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標題 [好雷]奧本海默，科研同路人的矛盾
時間 Sat Jul 22 09:31:48 2023
標題 [好雷]奧本海默，科研同路人的矛盾
時間 Sat Jul 22 09:31:48 2023
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Movie版首發，實在是看完很希望能夠大家分享我看到的觀點，如果發文不符合這裡的
文化或規則，再請指教。
昨天剛看完奧本海默
今天看了一下大家的評論和看法，不論好雷或負雷都說的有道理，畢竟觀影體驗就是一種
主觀的感受。
我覺得在這部電影之中，存在著許多矛盾。喜歡又不喜歡、忠於國家又忠於自己的道德、
大義又自私。
想和大家分享作為科研同路人，心中感受到最強烈共鳴的矛盾點
~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我最有共鳴的點是這部電影呈現出來眾多矛盾的其中一個
那就是：「如果你是一個熱愛科學又熱愛社會的人，那麼你肯定會希望你可以擁有改變世
界的力量」，但是，「追尋這樣的力量、擁有並且使用他的後果會改變很多人事物」的心
態。既想改變，又忌憚改變的後果。事實上，我們可以很簡單的承認自己是自私的混蛋就
好，可是很難去做到。
界的力量」，但是，「追尋這樣的力量、擁有並且使用他的後果會改變很多人事物」的心
態。既想改變，又忌憚改變的後果。事實上，我們可以很簡單的承認自己是自私的混蛋就
好，可是很難去做到。
又或者如杜魯門總統所說，日本人的確會記得傷害他們的人是美國與杜魯門，他們第一時
間不會去注意到是誰發明了原子彈。（如同被黃色炸藥炸也不會怪諾貝爾）但是我們真的
允許自己這樣逃脫嗎？嚴謹的看待科學規則，卻無視最基本的邏輯？
間不會去注意到是誰發明了原子彈。（如同被黃色炸藥炸也不會怪諾貝爾）但是我們真的
允許自己這樣逃脫嗎？嚴謹的看待科學規則，卻無視最基本的邏輯？
這是很簡單的邏輯問題。「我做了，傷害了人。我沒做，那些人就不會被這樣傷害」
我一直在想秘密聽證會上為何奧比沒有play smart，我想是因為他的愧疚感揮之不去，這
便說明了他仍然是那個熱愛世界的科學家，正在承擔自己行為所造成後果。
昨晚看完電影後很難入睡，因為作為科研同路人，同樣的情緒被挑起。
作為科研工作者，探索嘗試人類尚未開發或瞭解的知識是我們的熱情之所在，當我們明知
有風險時，卻仍然用各式各樣的理由說服自己這樣做絕對是正確的。然而，面對可能的風
險時，手握著鑰匙的我們真的有準備好嗎？
有風險時，卻仍然用各式各樣的理由說服自己這樣做絕對是正確的。然而，面對可能的風
險時，手握著鑰匙的我們真的有準備好嗎？
想讓世界進步的熱情帶領我們走到盒子前，然而使我們開啟盒子的卻很有可能是夾帶
著自私的大義。
這是...很矛盾的感覺。我也想過直接承認自己是自私的就好，但實際上引領我們而來的就
不是。理智是能理解，內心卻很難釋懷。為何一切都是好意最終卻造成無可挽回的後果？
不是。理智是能理解，內心卻很難釋懷。為何一切都是好意最終卻造成無可挽回的後果？
我們不應該是拿著放大鏡燒螞蟻的人，可是到頭來卻很難不是。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.24.54 (臺灣)
※ 作者: HateRoach 2023-07-22 09:31:48
※ 文章代碼(AID): #1akp661Z (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689989510.A.063.html
→ : 我勸你別想這麼多
有錢賺就好了
你沒有這麼關鍵1F 07/22 09:39
有錢賺就好了
你沒有這麼關鍵1F 07/22 09:39
推 : 原子彈不是一個人發明的好嗎 想太多
何況美國不做 別人也會做出來
各國原子彈技術都是最高機密 各國還是自己研發出來4F 07/22 09:42
何況美國不做 別人也會做出來
各國原子彈技術都是最高機密 各國還是自己研發出來4F 07/22 09:42
噓 : 你研究啥 先寫
你發明的是ftl 還是武器 對你評價雲泥7F 07/22 09:44
你發明的是ftl 還是武器 對你評價雲泥7F 07/22 09:44
