疊，講難聽一點cy倒了都不關馬主的事
→ : 看來暫時沒新梗了 我就不編輯囉101F 06/23 14:20
→ : 原來還要人家公告, 不然不算侵權呀?102F 06/23 14:20
→ : 多年以前國府田麻里子來台的talk show就很充分知道官方103F 06/23 14:20
→ : 也知道大家怎麼看動畫的.
→ : 也知道大家怎麼看動畫的.
→ : 對阿 基本的法律觀念都沒有也在屁105F 06/23 14:21
→ : 這世界上只有分合法跟非法 別人沒告你就以為是合法?106F 06/23 14:21
呃 無罪推定呢→ : 那街上路人身上沒貼禁止搶劫, 就代表可以隨便搶囉?107F 06/23 14:21
→ : 那一堆告訴乃論沒告的也算合法囉?108F 06/23 14:21
→ : 現在就是沒有好好的懲罰過一次才會有一堆人搞不清楚狀109F 06/23 14:21
→ : 況
什麼狀況 法律很不友善的狀況嗎→ : 況
推 : 有些官方現在的確會畫合理使用的宣告界線，但是並不是所有111F 06/23 14:22
→ : 權利方都有
→ : 權利方都有
推 : 沒說不行當然就是可以 說不行就是玻璃心鉗制創作113F 06/23 14:22
→ : 也難怪別人會歧視貴圈嘛, 是我都不想承認我看動畫了 被114F 06/23 14:22
推 : 而且這次是"實馬" 超容易採線的好嗎XD115F 06/23 14:22
→ : 你沒看到前幾篇推文二創=寄生蟲=違法，只是人家不吉116F 06/23 14:23
→ : ，所以未來C洽有人轉貼或截圖發心得都該直接進去泡
→ : ，所以未來C洽有人轉貼或截圖發心得都該直接進去泡
→ : 沒宣告的通常就是睜一隻眼閉一隻眼這樣118F 06/23 14:23
推 : 突然覺得有點好笑 不知道為什麼119F 06/23 14:23
→ : 別人當成跟一些石頭腦袋+精蟲衝腦的人一樣可一點不好笑120F 06/23 14:23
→ : 並不是二創就等於非法 我不知道你想表達什麼121F 06/23 14:24
→ : 但我只希望你能夠理解這件事。
→ : 我指的是很懂黑道會抓人去沉的Sischill
→ : 但我只希望你能夠理解這件事。
→ : 我指的是很懂黑道會抓人去沉的Sischill
→ : 二創的確不一定非法 有拿到官方授權的二創就合法124F 06/23 14:25
→ : 沒有拿到就是非法
→ : 沒有拿到就是非法
→ : 並不是二創就等於非法, 啊你是不能直接講白點版權方認可126F 06/23 14:25
推 : copyright 版權宣告頁仔細看清楚.127F 06/23 14:25
→ : 做二創的當然不算非法(在規制內), 除此之外有哪種不算非128F 06/23 14:25
→ : 法的拿來提看看? 比如版權方已經死了幾百年那種嘛(大笑)
→ : 法的拿來提看看? 比如版權方已經死了幾百年那種嘛(大笑)
→ : 魔法少女伊莉亞跟MB 我記得就是合法二創130F 06/23 14:26
→ : 並不是二創就等於非法->好了 不用幹莫阿谷了131F 06/23 14:26
→ : 很抱歉我沒有任何實例證明(也沒有公司這麼蠢)，你在網132F 06/23 14:26
→ : 三國演義也是合法二創(?133F 06/23 14:26
→ : 上畫一張一般的圖就＝犯法134F 06/23 14:27
