※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-25 03:59:46
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 討厭同人創作灰色地帶硬要分黑白的話...
時間 Sat Jun 23 09:07:48 2018
最近同人創作限制又在推特吵得很兇
原因是賽馬娘的官方限制引起了一堆創作者的討論。
https://twitter.com/fujiwarayu
https://imgur.com/2gn2jA0
![[圖]](https://i.imgur.com/2gn2jA0.jpg)
想在網路上發佈二次創作同人還要經過官方審查，九成的作品恐怕都是NG.
好不容易作品被許可上傳，也有可能被舉報:請禁止那個對作品解釋不同的二創!
這是版權方的責任!創作馬上就被刪除。
於是二次創作的反烏托邦就這樣誕生了...
如果你要說「我討厭灰色地帶，請給我明確分辨創作的黑白界限。」
那二次創作的灰色地帶恐怕只會變成黑色。
水龍敬:
https://imgur.com/y0KfZ7G
![[圖]](https://i.imgur.com/y0KfZ7G.jpg)
賽馬娘的工口畫像會傷害到形象，但原本的賽馬們不就是賺了一堆錢之後到處配種嗎？
同人作家えいす:
https://imgur.com/LfL5YOG
![[圖]](https://i.imgur.com/LfL5YOG.jpg)
個人希望粉絲有二次創作的權利，版權方有管理/限制二次創作的權利和責任。希望這種想
法能夠普及並能夠得到法律承認。
希望也能夠導入所謂的「同人稅」，他自己賣《少女與戰車》的同人，代賣的Melonbooks會
抽走銷售額的30%，剩下的70%歸自己所有。
可是自己在想為什麼銷售額的20%沒能入了《少女與戰車》製作委員會的口袋呢？
--
"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」
－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》
--
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※ 同主題文章:
● 06-23 09:07 ■ [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波
06-23 13:23 ■ Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波
06-23 13:56 ■ Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波
06-23 14:26 ■ Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波
06-23 15:57 ■ Re: [閒聊] 賽馬娘的官方公告同人創作相關風波
推 : 釣魚1F 06/23 09:09
→ : 講到爛的東西2F 06/23 09:10
→ : 本來就是黑色，只是人家不搞你而已3F 06/23 09:11
→ : 如果明定標準 灰色才會變成黑色4F 06/23 09:15
推 : 就是遊走在灰色地帶啊5F 06/23 09:16
推 : 他們想愛惜自己辛苦做出來的IP 沒有錯吧?6F 06/23 09:16
→ : 既然這樣.你要去動他的IP難道不用給尊重?
→ : 何況他們的IP 搞不好是花大錢授權買來的(馬名
→ : 既然這樣.你要去動他的IP難道不用給尊重?
→ : 何況他們的IP 搞不好是花大錢授權買來的(馬名
推 : 所以說法律標準就已經訂好了，只是人家沒告你呀9F 06/23 09:19
推 : "說的真棒 那咱們這次就來畫碧藍航線吧"10F 06/23 09:21
推 : 馬娘我覺得比較像是避嫌公告，會告你的大概是原馬主11F 06/23 09:22
推 : 畫馬娘百合本之前要先查清楚馬主之間有沒有恩怨12F 06/23 09:26
※ 編輯: n99lu (42.73.51.28), 06/23/2018 09:27:17推 : 問題是CY沒說要審或限制啊 他只是告訴你們還有馬主的問題13F 06/23 09:32
→ : 況且同人本身就是灰色地帶的產物
→ : 況且同人本身就是灰色地帶的產物
→ : 一個馬主的社會影響力搞不好就抵過一整個會場的繪師15F 06/23 09:33
→ : 你這是要怎麼跟人家比 這社會不是講道理的 是講拳頭的
→ : 你這是要怎麼跟人家比 這社會不是講道理的 是講拳頭的
推 : 這些人都不敢嗆迪士尼，只敢嗆CY，笑死人惹17F 06/23 09:35
※ 編輯: n99lu (42.73.51.28), 06/23/2018 09:45:55→ : 水龍敬講那個什麼屁話 不然你去跟馬主會周旋阿18F 06/23 09:47
推 : 不就自主規範？19F 06/23 09:47
推 : 有種的話就去挑戰迪士尼啊，不要只會打小怪不打精英王20F 06/23 09:49
