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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-24 00:10:18
看板 TypeMoon
作者 syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)
標題 Re: [F/GO] 誠實預告-雞蛋裡挑骨頭的第七章心得
時間 Wed Dec 21 10:20:38 2016

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：

全文已看完～


老實說我猶豫了10分鐘才決定稍微回一下，而且是Last

因為怎麼看我都覺得沒有交集，不論文章內容與對這件事的價值觀上都沒有交集
探究作品與提攜他人的方式也顯然是對角線

（這部分沒有好壞，就只是代表我們思考方式和習慣大不相同罷了
  交流意見也沒什麼不好，增廣見聞）

所以我認為把事情講清楚就夠了，討論就好，辯論沒必要
回多了只是變成互相要求對方接受自己的習慣，那就變成無聊的爛仗了



話說你回文重點主要放在骨架上面
但我前面就已經提過
在我看來骨架這東西恐怕是畫ACG插畫、漫畫裡最玄虛的東西之一

它一向不是我會特別介意的點，反而蒼月圖的優點部分剛好是我重視的點
相對的，他的圖缺點方面是你特別關心的點，優點則是你較沒興趣的點
我提到他失常的部分，和你覺得沒兩樣的部分也根本完全不一樣

一個擺明往南走，一個顯然往北走，這樣自然不可能有交集=w=

ACG賞圖就是個青菜蘿蔔各有所好的問題

說穿了不論審畫風、審線條、審上色、審骨架...等都只是表象假議題
真正的核心還是看符不符合各自看圖的美學罷了
感覺對了對一切OK，感覺不對就是沒法接受XD



我認為評一張圖沒那麼難，但要評一個人是難上加難

所以在這邊我只把自己知道的資訊放上來
至於看的人（不侷限基德你，可能是這板上任何一人）會怎麼思考？
會不會進一步去找更多資訊？
或是別人說什麼他就全盤接收？
那些就是他的自由惹
畢竟同一件事，隨著各自歷練、工作環境、人際的差異會有不同的看法



http://aotukitakao.blog36.fc2.com/blog-category-1.html
蒼月雑記 イラスト
ゆるりと落書き ...

 
蒼月的blog，都是個人塗鴉沒有工作稿

http://imgur.com/a/QNrAc
[圖]
 
http://imgur.com/a/IWMFy
[圖]
 
http://imgur.com/a/eqLsI
[圖]
 
http://imgur.com/a/2nLt4
[圖]
 
幾張我欣賞的線稿圖

會說失常，是因為回頭去看蒼月的BLOG塗鴉會發現
不論人物氣質或肢體表現都比FGO那幾張鮮明太多

要講基本功的話，我不會認為本來就不是專攻人物的他這方面夠穩
我前文可沒有捧他畫力多強，而是稱讚他有個讓我很喜歡的長處，然後可惜沒能發揮
他的優點是能抓到女孩子可愛的感覺，那種氣質讓我看的很愉快

從2009～2014的塗鴉來看
同樣是簡單的動作、同樣是站姿構圖
蒼月能用簡潔的線條，透過表情、手勢和角度的小變化
去充分表現出少女魅力，特別是他筆下的凜與櫻相當鮮明

然而FGO那幾張圖實在太沒他的表現力
所以在我看來他在自己的優點上失守
讓角色鮮明這個優點要是沒能發揮出來，自然缺點部分就不容易壓抑下去



蒼月在TYPE-MOON社內負責的主要項目不是人物
他的專職算是遊戲美術、背景以及代筆上色的部分
人物插畫方面嚴格來說偏向他畫興趣

實際上在TM官方刊物裡頭，蒼月繪製人物插圖的比例也是非常非常低
有曝光的也是以Q版人物為多
比較近期的是這張TM-ace vol.11的Q版C狐 http://imgur.com/a/n7uTj
[圖]
 

曝光量高非常多，看得出有在長期培育去畫人物的則是BLACK
看的出TM對蒼月的職務定位是專心處理幕後工作



不過TYPE-MOON是間愛玩自己興趣的公司，這也是我欣賞的部分
FGO我推測大概就是當祭典去玩，社內有在畫圖的含社長在內全都下來畫個幾張
不管你是畫背景還是畫人物或上色的，總之就給我畫幾張當練功、當紀念
但也可能是趕鴨子上架，連背景人員都抓來補人手缺額也說不定...

