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作者 yay0909 (椰林)
標題 Re: [閒聊] 擁有房屋難度：台灣 vs. 美國
時間 Tue Jun 25 13:10:49 2024

※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
:
: https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/urbanization/
:
: 美國CIA的數據，居住在城市的人口比例：
:
: 美國 83.3%
: 台灣 80.1%
:
: 比起台灣，美國有更高比例的人口住在城市
:
:
:
: 說美國中西部農業區房價低，那沒啥意義，因為沒多少美國人願意住那裡。

: 推 yay0909: 美國沒有比台灣更高比例人口住在城市，你引用的資料只有   06/25 01:41
: → yay0909: urban vs. rural這是類似中國建成區的概念                06/25 01:41
: → yay0909: 但如果看DOJ的定義urban vs. suburban vs. rural 那只有   06/25 01:41
: → yay0909: 12%的人口住在類似台灣的市區，69%住在市郊，19%住在鄉    06/25 01:41
: → yay0909: 下                                                     06/25 01:41
: → yay0909: https://bjs.ojp.gov/content/pub/pdf/cusrancvs.pdf      06/25 01:41
:
: 這是定義的問題，
:
: 如果分類只有 urban vs. rural，那台灣住在城市的人口比例低於美國
:
: 如果分類有 urban vs. suburban vs. rural，那答案可能會不一樣

我只列出我認為引用錯誤的地方，我對現在2024美國人買第一間房比較難的結論沒意見。

Dream大說得很好，這是定義的問題，那我們來看你引用的CIA數據是怎麼定義的：


The first, urban population, describes the percentage of the total population
living in urban areas, as defined by the country.

所以這份CIA數據裡面的每個國家都是由該國家自行定義什麼叫做urban area，也就是
所謂的美國城市人口83.3%以及台灣城市人口80.1%是基於完全不同的定義。

美國人口普查局(U.S. Census Bureau)對urban/rural area的定義如下：
source: https://shorturl.at/ObWBn
Urban and Rural
[圖]
Detailed current and historical information about the Census Bureau’s urban-rural classification and urban areas. ...

 

To qualify as an urban area, the territory identified according to criteria
must encompass at least 2,000 housing units or have a population of at least
5,000.

也就是人口5,000以上、或是2,000戶以上就可以算做是urban area，
其他都歸於rural area 美國的最小行政區是city/town，也就是廣義上的城鎮。


那台灣的城市化人口是怎麼定義的呢？沒有明確定義，主要是以都市計畫地區人口為主，
根據內政部112年第44週內政統計通報：
source: https://www.moi.gov.tw/News_Content.aspx?n=2905&sms=10305&s=297777
112年第44週內政統計通報(10年間都市計畫地區內公共設施增加2,151公頃，以道路、人行步道增2,392公頃最多)

 

111年底已實施都市計畫地區面積共48萬6,888公頃，占全國總面積之1成3，其中屬都市發
展地區[1]面積占44.5％（以公共設施用地面積最大），非都市發展地區[2]占55.5％（以
保護區面積最大）。


以上，可以看出來美國和台灣對於城市化人口的定義完全不同，一個是先定義標準，
把所有符合標準的行政區人口加總；另一個是先定義都市化區域，再把區域內人口加總。

我認為這兩種定義出來的數據完全無法相比較，也就是83.3% > 80.1% 在我看來是

意義不大的對比。

那如果我們用美國的標準來計算台灣的城市化人口比例呢？
首先找出內政部112年鄉鎮土地面積及人口密度的數據
source: https://www.ris.gov.tw/app/portal/346
中華民國 內政部戶政司 全球資訊網 - 人口統計資料
人口統計資料 ...

 

再把所有人口小於5000的鄉鎮市區挑出來如下，共25個行政區，86,206人，
可以推算出以美國定義，台灣rural area人口占比 86,206/2,342,0442 ~ 0.37%
也就是說用"美國計算標準"，台灣的城市化人口比例是99.63%。

以上可以看出，不同國家不同計算標準會對結果產生巨大的影響，
至於為什麼不同國家會採用不同標準，因為不同地區對於"城市"本身就有很不一樣的詮釋
這也是為什麼我認為要比較台灣的"都市計畫地區"，那美國的資料最好用
城市(urban)：市郊(suburban)：鄉下(rural) 裡面的urban來比較有意義

否則多數美國的市郊，對台灣人來說都是黑壓壓、鳥不生蛋、生活機能很差的地方
跟台灣人傳統上對於"城市"的印象相去甚遠。

然而，雖然我對Dream大比較美國台灣城市化人口的結果不甚認同，但我對
現在美國人買第一間房比台灣人買第一間房還要難
這個結論倒是滿贊同的，另外我也認為把台灣城市的房價對比美國的市郊房價是合理的
因為兩者都是民眾首選的居住區域，即使如我前文所述，
兩者生活習慣大相逕庭，基本沒有什麼絕對的優劣，
但可以很直觀的計算出兩地首購族面對買房的壓力。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.115.98.17 (美國)
※ 作者: yay0909 2024-06-25 13:10:49
※ 文章代碼(AID): #1cUb5Son (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1719292252.A.CB1.html
→ abyssa1: 推深入研究
美國的鄉下真的有夠鄉下 台灣人很難想像的
美國標準看台灣 大概整個西部都是都會區1F 06/25 13:12
推 kusomanfcu: 台灣只有屏東 花蓮 台東 南投 非市區才算美國鄉下
連金山萬里石門北海岸都不算4F 06/25 13:42
推 SouthEast62: 之前的英國老闆，他太太是個美國人，老闆常嘲笑來
自印第安那州的她，家鄉的路口只要有超過三輛車在
等紅燈，鄉親們就緊張地說要討論交通壅塞問題的對
策…6F 06/25 13:54
推 freekid: 推好文10F 06/25 14:12
→ a000000000: 尼這篇太軟惹沒對噴力道11F 06/25 14:16
推 KrisNYC: 房版多久沒有這種實事求是的文章了12F 06/25 14:27
推 CaLawrence: 我覺得另外觀點 一個人口集中度那才屌吧 不知道怎麼做出大於美國的結論的13F 06/25 14:35
→ giveme118: 到downtown開半小時都不算太鄉下15F 06/25 17:48
推 jeromeshih: 推16F 06/25 18:31

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