→ : 只是他合法的原因是版權人死太久135F 06/23 14:27
→ : 那以後轉貼跟截圖附上官方授權，沒有就88136F 06/23 14:27
→ : 高捷少女事件讓我認清這個版上有多少人是屬於那種只顧自137F 06/23 14:27
→ : 己爽不爽 其他別人權益怎樣他無所謂的"垃圾"
→ : 己爽不爽 其他別人權益怎樣他無所謂的"垃圾"
→ : 沒人吉不代表沒違法...139F 06/23 14:27
噓 : 好可怕的中國人思維140F 06/23 14:28
→ : 就跟闖紅燈也不是每次都會被抓到 不代表闖紅燈不是非法141F 06/23 14:28
→ : 闖紅燈的人會說"我沒違法 只是違反交通管理條例~"142F 06/23 14:28
![[圖]](https://i.imgur.com/LrWnSU0h.jpg)
→ : 這裡沒人可以把另一個人告上法院來證明有沒有犯法144F 06/23 14:29
推 : 要玩極端一點就是大家死一票 如此而已.145F 06/23 14:29
→ : 你知道 籍口要多少有多少146F 06/23 14:29
→ : 可是陳星最後真得沒問題不是?147F 06/23 14:29
→ : 我本來就很支持非法二創全部死光光 包括版上情報圖148F 06/23 14:30
→ : 實際明顯非法跟有討論空間的東西是明顯不同的吧149F 06/23 14:30
→ : 請注意不要謾罵或開地圖砲喔0.0 不然又要鎖串了150F 06/23 14:30
→ : 提醒一下基本邏輯 非(非A則B)不代表A則B151F 06/23 14:30
→ : 是說我突然想到 唱別人的歌算不算是一種二創R152F 06/23 14:31
→ : 提醒一下 主張沒有拿到授權費也是損失.153F 06/23 14:31
推 : 吉人權力在版權方 要版上的人去吉幹嘛XD154F 06/23 14:31
→ : 算哦，所以歌唱比賽通常不會全唱完155F 06/23 14:32
推 : 唱別人的歌是表演行為跟二創沒關 除非你改作 然後又公開156F 06/23 14:32
→ : 法律上唱別人的歌這頂多算重製, 二創屬於改作157F 06/23 14:32
→ : 你爽在自己家裡唱改作未公開的歌 把調子改掉 沒人管你158F 06/23 14:32
推 : 歌唱比賽蠻多有改調的 不過的確都沒唱完 頂多歌詞一159F 06/23 14:33
→ : 樣
→ : 樣
→ : 然後就算是公開唱別人的歌, 只有一定限度內能主張合理161F 06/23 14:34
→ : 歌唱比賽的實質法律行為是表演藝術, 然後再來是唱歌這件162F 06/23 14:34
→ : 使用, 有扯到商業利益一樣是侵權看對方想不想告而已163F 06/23 14:34
推 : 反正不要拿來賣 大多沒問題164F 06/23 14:35
→ : 事本身的行為並不是以創作為出發點165F 06/23 14:35
→ : 你要賣 就乖乖去談授權166F 06/23 14:35
→ : 白目到在公開場合大麥克風唱歌表演收錢 不會有二創問題167F 06/23 14:36
→ : 只會有侵權問題(你沒我們公開播送權還靠這個賺錢? 找死
→ : 嘛?)
→ : 只會有侵權問題(你沒我們公開播送權還靠這個賺錢? 找死
→ : 嘛?)