這部分就只是猜測，局外人不會懂他們內部怎麼決策
每個人分配的繪製時間和各項工作排程也是不明



然而角色分配方面蒼月怎麼看就是幸運E
他擅長畫的是少女，而且風格上偏向稚氣感與可愛感較重
照理來說要讓非人物專門的繪師下來畫卡牌角色，那至少該分配較擅長的領域

可是看看他接到的3位已登場角色：

布狄卡：174cm 62kg 大女，且人設以母性為特徵
血斧王：筋肉兄貴...
豹人　：搞笑年上女教師大河與黑道大河

.....完全不對盤

要我自己說感想的話
大至上布狄卡與血斧中規中矩，不差、可是也沒有特別的亮點
布偶裝的豹人則是不知道該講什麼XD
整體上看不到他原有的優點，反而缺點被放大...orz

所以我覺得難得登上大舞台卻沒能發揮自己的優點，很可惜



其實內容也幾乎都是前文的重整理，大概就這樣了....XD

--
『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132
※ 文章代碼(AID): #1OMURvuu (TypeMoon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1482286841.A.E38.html
※ 同主題文章:
　 12-20 10:46 syoutsuki77. ■ Re: [F/GO] 誠實預告-雞蛋裡挑骨頭的第七章心得
　 12-20 22:48 kid725 ■ Re: [F/GO] 誠實預告-雞蛋裡挑骨頭的第七章心得
● 12-21 10:20 syoutsuki77. ■ Re: [F/GO] 誠實預告-雞蛋裡挑骨頭的第七章心得
推 qqq3892005: 稚氣可愛有感1F 12/21 10:24
推 boluobread: 線稿真的很好看，期待蒼月筆下的櫻...啊，沒錢了(癱2F 12/21 10:25
推 ylmarten: 回文辛苦了……其實FGO這幾張看上色還是看得出功力3F 12/21 10:26
推 hibikidayo: 中肯推 青菜蘿蔔各有所好4F 12/21 10:26
→ hibikidayo: 人家要以字面真的雞蛋裡挑骨頭也拿他沒轍啊
推 krsar: 觀點沒交集推，從blog圖中的確能看出差別6F 12/21 10:29
推 Felicita: 到底為什麼一堆人的隨筆都比交給fgo的工作好看www7F 12/21 10:29
推 sket119: blog裡面長獅耳的傻巴也很可愛8F 12/21 10:30
推 blackone979: 像之前高橋在推特上放的南丁格爾隨筆也比卡面好看多9F 12/21 10:40
推 xxxxae86: 所以我說高橋為什麼不把推特那張南丁拿來當靈四(倒10F 12/21 10:41
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/21/2016 10:45:50
→ elong: 隨筆比FGO卡面好的人太多了...XD11F 12/21 10:45
推 mark82824: 喔喔喔!! 感覺很可以期待蒼月畫的櫻12F 12/21 10:48
→ HyugoSynchor: http://i.imgur.com/4GJNaen.jpg13F 12/21 11:07
[圖]
 
→ HyugoSynchor: 話說卡蜜拉小姐也是立繪跟插圖差異很大的一位呢(？14F 12/21 11:07
→ HyugoSynchor: 立繪、最終靈基插圖、一周年本賀圖出自同位繪師之手
推 HyugoSynchor: 但給我的感覺這三者間有著次元級別的差異(？

你提醒我才想起這個案例(汗)

推 chuchu000: 神秘的FGO17F 12/21 11:13
推 loveyukiho: 推18F 12/21 11:14
推 kirito1925: 陳小姐、三藏：幫復19F 12/21 11:18
→ kirito1925: 啊打錯了 是要講南丁wwwwww
推 s900037: 推  青菜蘿蔔各有所好21F 12/21 11:42
推 HyugoSynchor: http://i.imgur.com/pA8jwMd.jpg22F 12/21 11:44
→ HyugoSynchor: 像一周年賀圖的布狄卡就很可愛，我很喜歡23F 12/21 11:44