→ : 科學的發展有一定的進程 很多的例子知道 某個時間點就是會有某些技術被發展出來 是你或他 對人類來說也沒有那麼重要 而這項技術被用在好或壞 通常更不是發明或發現的人來決定的 你可以繼續自我懷疑
自行辯證 去找出自己的處事之道 但想不通的時候 就別想太多了 人不是神 只能處理一定範圍內的事情9F 07/22 10:23
自行辯證 去找出自己的處事之道 但想不通的時候 就別想太多了 人不是神 只能處理一定範圍內的事情9F 07/22 10:23
推 : 好羨慕一樓15F 07/22 11:14
推 : 我覺得你想太多了，照你這樣想有人拿西瓜刀砍人那西瓜刀工廠是不是都要去廟裡懺悔？
有人引爆瓦斯桶炸人那瓦斯行是不是要說我有罪？16F 07/22 11:49
有人引爆瓦斯桶炸人那瓦斯行是不是要說我有罪？16F 07/22 11:49
→ : 真的，別想太多，沒有核彈還有燒夷彈，杜魯門自己承受的壓力更大，看到奧本海森真的會爆氣
這是戰爭，殺人只是過程，爭論殺人工具很詭異19F 07/22 12:08
這是戰爭，殺人只是過程，爭論殺人工具很詭異19F 07/22 12:08
噓 : 無病呻吟，等你研發出來被丟下去再來想這問題好嗎？跟整天都還沒追到子瑜就幻想弄得她懷孕的人道危機該怎辦的人有啥兩樣22F 07/22 13:02
推 : 我記得前面就有演有別的科學家警告這炸彈會炸死無辜的人，當時奧本海默就說這炸彈終究會被發明，但被美國掌握比被納粹掌握好，其實如果這時他沒有自欺欺人，那他之後的內心糾結就很奇怪了，因為他原本就已經有解答了25F 07/22 13:07
推 : 本來糾結成分就很小阿，科學家基本上有機會都是先發展（發明）出來再說30F 07/22 13:25
推 : 諾蘭說 歐本海默其實是在隱射現在的AI軍備競賽32F 07/22 13:33
推 : 通常都是科技先行 道德才跟上 有這樣的拉扯才珍貴尤其是大規模殺傷性武器33F 07/22 13:36
→ : 所以你是在研究曲速引擎的嗎？跨世代技術35F 07/22 14:03
噓 : 同tony36F 07/22 14:40
推 : 是研究AI的嗎？現今也就AI的道德爭議和戰爭潛力這麼高吧？37F 07/22 14:51
噓 : 呃，沒有人真的那麼重要39F 07/22 15:07
推 : 奧本海默對原子彈的心理轉折是在真的投在廣島之後，他先前也沒有簽署反對的連署信
也就是他先前對原子彈運用的想法比較中立，但真的丟下去後他感覺又不一樣了40F 07/22 15:07
也就是他先前對原子彈運用的想法比較中立，但真的丟下去後他感覺又不一樣了40F 07/22 15:07
推 : 我們可以說科技的進程個人無法阻擋 可是當自己參與發明的東西一下子殺死那麼多人 身為當事科學家 恐怕沒辦法那麼雲淡風輕 我們可以從高空冷靜地看歷史事件 是因為我們本人沒有身處那個當下
而且原子彈的殺傷力畢竟不是西瓜刀可比的44F 07/22 15:09
而且原子彈的殺傷力畢竟不是西瓜刀可比的44F 07/22 15:09
推 : 神之火是創世紀或毀滅世界，都可能49F 07/22 16:52
→ : 我記得有一句話「科學是中性的端看使用他的
人」我一直思考著你們為什麼拿這些工具來攻
擊手無寸鐵的老百姓？這不是只會拿來攻擊「
敵人」，比方哈瓦那效應，古巴和美駐廣州外
交官都曾受到這種攻擊產生弗雷效應，這種武
器是國家級的拿來攻擊一般平民老百姓是為什
麼?老百姓不是間諜也沒有顛覆國家安份守己
活著，科學是中性的為什麼拿來攻擊百姓？
所以老百姓是你們眼中的「敵人」即使對
方痛苦的哀嚎也在所不惜？50F 07/22 18:18
人」我一直思考著你們為什麼拿這些工具來攻
擊手無寸鐵的老百姓？這不是只會拿來攻擊「
敵人」，比方哈瓦那效應，古巴和美駐廣州外
交官都曾受到這種攻擊產生弗雷效應，這種武
器是國家級的拿來攻擊一般平民老百姓是為什
麼?老百姓不是間諜也沒有顛覆國家安份守己
活著，科學是中性的為什麼拿來攻擊百姓？
所以老百姓是你們眼中的「敵人」即使對
方痛苦的哀嚎也在所不惜？50F 07/22 18:18
推 : 敵國的人民就是敵人這不是廢話嗎？多餘的同情心請用在自己人身上謝謝，不然也可以選擇投奔60F 07/22 20:23
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