→ : 藤原祐也是 每個作品對二次創作的標準不一樣 很難接受嗎21F 06/23 09:50
推 : 講太遠了 CY那篇只是要告訴大家 別讓馬主不開心(ry22F 06/23 09:50
→ : 講什麼二創，還不是選有人氣又沒錢提告的作品YY23F 06/23 09:50
推 : 跟馬主周旋結果應該會變成性癖大公開XDDD24F 06/23 09:52
推 : 水龍敬這樣講也太直接了==25F 06/23 09:53
※ 編輯: n99lu (42.73.51.28), 06/23/2018 09:53:39推 : 馬主的問題是你有錢他還不一定想給你版權…26F 06/23 09:54
→ : 馬是人家養的 企劃是人家做的 想佔便宜?27F 06/23 09:54
→ : 自己去跟馬主說阿= =28F 06/23 09:55
推 : 可能要先找張表，看誰和誰有作過才能畫了29F 06/23 09:55
推 : 這次又不是cy不准，都在日本了還搞不清楚狀況…30F 06/23 09:56
※ 編輯: n99lu (42.73.51.28), 06/23/2018 09:57:21推 : 沒有同人的ip也很難推廣出去R31F 06/23 09:58
推 : 這次我覺得是繪師太自以為了32F 06/23 10:00
→ : 本來就是利用同人活動去規避 山寨的商業行為33F 06/23 10:00
→ : 賽馬娘已經夠紅了吧，不差同人了34F 06/23 10:00
→ : 到時候CY被迫把特別周改成平凡的七日我看這些人也不會35F 06/23 10:01
→ : 官方又不是不准你畫同人, 是不准你畫色色的同人36F 06/23 10:01
→ : 跳出來說半句好話吧37F 06/23 10:01
→ : CY好心提醒你可能會惹到馬主 結果你反過來怪CY= =38F 06/23 10:01
推 : ip是人家的 人家不想要你幫他推廣還不行 可怕喔39F 06/23 10:01
推 : 官方也沒有說不准啊40F 06/23 10:01
→ : 同人稅這種東西真要抽也不是給店家, 是給原廠商好嗎XDD41F 06/23 10:02
推 : 蠻好笑的 盡說幹話42F 06/23 10:02
推 : 水龍敬真嗆43F 06/23 10:03
→ : 不是不準畫色色的，是要小心沒對到馬主的點讓人不爽就慘了44F 06/23 10:03
→ : 沒說不準 但是說不可以讓馬主不爽 那和不准不是差不多?45F 06/23 10:04
推 : 人家只是跟你講 注意有馬主這邊的問題46F 06/23 10:04
推 : 是我理解錯誤嗎？那公告CY只是避嫌會告的是馬主啊…47F 06/23 10:04
→ : 真的要告也不是CY去告啊48F 06/23 10:05
推 : 想保護自己的ip跟好不容易從馬主那申請來的馬名，繪師應49F 06/23 10:05
→ : 該多少都要尊重吧，你是用別人的ip創作不是你自己創作欸
→ : 該多少都要尊重吧，你是用別人的ip創作不是你自己創作欸
→ : 現在不是誰會被告的問題 是IP本身可能有危機吧51F 06/23 10:06
→ : 馬主去告也不會有法律問題啊, 馬會有人格權的問題嗎52F 06/23 10:06
→ : 到時真告了這些二創再去哭CY也沒屁用，公告出來明保自53F 06/23 10:06
→ : 身
→ : 身
推 : 這波風向很亂，吾人先旁觀以待55F 06/23 10:06
→ : 重點是馬主不爽, 對CY會產生問題, 而同人創作者沒啥事情56F 06/23 10:07
→ : 是原po第一句的「官方限制」讓人搞不清楚吧57F 06/23 10:07
推 : 贏了就配種、不能跑就做成馬肉 水龍敬講出事實阿58F 06/23 10:08
→ : 搞不清楚狀況的是根本就不去看官方公告的人吧....59F 06/23 10:08
推 : SaberMyWifi你不能忽視水龍敬講那句話背後的意圖60F 06/23 10:09
推 : 真的要告也是CY告，但是他們也不想搞到這樣所以才先提醒61F 06/23 10:09
→ : 的樣子
→ : 的樣子
→ : 什麼事實, 這些都是名馬, 你舉個變成馬肉的來聽聽?63F 06/23 10:09
→ : 今天馬是人家養的照顧的 就算配種也好馬肉也好64F 06/23 10:10
→ : 那都和你能不能擅自用人家養的馬的形象去畫本子沒關係
→ : 那都和你能不能擅自用人家養的馬的形象去畫本子沒關係
→ : 就算是馬主還是誰的要求，搞到和迪士尼一樣也沒啥利益66F 06/23 10:11
→ : 有本事講這些話的人怎不去多出點拿公眾人物來畫色色的本子67F 06/23 10:11
→ : 不會用到原本馬的形象啦，除非你要出獸O本 XD68F 06/23 10:12
→ : 老實說也不知道馬主能告啥，馬名沒有版權，人設是在cy，難69F 06/23 10:12
→ : 道是把人傳喚出來然後毒打一頓這樣？
→ : 道是把人傳喚出來然後毒打一頓這樣？
推 : 嘻嘻71F 06/23 10:12
推 : 對馬主來說馬的名字被拿去用就算了呀www72F 06/23 10:12
