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作者 RalphWang (洛夫汪汪汪)
標題 Fw: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
時間 Sat Jun  8 01:03:22 2024

※ [本文轉錄自 Military 看板 #1cOfIvxX ]

作者 RalphWang (洛夫汪汪汪)
標題 Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了
時間 Fri Jun  7 13:03:46 2024


貼舊文好了。

Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663693929.A.9C2.html
Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎? - Military板 - Disp BBS
[圖]
RalphWang 版上 烏軍日籍志願兵的推特問答 這篇剛好有回答到這個問題 該志願兵推特好像刪掉了， 原本回答有附上一個肉搏戰使用技術的日文統計比例圖， 英文原圖是這個： 來源是這篇美軍論文 Hand-to-Hand

統計2004~2008的近戰紀錄的美軍論文圖表
https://i.imgur.com/cI3R624.png
[圖]

徒手：擒拿摔角技 72.6% + 打擊技 5.5% = 78.1%

刺刀：總共提到一次，1/201 = 0.4%

這邊只有提到是刺刀(Bayonet)，英文專指刺槍術的用法是Fix Bayonet。

所以可能是手持當格鬥刀用，若是如此刺槍術的使用率會降到0%。


78.1% > 0.4% > 0%

應該是中學數學的範疇。



原因太多人提過了，就是現代戰鬥情境會出現近身戰通常是極短距離突發狀況，

你要不就是拿槍械毆打對方或拔格鬥刀攻擊後退開射擊，

要不就是連用槍械毆打或拔刀的餘裕都沒有，

只能直接拳打腳踢或是摔對方，然後退後射擊。


反正大原則就是要退後射擊，真的退不開才會考慮近戰「殺死」目標。



當然以上數據跟當時美軍整天在逐屋清剿恐怖份子，

不能一眼不爽炸掉整個小鎮很有關係。



現在俄烏國戰的短距離戰鬥的王者就是手榴彈或連發掃射，

但只論近身戰，徒手還真的比刺槍術有用。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.238.13 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1cOfIvxX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717736633.A.EE1.html
推 werlight: 可是解放軍有練刺刀 我們徒手嗎
我反串的 我要說一聲1F 06/07 13:04
→ VANNN: 覺得不如推廣練槍械形 https://reurl.cc/8vONVM
又帥又有用....3F 06/07 13:05
推 werlight: 樓上應該某度反串?5F 06/07 13:06
推 rommel1: 敵人有槍有彈藥，我方子彈打完呢？6F 06/07 13:06
→ hdjj: 我覺得鋼鐵裝更有用(反串要註明7F 06/07 13:07
→ VANNN: 好吧 忘了註明(反串)8F 06/07 13:07
→ dieangel006: 我認為都該上光束刺刀9F 06/07 13:10
→ nata12: 拿去八卦版給人討論笑話比較快 講話一定比這裡毒10F 06/07 13:14
→ acceler1220: 八卦+joke一起轉啊XD11F 06/07 13:15
推 jobli: 解放軍有軍體拳12F 06/07 13:16
→ acceler1220: 體幹班也有打拳阿 大概也只能練身體吧13F 06/07 13:17
→ houseguy: 黃埔軍只是要讓兵有步槍時能戰，一般徒手練那麼強幹嘛？怎麼當順民？14F 06/07 13:18
→ driver0811: 顧要破除的是形式主義還是軍隊的官僚主義，如果是官僚主義，那幹嘛浪費時間在這16F 06/07 13:27
推 tony121010: 推18F 06/07 13:30
推 moon7543: 推19F 06/07 13:35
推 jansan: 推20F 06/07 13:35
推 Sazip: 提出再多證據，裝睡的人還是叫不醒21F 06/07 13:42
推 littledrop: 你怎麼能讓他們放棄氣刀體一致的精神22F 06/07 13:48
推 geesegeese: 哈，陸軍就是每天妄想跟敵人近身搏鬥23F 06/07 13:51
→ micotosai: 被射到一瞬間就沒力倒地了24F 06/07 13:52
→ uc0523: https://i.imgur.com/UjAGmp0.jpeg25F 06/07 14:00
[圖]
推 acceler1220: 笑死 巴哈姆特26F 06/07 14:05
→ ctes940008: 巴哈是以為自己在玩MGS嗎？27F 06/07 14:09
推 lion3210: 因為刺槍術可以單兵自己練 對軍官來說比較輕鬆 容易看出成效 格鬥術最少要2人 很麻煩28F 06/07 14:10
推 wobaba: 看俄烏戰爭很多壕溝內轉角遇到愛的情況，比的真的就是誰板機扣的快30F 06/07 14:18
→ peterqoo: 練到沒刺刀， 槍頭也可以捅死你。
還是練到劍氣可以傷敵百公尺內
連子彈也不用32F 06/07 14:21
推 s33333330: 請舉個現代戰爭用到刺刀的栗子
除了開罐頭以外35F 06/07 14:38
推 Morisato: 沒子彈了就跟個沒武裝的猴子一樣了，當然後撤找補給，真當自己神功護體刀槍不入啊37F 06/07 14:42
→ evilcherry: 國軍不會給你後撤找補給39F 06/07 14:46
推 crohns: https://youtu.be/U02E2sjwlLM?si=CZDwNMlRarbZ4BJF
我也認為該練這個，步兵一字排開站在灘頭持雙槍全身白西裝敵人嚇都嚇死40F 06/07 14:50
推 jerrylin: 連子彈都打完我建議投降  我說真的
我是不會蠢到沒子彈還上刺刀硬拼的44F 06/07 16:12
→ kobebrian: 通常不可能打完子彈啦…又不是夢回191746F 06/07 17:17
推 abbendis: 這篇有數據結果某k就不回了47F 06/07 17:24
推 roy2142: 其實 信仰 >> 任何數據論文或研究 知道這樣就好了你說什麼刺刀神教教徒他們都會繼續膜拜刺刀的48F 06/07 20:34
→ dorozo779: 就算沒子彈了，重點也是怎麼利用地形跟掩蔽製造近距離擊殺的機會，你看藍波刺殺敵人是因為他會氣刀體一致還是因為他會用戰術 偽裝去分散敵人各自擊破?50F 06/07 22:11

這其實是最妙的：為什麼總是有人認為，

沒子彈了就要上刺刀自殺衝鋒？


二戰教範就在教隱匿刺殺了，

學了國軍刺槍術就只想要上刺刀衝進火網，這真的很神奇。

https://i.imgur.com/RPe6Lmz.jpg
[圖]
※ 編輯: RalphWang (220.141.11.187 臺灣), 06/08/2024 00:44:18
※ RalphWang:轉錄至看板 Gossiping                                  06/08 01:02

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: RalphWang (220.141.11.187 臺灣), 06/08/2024 01:03:22
噓 TraktorDJ: 請問一下這是笑話嗎，都到了joke版為什麼還要看這些八卦版的垃圾內容1F 06/08 02:38
推 goldhan: https://i.imgur.com/jiddQJS.jpeg3F 06/08 07:37
[圖]
噓 mstar: 笑點？4F 06/08 08:45
推 kpier2: 共匪不但登陸，還搞到近身肉搏了
總統府卻還沒事，這你信？
用電腦之前用點腦，不是壞事
別再拿皇軍二戰前的馬糞教範當寶5F 06/08 14:20
推 dreamyello: 烏克蘭激戰區 士兵的平均存活時間是4小時 刺刀？你先擔心死前吃不吃的到午餐9F 06/08 22:35

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