噓 : 原作者沒權力干涉？ 這什麼流氓說法...170F 06/23 14:36
我是說「跟權利要分開談 互為獨立事件」 不是「沒有那種東西」推 : 像街頭藝人那樣？171F 06/23 14:36
推 : 認真來說,還真得有同人場的東西被官方直接宣告侵權.172F 06/23 14:36
→ : 街頭藝人也很少唱新歌阿XD173F 06/23 14:37
→ : 總之二創是改作, 和公開表演播放是完全不同回事174F 06/23 14:37
→ : H前涼宮春日的激鬥就是被角川直接宣告侵權 然後下架175F 06/23 14:37
→ : 二創作本身就享有版權, 所以就算你要凹沒商業利益, 但176F 06/23 14:37
→ : 同人場多的呢...最扯不就ICE遇到三利鷗要求收攤177F 06/23 14:38
→ : 二創覺得是有得利的178F 06/23 14:38
推 : 街頭藝人要唱有版權的歌要去申請喔 當然也有沒申請的179F 06/23 14:40
推 : 嗯 既然版主在了 是不是討論一下以後二創的東西全刪掉180F 06/23 14:40
→ : 嗯 既然版主在了 是不是討論一下以後二創的東西全刪掉
→ : 嗯 既然版主在了 是不是討論一下以後二創的東西全刪掉
→ : 然後沒被告的話應該是因為默默無名到版權方懶得鳥..182F 06/23 14:40
→ : 反正也都有二創贊成方說那就砍光光呀 還我乾淨的C洽(笑183F 06/23 14:40
推 : 吵這麼多也沒用，有種拿米國老鼠出同人，敵視您就會教你184F 06/23 14:41
→ : 二創是否合法拉
→ : 二創是否合法拉
推 : 二創就寄生r186F 06/23 14:42
噓 : 所以大家應該可以接受自己被畫成gay漫 被習川金杜特力+187F 06/23 14:43
→ : 帥哥FBI輪姦肛門擴張塞好塞滿囉
→ : 帥哥FBI輪姦肛門擴張塞好塞滿囉
→ : 老鼠有點被當梗玩而已 雖然還是沒人敢亂碰189F 06/23 14:43
→ : 真的比較恐怖的是無嘴貓 二創問題太多太多
→ : 真的比較恐怖的是無嘴貓 二創問題太多太多
→ : 真心認為覺得二創合法或是正義的應該去探聽一下無嘴貓跟191F 06/23 14:45
→ : 黑老鼠的案例
→ : 黑老鼠的案例
噓 : 這種只要我方便就是正義，法律什麼的不合我意就是不正義還193F 06/23 14:50
→ : 真恐怖。
每個人都有一套標準 平常就只是認不認同的問題 但法律會強迫你去接受別人的正義觀 這個過程常常不正義 董?→ : 真恐怖。
推 : 商業行為是絕對違法的 非商業的我不否認也有爭議存在195F 06/23 14:51
→ : 但直接打死只要二創就是非法 這也太過偏頗
→ : 但直接打死只要二創就是非法 這也太過偏頗
推 : 非商業就是看對方想不想搞你 想搞你 也只能乖乖的下架197F 06/23 14:53
→ : 法律上通常不是管你有沒有商業行為.
→ : 法律上通常不是管你有沒有商業行為.
→ : 樓上對非法兩個字太敏感，非法也有分告訴跟非告訴199F 06/23 14:54
→ : 我同意法律不是管有沒有商業行為 我更擴大一點說200F 06/23 14:55
→ : 二創就等於不好嗎
→ : 二創就等於不好嗎
→ : 好不好是一件事，但是在法律層面上討論著作權跟智財權是另202F 06/23 14:56
→ : 外一回事。
→ : 外一回事。
推 : 二創行為自玩自HIGH沒什麼問題，你放上網路被原著看到就204F 06/23 14:57
→ : 是法律問題
→ : 是法律問題
推 : 非法歸非法 事情好不好歸事情 世上多的是非法的好事206F 06/23 14:58
噓 : 太好了 你要不要提供個人資訊讓人來二創 科科207F 06/23 14:59