→ : 他們如果這麼有影響力可以向CY施壓啊73F 06/23 10:13
推 : 從果列奴跟買醬油的例子就知道同人創作確實可以影響甚至74F 06/23 10:13
→ : 是扭曲ip，沒有確實規範了話弄出馬主不爽的事可是有可能
→ : 對作品造成不法抹滅的傷害
→ : 是扭曲ip，沒有確實規範了話弄出馬主不爽的事可是有可能
→ : 對作品造成不法抹滅的傷害
→ : 實質上要去看CY和馬主談的授權合約內容77F 06/23 10:13
→ : CY會出來喊一定是馬主有相當程度的影響性
→ : CY會出來喊一定是馬主有相當程度的影響性
推 : 用了名字有算著作權？我是覺得沒有啦79F 06/23 10:14
→ : 不過搞你的手段還是很多，所以才叫你自重
→ : 不過搞你的手段還是很多，所以才叫你自重
→ : CY是商業公司, 要搞這種企劃一定是會和當事人談好的阿XD81F 06/23 10:15
→ : 又不是那個 五年五百億
→ : 又不是那個 五年五百億
推 : 單純用名字XD你到底有沒有看這部作品啊，馬娘可不是單單83F 06/23 10:21
→ : 用名字啊，習慣跟個性都有參考現實的馬啊，例如鈴鹿轉圈
→ : 圈、黃金船顏藝等等，單純用名字設定隨便套馬娘還會那麼
→ : 紅喔，天真也要有個限度啊
→ : 用名字啊，習慣跟個性都有參考現實的馬啊，例如鈴鹿轉圈
→ : 圈、黃金船顏藝等等，單純用名字設定隨便套馬娘還會那麼
→ : 紅喔，天真也要有個限度啊
推 : 動畫中有幾隻馬還刻意改名避開授權問題的87F 06/23 10:21
→ : 賽馬娘雖然沒讓賽馬協會入資，但很多資料什麼的也是人家提88F 06/23 10:22
→ : 供的，甚至有些馬主不願意讓自家的馬登場,也都有尊重其意願
→ : ,所以常理來說，cy也都是盡量配合對方的
→ : 供的，甚至有些馬主不願意讓自家的馬登場,也都有尊重其意願
→ : ,所以常理來說，cy也都是盡量配合對方的
推 : 不是告不成就可以隨便亂來91F 06/23 10:22
→ : 光是輿論戰馬主就沒有輸的可能性
→ : 光是輿論戰馬主就沒有輸的可能性
推 : 水龍敬的邏輯是給姆咪教的嗎......93F 06/23 10:23
→ : 今天要是IP被弄臭虧的也是CY 對CY來說當然要小心維護94F 06/23 10:24
推 : 我也這麼覺得，賭馬>>>>>>買小黃本95F 06/23 10:24
→ : 更何況賽馬迷來說會支持哪邊? 這隨便想都知道不會是96F 06/23 10:24
→ : 繪師那邊好嗎...
→ : 繪師那邊好嗎...
→ : 家裡開賭場的本來就沒一個是好惹的98F 06/23 10:25
→ : 你光是比賽名稱可以冠上天皇的名號就知道兩邊社會觀感99F 06/23 10:25
→ : 根本不是同一等級的
→ : 根本不是同一等級的
推 : 問題不是在馬主嗎？101F 06/23 10:26
→ : 想畫就畫啊 到時候被馬主吉不要哀就好
→ : 想畫就畫啊 到時候被馬主吉不要哀就好
→ : 水龍敬畫小英都沒出事情了, 他當然覺得無所謂阿(誤103F 06/23 10:28
→ : 平常過太爽 連互相尊重都忘了嗎？104F 06/23 10:29
→ : 馬主不會告成, 是賽馬娘這作品的那些角色可能都要消失105F 06/23 10:29
推 : 小英 靠北XDDDDD106F 06/23 10:29
推 : 講出事實就一定要給你畫出來喔？水龍敬是不是真的只會107F 06/23 10:30
→ : 用小頭思考
→ : 用小頭思考
推 : 怎麼樣錯都算不到CY頭上吧109F 06/23 10:31
→ : 所以繪師其實都不敢正面槓上馬主，只敢挑軟柿子罵XD110F 06/23 10:31
→ : 對馬主來說, 當然是CY的錯阿...111F 06/23 10:32
推 : 繪師這個小圈子，像水龍敬這種大咖平常都是別人在捧他吧112F 06/23 10:32
→ : ，殊不知馬主這種圈子跟繪師比根本就是懶叫比雞腿
→ : ，殊不知馬主這種圈子跟繪師比根本就是懶叫比雞腿
→ : 賽馬都是幾億元在滾的市場, 同人真的都是小咖XD114F 06/23 10:33
推 : 不只馬主不開心啊，賽馬迷也不一定能接受115F 06/23 10:35
→ : 到底是畫了什麼才能讓他們不爽成那樣啊116F 06/23 10:37
推 : 賽馬迷對喜歡的馬一定是崇敬的，要是純愛還好重口味還不117F 06/23 10:38
→ : 被幹到死
→ : 被幹到死
推 : cy把拔以前遊戲的本本那麼多，這次居然會出來發話一定是馬119F 06/23 10:41
→ : 主那邊有意見了吧
→ : 主那邊有意見了吧
推 : cy原本的公告有傳送門嗎 滑好久都找不到121F 06/23 10:43
応援してくださっているファンの皆さまにご注意いただきたいこと｜ウマ娘 プリティーダービー 公式ポータルサイト｜Cygames
![[圖]]()
『ウマ娘プリティーダービー』をお楽しみいただき、誠にありがとうございます。特に2018年4月に放送を開始したアニメ『ウマ娘プリティーダービー』は、各種SNS等でもたくさんの反響や応援をいただいておりま... ...
