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作者 syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
標題 Fw: [閒聊] 型月是做對了什麼可以變成巨大IP怪獸?
時間 Fri Dec 27 09:09:48 2024

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1dRO04up ]

作者 syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
標題 Re: [閒聊] 型月是做對了什麼可以變成巨大IP怪獸?
時間 Fri Dec 27 00:10:42 2024

※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: ※ 引述《SaberMyWifi (賽巴)》之銘言
: : 同人出身的型月
: : 是做對了什麼，可以變成如此巨大的IP怪獸？
https://youtu.be/py6hb_I_zBQ?si=l5itpn9rDc3FjH9Y
「只賣出6本小說」變成黃遊霸權《型月》創社史｜A Jie

之前和A JIE合作的介紹影片
內容差不多是從奈須和武內國中到Tm商業公司化，並贏得F/sn成功的過程簡述
有興趣的人可以參考參考

: 月姬之後又出了歌月十夜跟MB延續人氣跟討論
: 而後續的Fate/Stay Night則是讓人氣又再一次凝聚
: 月姬當時還是網際網路剛開始發展的年代，資訊的流通沒那麼迅速
: 但是到FSN的時候，ACG圈的網路發展正是黎明期
: 資訊流通正開始加快，但是資訊跟能發布消息的來源沒那麼多
: 使得一些作品的討論與消息很容易就能從粉絲擴散到其他使用者
: 不過最終還是要歸功於奈須的文筆跟武內的經營啦
: 去看奈須的短篇就知道，即使經過翻譯，那個獨特氛圍跟用字還是非常吸引人
: 而武內作為主要繪師又是社團經營者，在IP成長過程中幾乎沒出過大問題
: 東方神主不想過度商業化，錯過了ACG圈網路爆發的黎明期
: 龍騎士7則是在海貓悲鳴時，故事開始暴走讓人難以理解，人氣逐漸下降
: TM與其說做對了什麼，更像是天時地利人和吧
能聊的還蠻多的，可是因為太多了一時間不好整理...

天時：
一部分如forsakesheep所述
TYPE-MOON成立後在每個階段推出了適合那個年代、能搭上或引領潮流的作品
太早不好、太晚也不行（初版空境小說驗證過這點）
就剛剛好在適當的時機推出，搭上了順風


人和：
從社團武內和奈須就一直在累積人脈
經營者和創作者方面都有
若說奈須的伯樂是武內
那麼Tm的伯樂或許是太田克史與岩上敦宏等人

他們透過月姬明白了Tm是很值得先行投資的新秀
大膽出版空境的商業小說，取得武內和奈須的信任
其後再發展出劇場版空境的企畫，奠定日後深入合作的信賴基礎

獲得了ANIPLEX作為後盾
讓Tm在行銷與改編動畫、漫畫上得到很多方便
更之後雙方還合作發展出了FGO

這些人脈絕對是拓展的重要資源



The surprising story of the French Bread studio
Published on the 20/08/2018

"TYPE-MOON sold the rights when they were still amateurs," says Yoka. "They
poorly negotiated, so that in the end, whatever products associated with the
name Tsukihime, required to have part of its profits redistributed to the
production company Geneon Entertainment, with which they signed at the time."
A harsh lesson that led TYPE-MOON, as it was becoming a company in 2004, to
seek more expensive legal advice afterwards.

話說上面這是2018年時，MELTY BLOOD（月姬格鬥）開發團隊的訪談

在月姬動畫化時
因為經驗不足導致Tm在簽約有沒注意到的東西
就是日後以月姬為標題的作品會產生分潤給動畫公司的問題
對於發展IP會有影響

不幸中的大幸是有MELTY BLOOD可以暫時迴避這問題
加上Fate/stay night大成功所以重心先移轉到那邊去
月姬就先以MB的形式繼續發展

一般認為，這件事給了武內很大的警惕
讓他深切明白作品核心和公司經營都必須緊握在自己手中
也深遠影響了經營方針
公司始終不上市、不讓他人以資金介入經營
製作商品寧可土法煉鋼步伐小、走得慢
也不要隨便攀附大公司然後被拐著走
合作FGO時更是確保了某些方面的控制權後才進行