哩壘攻三洨推 : 二創玩的太超過有養專門法務的原著就會教你做人208F 06/23 15:00
推 : 我同意所有法律跟好壞無關的意見 我那麼講純粹是對於上209F 06/23 15:00
→ : 只要有商業行為就沒有什麼好講的 今天沒有商業行為要出來210F 06/23 15:00
→ : 吵那還有得吵 有商業行為還有臉出來吵 也是不簡單
→ : 吵那還有得吵 有商業行為還有臉出來吵 也是不簡單
推 : 不用管到有沒有商業行為啦 "未授權"二創就是非法212F 06/23 15:01
→ : 只是多半官方只要沒有很嚴重的商業行為都閉隻眼而已
→ : 只是多半官方只要沒有很嚴重的商業行為都閉隻眼而已
→ : 有商業行為 比較好記算損失 比較"好告"214F 06/23 15:02
→ : 比較好告的理由是出在損失額度比較好算，幫補充。215F 06/23 15:03
→ : 一般名譽損失要去舉證 並有實際利益侵害比較好告216F 06/23 15:03
→ : 就好像很多交易案 亂放風聲都能挨告了
→ : 就好像很多交易案 亂放風聲都能挨告了
推 : 支持雞本218F 06/23 15:05
推 : 總之 未授權二創＝非法，我想這是最後的結論219F 06/23 15:07
→ : 但無論如何我還希望這種「非法」行為可以多一點
→ : 但無論如何我還希望這種「非法」行為可以多一點
推 : 廣義來講 沒有取得授權就是寄生 這話一點都沒有問題221F 06/23 15:07
那跟廣義來講大家都是自利主義者一樣 沒錯的廢話啊→ : 讓馬娘的熱度可以持續維持下去222F 06/23 15:08
推 : 與二創的關係可以是共生，但版權方有法律上的權利不跟你共223F 06/23 15:19
→ : 生
→ : 生
推 : 幸好這邊還有頭腦清楚的人225F 06/23 15:20
推 : 推226F 06/23 15:30
→ : 簡單說侵權就是侵權很多人喜歡過渡解釋227F 06/23 15:35
推 : 腐圈人表示 某些作品確實是沒有同人就很少有人知道228F 06/23 15:35
→ : 不然為何現在很多創作者都要賣腐?就是靠同人創作的人氣嘛
→ : 不然為何現在很多創作者都要賣腐?就是靠同人創作的人氣嘛
→ : 網路上很多東西就是直接侵權和你光貼個圖實際上就是侵權230F 06/23 15:38
→ : 像谷阿莫事件很多人狂黑就沒搞懂
→ : 直接把做影片的事情黑成不對的事
→ : 侵權最主要的問題是要讓版權者受到損失或不滿的行為
→ : 二創這東西一直都是直接侵權所以一定要尊重官方
→ : 像谷阿莫事件很多人狂黑就沒搞懂
→ : 直接把做影片的事情黑成不對的事
→ : 侵權最主要的問題是要讓版權者受到損失或不滿的行為
→ : 二創這東西一直都是直接侵權所以一定要尊重官方
噓 : 講得每個人都是從二創認識作品一樣==235F 06/23 16:10
講得好像沒人從二創認識作品一樣==紮稻草人不優喔
推 : 那你想過被侵權者的感受嗎 我想是沒有236F 06/23 17:07
你有不滿可以去協調啊 但「法律」有強制性 用起來要格外小心噓 : 開票池看大家讓誰滾? 真有支那狼性 法制當笑話237F 06/23 17:10
呃 我是說「二創要原作滾也是他爽就好 但大家應該比較希望他滾」 並不代表投票結果能?→ : 原說的是"二創皆是寄生"做前提 才有二創問題的推論238F 06/23 17:12
→ : 中文都讀不懂 邏輯???
→ : 你引用第二句的"說穿了" 指得是前句"溯其本源"
→ : "更深一層" 前後句是果與因 這都能顛倒 先念完小學再
→ : 上來給大家說笑話也不遲
呃嗯 我確實解讀的太草率 但不影響我的重點→ : 中文都讀不懂 邏輯???