![[圖]](https://umamusume.jp/assets/images/ogp.jpg)
推 : 笑死 馬主不爽直接讓角色消失 讓這群自以為是的繪師連123F 06/23 10:45
→ : 畫都沒得畫
→ : 真的是過太爽的一群人
→ : 畫都沒得畫
→ : 真的是過太爽的一群人
推 : 馬匹配種有些是只有人工取精而已啊 水龍這樣發言不太好吧126F 06/23 10:46
推 : 日本賭馬不是很誇張嗎，這群繪師是沒住在日本喔127F 06/23 10:46
→ : 而且cy以往的作品也沒有這樣弄，這次的公告那些人要
→ : 去想想為什麼吧
→ : 而且cy以往的作品也沒有這樣弄，這次的公告那些人要
→ : 去想想為什麼吧
→ : 角色消失，想畫的還是會畫吧，別小看繪師的反擊心態130F 06/23 10:48
推 : 就是沒管制所以這群人就膨脹了啊 這次水龍敬的發言真的131F 06/23 10:48
→ : 是
→ : 是
推 : 有意見正常拉，以馬主的社會階級絕對不會接受馬被亂搞，133F 06/23 10:49
→ : 光是肯授權cy創作就很不可思議了
→ : 光是肯授權cy創作就很不可思議了
推 : 不愧是水龍敬老濕 精闢135F 06/23 10:50
推 : 笑死有夠奴欸，果然活該做奴工領22K136F 06/23 10:50
→ : 想畫就畫啊，馬主還會沒辦法搞你嘛，根本不在同一個等級137F 06/23 10:52
→ : ，鬧大就看看是誰消失啊
→ : ，鬧大就看看是誰消失啊
推 : 馬主那邊的壓力吧 CY兩大金雞母根本沒有規範同人創作139F 06/23 10:53
推 : 養得起的賽馬的都是有權有勢的人耶，養一匹馬不便宜140F 06/23 10:53
推 : 奇怪了，不爽原作限制創作方向的話，不要畫就好啊，多的141F 06/23 10:53
→ : 是不同作品能選，為什麼一定要堅持在這上面？是有人強迫
→ : 二創者一定要畫嗎？舉這什麼理由啊，不但說服不了人，還
→ : 讓別人對二創的印象更惡劣了
→ : 是不同作品能選，為什麼一定要堅持在這上面？是有人強迫
→ : 二創者一定要畫嗎？舉這什麼理由啊，不但說服不了人，還
→ : 讓別人對二創的印象更惡劣了
推 : 你最愛的夥伴被人家拿去畫本本 不是每個人都能夠接145F 06/23 10:53
→ : 受吧
→ : 受吧
→ : 沒看到很多作品的富豪人家都是騎馬養馬當興趣嗎147F 06/23 10:54
推 : 今天cy出來喊就是怕馬主不爽或是真的已經有馬主不爽了148F 06/23 10:54
→ : 出來呼籲一下 不然角色直接消失 這已經是IP的危機了
→ : 出來呼籲一下 不然角色直接消失 這已經是IP的危機了
推 : 說真的還有不少馬主是外國人，日本能接受，還要看外國150F 06/23 10:55
→ : 人接不接受，老話一句，別讓乾爹不開心…
→ : 人接不接受，老話一句，別讓乾爹不開心…
→ : 結果繪師一副我爽就好的心情 看到時候會不會直接封殺二152F 06/23 10:55
→ : 創
→ : 創
推 : 有些人就平常過太爽了啊，連最基本的道理都忘了，這樣真154F 06/23 10:58
→ : 的不行
→ : 的不行
推 : PTT風向很正確呢 OK那大家都不要看馬娘H本哦156F 06/23 10:59
推 : 人家在講創作的事你提看的人做甚麼157F 06/23 11:01
推 : 這不是同一碼事吼==158F 06/23 11:01
推 : 不看就不看啊，h本多的是，馬娘消失你哪來的馬娘h本，搞159F 06/23 11:02
→ : 清楚問題啊
→ : 清楚問題啊
推 : 笑死，人都消失了還會有本子！161F 06/23 11:03
→ : 這次的問題就cy出來打針告訴各位別玩太瘋老，想也知
→ : 道馬主或金主那邊有打招呼，不然cy其他作品為什麼沒
→ : 限制？
→ : 這次的問題就cy出來打針告訴各位別玩太瘋老，想也知
→ : 道馬主或金主那邊有打招呼，不然cy其他作品為什麼沒
→ : 限制？
推 : 搞不好一個馬主就能讓日本acg產業消失165F 06/23 11:05
→ : 對「硬了想看」的人比較有差，對「看了好硬」比較沒差166F 06/23 11:05
推 : acg不可能啦 太誇張了 但是重創二創產業有可能167F 06/23 11:06
推 : 我覺得擔心連老美都沒做到的事情還蠻好笑w168F 06/23 11:07
→ : 直接公告說誰不能玩什麼play最快了，相信大家都會尊重的169F 06/23 11:08