這張就有他常畫的那種可愛感，我也喜歡

推 hibikidayo: 那大概就是交期的問題了XD24F 12/21 12:00
→ hibikidayo: 交期很趕作品品質一定下降
→ hibikidayo: 而插圖賀圖是可以自己控制要畫多久多深這樣
推 truthseer: 推推27F 12/21 12:31
推 dderfken: 特別在意骨架不代表對上色或是其他部分無關心吧28F 12/21 13:02
推 dderfken: 然後我要說 除非被要求不可以 否則讓英靈以高中生年紀外
→ dderfken: 貌登場有啥不行的(嘿嘿嘿
推 dderfken: 交期非常有可能 尤其是活動一直開又有主線要出
→ dderfken: 而且常常會看到活動有一股你他媽的有沒有先測試過啊的
→ dderfken: 味道
推 dderfken: 妳自己說蒼月在表現好的部分失常不是跟前一篇最後回推
→ dderfken: 文的衝突了嗎
→ kid725: 其實交期這點我不太認同 要論交期的話頂多可以救援36F 12/21 13:44
→ kid725: 布丁卡跟血斧王 但大河可是開服一年後才推出的角色
→ kid725: 結果一樣是表情給他崩下去 骨架給它崩下去
→ kid725: 對於喜歡蒼月的人來說或許可以解釋成因為不是自己喜歡的
推 dderfken: 我想交期跟開服時間無關 應該是跟工作丟過來到截止有關40F 12/21 13:47
→ kid725: 角色所以不會發揮 但這種說法等於在說他不擅長或不喜歡的41F 12/21 13:48
→ kid725: 角色就隨便畫 某方面來說比我的解釋更狠......囧|||
→ kid725: dderfken <- 還是不太認同 因為骨架是最基本的東西
→ kid725: dderfken <- 就算交期緊迫好了 對我來說最多是影響到上色
推 dderfken: 好的 基德失言了 賣小吃的可以備料了45F 12/21 13:50
→ kid725: dderfken <- 但如果是骨架一開始就出問題 那我會認為跟46F 12/21 13:50
→ kid725: dderfken <- 交期無關 跟花了多少時間在基本功上有關
→ kid725: dderfken <- 喂喂喂 不要陷害我wwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ kid725: 另外一點其實我很疑惑的是 如果不是少女就畫不好
→ kid725: 那有珠難道已經不算......(被毆)
推 dderfken: 我看嘯月給的那四張圖都沒什麼問題51F 12/21 13:55
→ dderfken: 除非那對於蒼月而言是需要花費相當時間去修整才有的成品
→ dderfken:  那麼蒼月不擅長的部分顯然會需要壓迫到作畫時的其他時
→ dderfken: 間分配 如果交期緊迫就會暴死
推 dderfken: 另外文章有提到蒼月主要並不是做人物這塊的
→ dderfken: 那麼在工作上的進度 排程也是有可能進一步造成擠壓
→ dderfken: "但這種說法等於在說他不擅長或不喜歡的角色就隨便畫"
→ dderfken: 我占好位置看戲了
→ kid725: 我認為不需要為他作太多假設 崩了就是崩了 以科技業為例59F 12/21 14:09
→ kid725: 你出貨的產品良率過低 是不能用"之前作都沒問題啊"來辯解
→ kid725: 的 不過他也還有一次機會 就是他最喜歡的櫻(雪山神女)
推 dderfken: 可是作圖的製程不會一樣啊62F 12/21 14:11
→ dderfken: 繪
→ kid725: 如果下次連他最喜歡的櫻都崩掉 到時我看也不用我親自動手64F 12/21 14:13
→ dderfken: 雖然大河的確是歪了沒錯65F 12/21 14:13
→ kid725: 了66F 12/21 14:13
→ kid725: 板上櫻派那麼多 一人一口口水就吐得死他了
→ dderfken: 另外 那四張沒問題的都是線稿 這點反而讓我覺得不協調68F 12/21 14:14
→ kid725: 那是生存者偏差 其實他部落格上也不少有問題的線稿69F 12/21 14:15
→ kid725: 只是這次嘯月沒有挑到像上次那張有珠一樣慘崩的圖
推 dderfken: 總不會發生線稿沒問題結果線稿→上色→成品這段中間出現71F 12/21 14:17
→ dderfken: 邊畫邊改越改越歪這種事吧
→ dderfken: ...........嘯月?
→ kid725: 抬頭啊抬頭74F 12/21 14:19
推 kid725: 當然是線稿一開始就歪啦 不信我去找他線稿就歪的圖給你看
推 kid725: http://imgur.com/5p6IqxJ.jpg
[圖]
 