相對的，在某些方面這種作法也會變成缺點



另外Tm幾個比較大的轉捩點雖然沒有選錯方向
但其實中間有不少實驗品
FZ一開始也是同人小說的形式，沒有商業上架
其他例如魔箱、虎道場、花之都古、EXTRA無印、UBW劇場版、APO小說、FZ手遊等
結果不好不壞甚至偏失敗的案例也是都有

可是因為規模小所以損失(除了錢之外還有時間與人力消耗)不大
又或者是有利潤，但不如預期那樣良好
但反正這些都成為了日後重要決策的經驗包

另一方面，這種慢吞吞和會多方試錯的步調
以及魔夜和月姬R那種真的是慢慢慢慢磨的精緻化作法
有意無意培養了一部分客群的耐性（好啦，就是說我自己= =）
對Tm的發展不會只以一作或一兩年的狀況去評估
會做更長遠點的觀察

我自己能撐過FGO最初那半年= =
也是因為相信長期觀察下來的信賴感（以及那些作法還在自己能接受的範疇內）
認為武內和奈須會出手介入的緣故


--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.101.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1dRO04up (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735229444.A.E33.html
推 johnli: 虎道場每個人故事都蠻有趣的1F 12/27 00:15
→ syoutsuki77: 虎道場有趣但遊戲性上還可以改良=w=2F 12/27 00:16
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.101.32 臺灣), 12/27/2024 00:18:00
推 woaifafewen: 好像有部日月潭什麼的同人...可是月姬沒有動畫喔3F 12/27 00:19
推 willytp97121: 型月哺育了一代同人大手們不是亂說的，很多知名繪師都參與過4F 12/27 00:31
這點也讓他們累積了不少創作者人脈

推 Ishtarasuka: 推 累積人脈的結果真的很驚人@@6F 12/27 00:35
推 daidaidai02: 原來如此7F 12/27 00:47
推 Luos: 原來那部老了10歲的動畫有這麼多問題8F 12/27 01:05
個人覺得除了分潤問題之外其實都還好
一些問題要用2003年的環境去看，那就是一個魔改盛行的年代
和現在改編動畫的常態相比很不一樣

推 your025: 原來月姬後續發展卡關根日月潭姬動畫有關
還以為不出2是因為FATE取得大成功後往這邊狂靠9F 12/27 01:32
推 ballby: 現在型月前輩們都靠藤丸立香在賺錢養家11F 12/27 02:54
拉麵王芹澤又可以出場了

訪談是說
在FGO企畫開始前Tm社就已經備好相當的開發資金和員工的生活費了
不至於說沒有FGO的話，現在看到的這些就一定生不出來

不過事情有利也有弊就是了
FGO帶來的利潤可以確保長期的製作比較無後顧
但相對的很多方面的人力和時程就必須遷就FGO，有時會卡住

推 cactus44: 日月潭卡月姬版權這件事其實是網民推測沒有證據就
是了...12F 12/27 02:56
其實到2018年時就不再是推測
我把相關資訊補進內文了

推 cactus44: FATE是型月公司化後第一部作品,主力會朝這邊發展正
常啦14F 12/27 02:58
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.101.32 臺灣), 12/27/2024 09:08:50

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: syoutsuki77 (36.230.101.32 臺灣), 12/27/2024 09:09:48
推 ballby: 神主雖然也建構了幻想鄉 但不像TM自己說故事主導內容1F 12/27 09:27
推 salk1203: 日月潭的製作公司真有夠垃圾2F 12/27 10:16
這邊要留意一下
真月譚的製作一般是掛J.C.Staff
但訪談提到的卻是Geneon Entertainment
不清楚是誤字或是幕後還有其他事情...0_0
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.101.32 臺灣), 12/27/2024 10:25:08
推 icemango: TM幾乎每個人理定礎都做對啊 是不是有靈子轉移技術(x3F 12/27 17:33
推 kazkazma: WIKI上把ジェネオン掛製作委員會第一順位4F 12/27 19:37

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