推 : 那是因為老美那邊的人懂分寸，更何況像馬娘這種合作也是170F 06/23 11:10
→ : 首例
→ : 首例
推 : 我覺得二創規定本來就是原創者愛怎麼樣就怎麼樣172F 06/23 11:10
→ : 就像三麗鷗不准二創我也覺得ok
→ : 就像三麗鷗不准二創我也覺得ok
推 : 本子選擇那麼多，沒馬娘本又如何? 遊戲跟第二季才是重點174F 06/23 11:11
→ : 畢竟人家創作的東西本來就有權規範要怎麼被應用175F 06/23 11:11
→ : 這種公告，寶可夢發過，光美也發過啊176F 06/23 11:11
→ : 而且18禁本子這麼多，也沒非要馬良不可177F 06/23 11:12
→ : 娘
→ : 娘
→ : 本來就是啊，只是大部分作品為了推廣都會無視，但是馬主179F 06/23 11:12
→ : 這種層級的還會屌你不成
→ : 這種層級的還會屌你不成
推 : 馬良181F 06/23 11:12
→ : 有能力就自創角色別用cy的設計，自己去面對馬主182F 06/23 11:13
→ : 不准十八禁本的還不少，例如高捷少女183F 06/23 11:13
→ : 感覺不錯184F 06/23 11:13
→ : 寶可夢十八禁好像不少耶185F 06/23 11:13
→ : 因為他們都不是說不准18禁，而是說不要破壞腳色形象186F 06/23 11:15
推 : 賽馬方面是因為CY還是要對馬主負責啊 一堆亂轟CY187F 06/23 11:16
推 : 賽馬娘的版權又不是CY獨有，要討論二創的範圍跟限制還188F 06/23 11:16
推 : 怎摸不去看隔壁dmm神社娘的下場,惹惱版權主就是死...189F 06/23 11:16
→ : 得把馬主全部找來談，大部分馬主根本不懂ACG在幹三小190F 06/23 11:16
→ : 光是這其中的過程我看CY就乾脆一概打死省麻煩
→ : 光是這其中的過程我看CY就乾脆一概打死省麻煩
→ : 不要扶他，不要ntr192F 06/23 11:18
推 : 還是全禁吧，馬娘好不容易弄的那麼好的ip,要是消失我真193F 06/23 11:20
→ : 的會哭死
→ : 的會哭死
推 : 是不是選錯主題了，選到一個不好發展同人的東西，同人的195F 06/23 11:21
→ : 確是盜版啦，但不可否定同人對原作有推波助瀾的效果吧
→ : 確是盜版啦，但不可否定同人對原作有推波助瀾的效果吧
推 : 原本就遊走在灰色地帶的東西 意外嗎197F 06/23 11:22
→ : CY自己一開始也不知道馬主這麼兇吧198F 06/23 11:22
→ : 而且CY只是提醒馬主會不爽你喔，又不是CY不支持二創，如199F 06/23 11:23
→ : 果CY真反二創，市面上哪這麼多GBF本本XD
→ : 果CY真反二創，市面上哪這麼多GBF本本XD
→ : 不然怎麼會沒談好就先放出PV讓大咖森氣氣201F 06/23 11:23
→ : 有些推文說的好像CY要變任天堂還是迪士尼一樣202F 06/23 11:23
→ : 真的不爽就原創啊 本來就是借用別人作品的名聲吸引關注203F 06/23 11:23
→ : 靠二創賺錢如果踩到人家不想給你踩的線的話，就乖乖閉嘴204F 06/23 11:25
→ : 找其他作品就好了，硬凹在那裡舉什麼創作自由的大旗，讓
→ : 我想到某谷姓二創者XD
→ : 找其他作品就好了，硬凹在那裡舉什麼創作自由的大旗，讓
→ : 我想到某谷姓二創者XD
推 : 重點不是cy好不好，是馬主的問題，其他作品都沒規範，基207F 06/23 11:26
→ : 本上不用擔心cy標準會變
→ : 本上不用擔心cy標準會變
推 : 迪士尼二創我記得也不少，光Zootopia就一堆18+本了209F 06/23 11:28
推 : 二創本來就要尊重原創，創作自由也是在原創容許的範圍內210F 06/23 11:29
→ : 的自由
→ : 的自由
→ : 人家基於著作權不讓你二創基本上跟言論自由無關212F 06/23 11:29
→ : 因為人家創作出來的東西是私產，他可以不讓你用
→ : 私產本來就是擁有者愛怎樣都行
→ : 因為人家創作出來的東西是私產，他可以不讓你用
→ : 私產本來就是擁有者愛怎樣都行
推 : 目前倒是有看到已經有人在同樣馬娘世界觀下自創馬娘創作215F 06/23 11:30
推 : E變態有很多動物方程式的本本XD216F 06/23 11:30
→ : 其實老鼠公司也沒傳聞中這麼可怕，他們都澄清過了217F 06/23 11:31