→ kid725: 是說哪吒也是蒼月畫的 坦白說哪吒我也有點失望77F 12/21 14:26
→ kid725: https://i.imgur.com/aVvZz8Q.jpg
[圖]
 
推 dderfken: 線稿沒翻幾張 倒是有看到一張BB肩膀怪跟一張土狼屁股怪79F 12/21 14:32
→ hibikidayo: (喝茶看戲) 上色花的時間至少是線稿的四倍80F 12/21 14:40
→ hibikidayo: 然後跟你講 立繪一張圖至少要30到40小時以上才能用(
→ hibikidayo: 業界消息)
→ hibikidayo: 假設交期一個禮拜十天到要生四張還有一堆有的沒的
→ hibikidayo: (因為他不是只有負責畫卡圖)
→ hibikidayo: 品質會下降是理所當然吧
→ hibikidayo: 小弟曾經在日本學過遊戲美術跟3D 信不信由你
推 dderfken: 哪吒我不覺得那邊怪87F 12/21 14:41
→ dderfken: 但是...
推 dderfken: http://i.imgur.com/LiUyJgq.jpg
[圖]
 
→ dderfken: http://i.imgur.com/fUV1UKJ.jpg90F 12/21 14:43
[圖]
 
→ dderfken: http://i.imgur.com/imC50em.jpg91F 12/21 14:43
[圖]
 
→ dderfken: http://i.imgur.com/iYMfBfO.jpg92F 12/21 14:43
[圖]
 
→ dderfken: 我認為服裝跟姿勢等等差異最大最多的也是蒼月的大河93F 12/21 14:43
→ dderfken: 靈三連背景都另外畫
推 dderfken: 所以乳量(尤其靈一二沒有鼓起)骨架差異也大是可以
→ kid725: hibikidayo <- 骨架歪跟上色花時間沒有什麼關係吧 @w@96F 12/21 14:55
→ kid725: 還是業界人士的看法是上色時間不足 骨架會歪掉?
→ hibikidayo: 時間分配 歪了你沒時間修98F 12/21 14:56
→ kid725: 另外我沒砲他上色喔 我只有砲他骨架99F 12/21 14:57
→ hibikidayo: 而重點在於成品要生出來100F 12/21 14:58
→ hibikidayo: 然後因為是三星所以直接採用了
→ hibikidayo: 我不否認可能自家人審圖比較寬鬆
→ hibikidayo: 但今天他不是金卡應該不會那麼嚴...
→ hibikidayo: 而且靈一靈二很可愛XD
→ hibikidayo: 我也沒講你砲他上色不用拉預防線...
→ hibikidayo: 我是在說作畫時間分配問題會互相壓迫...
→ hibikidayo: 這個真的沒有自己實際認真畫過幾幅圖在怎麼講也很難
→ hibikidayo: 體會啦XD
→ hibikidayo: 我沒有不承認它不崩噢
→ hibikidayo: 我只是說背後原因可能是交期造成的並分析一下而已
推 t54rygtr: 反正雪山櫻出來就知道了111F 12/21 17:06
→ t54rygtr: 至於大河就  等我想練再思考要怎麼掛圖(轉頭
→ t54rygtr: 終わりが良ければ全て良し
→ kyonkun: 事實上你PO的 http://imgur.com/a/eqLsI114F 12/21 17:10
[圖]
 
→ kyonkun: 凜的肩寬跟脖子角度也是有問題的...115F 12/21 17:10
→ kyonkun: 付出很多是事實 但是畫工不夠也是事實
→ t54rygtr: 頭的位子不太對,但是救我來說是可以接受的範圍117F 12/21 17:17
→ kyonkun: 嗯 所以還是青菜蘿蔔 對我來說歪掉就是無法接受118F 12/21 17:29
→ kyonkun: 大河靈3圖因為有擺一點側身 所以跨下那個角度也很怪
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/21/2016 19:23:08
推 u067: 這應該是蒼月畫風而已吧120F 12/22 14:47
→ u067: 就像金亨泰女生骨盆都寬的和什麼一樣
→ u067: 可能蒼月他自己的畫風就是肩膀脖子那邊會特別強調姿勢
→ u067: 所以看起來會有點錯位或骨折

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