→ : 你引用第二句的"說穿了" 指得是前句"溯其本源"
→ : "更深一層" 前後句是果與因 這都能顛倒 先念完小學再
→ : 上來給大家說笑話也不遲
再說照你的解法也會是「順帶一提」 中間不會有因果關係 「因為二創是寄生所以會逆輸出
→ : 版權持有者要求不能二創還會被說不符合正義LUL243F 06/23 17:25
「不一定符合正義」跟「不符合正義」相等嗎 不一定喔→ : 照這樣來說我上大街對著人打手槍應該也符合你的正義吧LUL244F 06/23 17:25
不一定符合吧 不過別人的正義會怎麼看我就不知道了→ : 我覺得大家有點太相信法律保障了245F 06/23 17:44
→ : 著作權 商標權這種東西通常是有資源打官司的會拿到
→ : 經典例子 麥當勞公司威脅告麥當勞兄弟侵犯權利
→ : 這時候你的是非對錯都不重要了 有錢就會贏
→ : 今天有人用你認可的方式使用法律 不代表法律沒問題
→ : 這東西本來就灰色地帶 全弄白不敢說 全弄黑絕對是傷害
→ : 類似的規則PDP也靠北過 Copystrike事件
→ : 這東西只能照個案談 別妄想一個原則能全部通用
→ : 著作權 商標權這種東西通常是有資源打官司的會拿到
→ : 經典例子 麥當勞公司威脅告麥當勞兄弟侵犯權利
→ : 這時候你的是非對錯都不重要了 有錢就會贏
→ : 今天有人用你認可的方式使用法律 不代表法律沒問題
→ : 這東西本來就灰色地帶 全弄白不敢說 全弄黑絕對是傷害
→ : 類似的規則PDP也靠北過 Copystrike事件
→ : 這東西只能照個案談 別妄想一個原則能全部通用
噓 : 不信法要信你嗎 標準的人治思維253F 06/23 17:54
呃 法律也是人定的好嗎 如果今天寫法的人開頭寫「本法律不容改動」是不是就無敵了→ : 無罪推定無法用在二創啊254F 06/23 18:31
→ : 無授權二創從一開始就使違反著作權法啊
→ : 無授權二創從一開始就不是違不違法的問題
→ : 而是人家要不要去吉的問題
→ : 就像我舉的例子 沒被抓到的闖紅也不是違不違法
→ : 而是看有沒有人去抓
→ : 沒抓沒人吉不代表他合法
對啊 但其實「二創」本身也很容易掉進灰色地帶→ : 無授權二創從一開始就使違反著作權法啊
→ : 無授權二創從一開始就不是違不違法的問題
→ : 而是人家要不要去吉的問題
→ : 就像我舉的例子 沒被抓到的闖紅也不是違不違法
→ : 而是看有沒有人去抓
→ : 沒抓沒人吉不代表他合法
怎樣算二創? 我能不能宣稱只是腳色剛好長得很像而已?
這種東西還是要上法院決定的，薛丁格的二創
※ 編輯: ImCasual (111.71.38.111), 06/23/2018 18:37:38
→ : 因為跑法院麻煩 而且又沒賺頭 所以大部分是懶的處理261F 06/23 18:44
→ : 但這不是共生關係啊
→ : 大部分情況下二創對IP來講是不影響
→ : 但二創卻能透過IP的名氣增加自身曝光率
呃 那就叫片利共生啊 要造成傷害才叫寄生好嗎→ : 但這不是共生關係啊
→ : 大部分情況下二創對IP來講是不影響
→ : 但二創卻能透過IP的名氣增加自身曝光率
※ 編輯: ImCasual (111.71.38.111), 06/23/2018 18:48:45
→ : 真正的共生應該是互惠互利 異業合作或共同活動之類265F 06/23 18:48
→ : 嚴格來講 沒有取得授權這件事情就是傷害了...
……你別中途改說法啊→ : 嚴格來講 沒有取得授權這件事情就是傷害了...
而且我舉例也說了 一堆遊戲mod沒授權 你覺得會造成傷害嗎?
GTAV突然禁mod時看起來不太像擺脫掉寄生蟲啊
→ : 授權二創才是片利共生 異業合作則是互利共生267F 06/23 18:50
事實上要求嚴格執行授權會很傷 像Flappy bird這種就會永遠不見天日※ 編輯: ImCasual (111.71.38.111), 06/23/2018 18:55:03
→ : 不過無授權二創這塊講白了看本家的想法268F 06/23 18:52
→ : 艦娘/東方 算支持大部分無授權二創
→ : 但這次不是啊，CY都出來講不要太超過
→ : 那這樣無授權二創就是單純的寄生了
這要看你怎麼定義「傷害」→ : 艦娘/東方 算支持大部分無授權二創
→ : 但這次不是啊，CY都出來講不要太超過
→ : 那這樣無授權二創就是單純的寄生了
如果是知名度 二創只會有正面影響 但跟營收不一定相關
如果是CY的名聲 那也很難說是寄生了 因為弄二創的大概也沒得到正面迴響
※ 編輯: ImCasual (111.71.38.111), 06/23/2018 18:56:52
→ : 有負面啊 馬主只要抗議遊戲就會被收掉的風險272F 06/23 18:58
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 173
回列表(←)
分享