推 : 二創也是多少靠了別人的作品 idea和名聲，付點錢是應該218F 06/23 11:32
→ : 的，更何況不少是激烈H的，看過有人凌辱後，就蠻排斥看
→ : 同人
→ : 的，更何況不少是激烈H的，看過有人凌辱後，就蠻排斥看
→ : 同人
推 : 我覺得日本二創可以創作的題材挺多的，沒有非要馬娘221F 06/23 11:33
→ : jump系的漫畫幾乎都可以吧？還有檯面上的熱門動畫
→ : 大部分也都可以吧？熱門遊戲也很多可以的
→ : jump系的漫畫幾乎都可以吧？還有檯面上的熱門動畫
→ : 大部分也都可以吧？熱門遊戲也很多可以的
推 : 寶可夢 光美還不是本子一堆 到底在悲憤什麼==224F 06/23 11:35
→ : 出本八成還是沒事
→ : 出本八成還是沒事
推 : 迪士尼是沒那麼恐怖拉，要搜還是可以找到一堆圖，他們的226F 06/23 11:36
→ : 標準很簡單就是不準營利，你靠畫迪士尼的本本維生絕對被
→ : 告死
→ : 標準很簡單就是不準營利，你靠畫迪士尼的本本維生絕對被
→ : 告死
→ : 嘻嘻 悲憤的是畫師啊 你就跟他們說沒事叫他們繼續畫不就229F 06/23 11:39
→ : 好了
→ : 可能真的就沒有事啊
→ : 好了
→ : 可能真的就沒有事啊
→ : 寶可夢和光美可沒有跟別人借名字啊XD搞清楚馬娘可不是官232F 06/23 11:40
→ : 方說了算，舉例也要舉對例，這個弄不好馬娘可是有可能直
→ : 接消失的
→ : 方說了算，舉例也要舉對例，這個弄不好馬娘可是有可能直
→ : 接消失的
→ : 畫師大部分就是跟風而已，誰紅畫誰，就這樣235F 06/23 11:40
推 : 二創的時候每一隻馬都加一個大屌就沒爭議啦(゜∀。236F 06/23 11:41
→ : 所以沒辦法傍到人氣作品的人氣當然不爽237F 06/23 11:41
→ : 跟借名字有甚麼關係..玩太兇任天堂也是會出來阻止的啊238F 06/23 11:42
→ : 怎麼你說的很像直營權力反而還比較小
→ : 怎麼你說的很像直營權力反而還比較小
→ : 重點不是加屌的問題吧，只要你還是套馬娘的設定人設還是240F 06/23 11:43
→ : out的
→ : out的
→ : 因為這些馬娘的名字不是CY的 就這樣242F 06/23 11:43
推 : 你以為老任吃素的逆 光美那邊也是很多大咖啊243F 06/23 11:43
→ : 名子問題大可加個碼
→ : 名子問題大可加個碼
推 : cy那邊根本不是主要問題，馬主才是問題245F 06/23 11:44
→ : 不要搞錯主題了
→ : 不要搞錯主題了
→ : CY對二創很寬容啊，GBF本子數量可以排前幾名吧247F 06/23 11:44
→ : 馬主在意的是名字的話 改名or加碼 應該可以吧?248F 06/23 11:45
→ : GBF一堆本，cy有說過話？249F 06/23 11:45
→ : 老任不是借人名字所以不用怕 (?????????)250F 06/23 11:45
→ : 馬娘的人設應該是CY的 馬主管不到吧251F 06/23 11:46
→ : 因為馬主就真的很大啊，幾個馬主加起來不知道等於幾個cy252F 06/23 11:46
→ : 了，這還不夠大嘛，能玩馬的權力和錢還會少嘛
→ : 了，這還不夠大嘛，能玩馬的權力和錢還會少嘛
→ : 我用特別周的人設 說她叫特別月254F 06/23 11:46
推 : 特別月月，然後改成狗耳狗尾巴255F 06/23 11:48
→ : 你覺得可以就去試試啊，要是那麼隨便大家幹嘛討論那麼兇256F 06/23 11:50
→ : ，名字換一換什麼事都沒了，法官又不是白痴
→ : ，名字換一換什麼事都沒了，法官又不是白痴
→ : 怎麼又多跑出法官了258F 06/23 11:51
推 : 虧我還在想みぞね這次應該會畫的259F 06/23 11:51
→ : 將軍，我一定判你有罪260F 06/23 11:51
推 : 不過我看那個公告還是不知道標準在哪261F 06/23 11:53
→ : 沒說不能創18本，可是有損賽馬形象具體是如何
→ : 沒說不能創18本，可是有損賽馬形象具體是如何
推 : 尊重原創很難嗎？人家就小心眼不想被玩啊263F 06/23 11:54
→ : 當然重口味的應該是out了264F 06/23 11:54
推 : 光美重口的本子也不少 我覺得形象有被損毀 不過還是沒事265F 06/23 11:54
→ : 寶可夢的本有些也很重 老任還是沒說話
→ : 話說馬主自己會去看這些本子?
→ : 寶可夢的本有些也很重 老任還是沒說話
→ : 話說馬主自己會去看這些本子?
推 : 我在想可能低調一點就還好吧，就像老鼠公司一樣268F 06/23 11:56
→ : 起碼目前我沒聽到哪個馬主出來告，只是CY先打預防針
→ : 起碼目前我沒聽到哪個馬主出來告，只是CY先打預防針
噓 : 有錢人去玩女人啦 管肥宅看本子做啥270F 06/23 11:58
→ : 所以你想表達二創馬娘沒問題就去跟畫師說叫他們畫給我們271F 06/23 11:59
→ : 看嘛 一群沒膽的還沒被告就開始該該叫
→ : 看嘛 一群沒膽的還沒被告就開始該該叫
推 : 總之就是尊重馬主，別玩過頭，馬主有交代，標準不是只有273F 06/23 11:59
→ : 官方定，會討論就是有繪師覺得官方管過頭，所以我們在討
→ : 論到底二創該不該尊重原創
→ : 官方定，會討論就是有繪師覺得官方管過頭，所以我們在討
→ : 論到底二創該不該尊重原創
推 : 呵，這麼委屈怎麼不自己畫原創 而且人家是叫你要節制276F 06/23 12:00
→ : 又不是不讓你畫 這嘴臉我覺得不行
→ : 又不是不讓你畫 這嘴臉我覺得不行
→ : 繪師會理你==?278F 06/23 12:00
→ : 我覺得有道理的話大家都願意聽的279F 06/23 12:01
推 : 想太多280F 06/23 12:02
推 : 嘛，最後別讓IP自己炸了便是。281F 06/23 12:04
→ : 如果大多數人原創不該管二創那也沒什麼好討論了，我是覺282F 06/23 12:05
→ : 得多少自制一下拉，畢竟二創被告的例子從來都沒有少過，
→ : 更何況馬娘是合作企劃，一個用不好可能會使合作破局，那
→ : 樣大家都不樂見吧，就當我杞人憂天吧，我是真的很喜歡馬
→ : 娘才那麼擔心，更何況那些大咖繪師不當一回事更讓我感到
→ : 害怕
→ : 得多少自制一下拉，畢竟二創被告的例子從來都沒有少過，
→ : 更何況馬娘是合作企劃，一個用不好可能會使合作破局，那
→ : 樣大家都不樂見吧，就當我杞人憂天吧，我是真的很喜歡馬
→ : 娘才那麼擔心，更何況那些大咖繪師不當一回事更讓我感到
→ : 害怕
推 : 好多奇葩推文 真有趣288F 06/23 12:06
推 : 二創就是要抓不抓而已 真的要抓全都是黑色啦 還給你灰
→ : 色地帶勒
推 : 二創就是要抓不抓而已 真的要抓全都是黑色啦 還給你灰
→ : 色地帶勒
→ : 原本公告語氣也沒很強烈啊，只是提醒一下291F 06/23 12:08
→ : 真的要抓就是三麗鷗那種好嗎
→ : 真的要抓就是三麗鷗那種好嗎
噓 : 噓本文釣魚293F 06/23 12:13
推 : 馬主一定是有跟CY談過這問題 不然一般哪會突然發這種提醒294F 06/23 12:14
→ : 今天版權方都出來提醒了 就是照規則走而已
→ : 今天版權方都出來提醒了 就是照規則走而已
推 : 外國繪師嘻嘻296F 06/23 12:15
推 : 同人繪師嘻嘻297F 06/23 12:18
推 : 到處配種XDDD298F 06/23 12:18
推 : 這些同人繪師嘴臉真噁299F 06/23 12:22
→ : CY的IP被二創多久了 官文這次公告 幾乎肯定是被馬主關切300F 06/23 12:26
推 : 二創本來就是黑色哪裡灰色301F 06/23 12:29
推 : 跟馬主看不看本哪有關係 很多馬主都是大企業 這些馬可302F 06/23 12:31
→ : 能就等同於他們的企業形象吧
→ : 能就等同於他們的企業形象吧
推 : 拿別人的ip賺自己的錢還可以這麼大聲304F 06/23 12:44
推 : 敵視你笑而不語305F 06/23 12:48
推 : 敵視你:他們在吵啥?306F 06/23 12:50
推 : www307F 06/23 12:51
推 : 這種賣萌的禁二創不知道多久要島308F 06/23 13:01
推 : 有些人的二創只有R18喔XD309F 06/23 13:01
推 : 其實公告也沒說禁止R18 只說別玩得太超過310F 06/23 13:10
→ : 馬肉那種大概是不行了
→ : 馬肉那種大概是不行了
→ : 水龍敬也出來了，看來這次風波是真的大312F 06/23 13:14
推 : 對エロ沒興趣== 官方周邊出夠多就好XD313F 06/23 13:16
推 : 怎麼辦~我覺得水龍敬的回文非常有說服力XDDDDDDDDDDD314F 06/23 13:18
→ : 這條款不是被戲稱為朝凪條款嗎315F 06/23 13:18
→ : 同人稅看起來好像可以解決這長年的矛盾?316F 06/23 13:20
→ : 說真的要畫大不了就純套人設，然後對話裡的名字打碼317F 06/23 13:22
→ : 啊，無O鈴鹿之類的
→ : 啊，無O鈴鹿之類的
推 : 有些人剛尻完以為別人心裡的二創只有R18嗎？319F 06/23 13:22
推 : 水龍敬這次發言實在是搞不清楚狀況320F 06/23 13:26
推 : 賽馬配種也是 賽馬的所有人拿去配 關妳路人什麼事321F 06/23 13:27
→ : 同人繪師有的真的....給方便當隨便了
→ : 同人繪師有的真的....給方便當隨便了
推 : 這樣互相傷害真正虧的還不是那些人323F 06/23 13:46
推 : 其實我覺得水龍敬的作品調性在這條規則上也確實是偏危險324F 06/23 13:48
推 : 水龍敬幹話王325F 06/23 13:50
推 : 水龍敬XDDDDDD326F 06/23 13:52
推 : 配種歸配種跟拿來當創作是兩回事吧，混在一起談很奇怪327F 06/23 13:54
→ : 再說了只要智財權的法理基礎擺在那，百年後著作權法對二創
→ : 的看法也不會改變太多。
→ : 再說了只要智財權的法理基礎擺在那，百年後著作權法對二創
→ : 的看法也不會改變太多。
→ : 他又沒說自己要畫，講一下這些賽馬都拿來配種的也330F 06/23 13:56
→ : 不行？
→ : 不行？
→ : 都配種是事實啊，也沒說他不能說啊，只是說這事跟二創和著332F 06/23 13:58
→ : 作權的關係根本摸不著邊。
→ : 作權的關係根本摸不著邊。
推 : 推水龍敬種馬論334F 06/23 13:59
推 : 二創本該尊重原馬主，並不是想怎麼畫就怎麼畫好嗎…335F 06/23 14:09
推 : 二創本來就是灰色地帶吧，怎麼會有人覺得這好像是理所當336F 06/23 14:09
→ : 然的……人家本來就有權利禁止這種東西，像高捷少女就是
→ : 一個很典型的例子啊
→ : 然的……人家本來就有權利禁止這種東西，像高捷少女就是
→ : 一個很典型的例子啊
→ aa1052026 …
→ : 灰色地帶是版權主寬容才有的，告下去幾乎一定是黑的340F 06/23 14:12
推 : 水龍敬那個就是幹話，說實在的那句話其實跟本也是廢話，馬341F 06/23 14:13
→ : 就人家的
→ : 就人家的
推 : 人家就不想給你畫不行喔 這些二創者會不會太自以為是343F 06/23 14:13
→ : 每次看到本子後面寫版權所有 翻印必究就覺得可笑
→ : 你要究什麼? 上法院告翻印之前你先去被原作告吧
→ : 每次看到本子後面寫版權所有 翻印必究就覺得可笑
→ : 你要究什麼? 上法院告翻印之前你先去被原作告吧
→ : 你看CY旗下的碧藍各式各樣的本本都有了，就唯獨賽馬娘有346F 06/23 14:15
→ : 問題，代表這IP二創問題一定很大的
→ : 問題，代表這IP二創問題一定很大的
→ : 水龍敬如果有畫一定是被警告的那個XD348F 06/23 14:19
→ : 其實不是二創問題很大 是二創玩過頭問題才會很大 畢竟情況349F 06/23 14:28
→ : 比較特殊 不是CY不管就沒事這麽簡單
→ : 比較特殊 不是CY不管就沒事這麽簡單
推 : 三小？希望尊重馬主，竟演變成馬主很兇、馬主有問題351F 06/23 14:46
→ : 這邏輯我跟不上
→ : 這邏輯我跟不上
推 : 水龍敬很不尊重阿…353F 06/23 15:01
![[圖]](https://i.imgur.com/sG6W7Ifh.jpg)
→ : 水龍敬這種貨色 呵355F 06/23 15:21
推 : 有本本用我就支持 支持繪師356F 06/23 16:02
噓 : 一句話看清水龍敬原來是這種貨色357F 06/23 16:09
推 : 清水龍敬 虎尾田榮一郎358F 06/23 16:14
噓 : 水龍敬供三小359F 06/23 16:54
推 : 講配種沒問題阿就是豬隊友發言360F 06/23 16:59
推 : 給方便當隨便，尊重兩個字會不會寫？361F 06/23 18:50
推 : 賽馬轉種馬就該給人畫色情同人 畫色情同人的水龍敬362F 06/23 20:37
→ : 應該也支持偷拍他的色情影像來販賣吧
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