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作者 chong (在高緯度國家)
標題 Re: [問題] 自己做的優格與市售的菌數一樣嗎？
時間 Sat Jul  6 07:40:58 2024

※ 引述《asaka0908 (Nobady Q me.)》之銘言：
<原文恕刪>...
: 絕多數就僅僅只是做些動物實驗，
: 就宣稱有功效。
: 這些功效，絕多數都只是這<幾隻菌種>已登記的功效，
: 照抄，如此而已~
: 所以買菌粉，自己做 VS. 買商品益生菌、優格
:     功效是一樣的。
: <那些功效，指的是菌種的功效，不是那些商品！>

同屬不同種的細菌，不見得具有相同功效，所以需要實驗驗證。
而如我之前所說，這是食品等級，
各國政府對它的規定，會比藥物寬鬆，
因此廠商不見得會願意投入十分龐大資金進行人體試驗。

但有良商人為了做出與別人不一樣的成果，
是會投入資金做研發。

當然也有公司販售菌粉，讓其他單位再行組裝販售。

細菌和病毒一樣，都是生命周期短的生物，
舉四年前在中國武漢海鮮市場橫空出世的 SARS-CoV-2 病毒為例，
到目前已經有數百種變異株，
每隻有它的特性，這都需要不斷的研究才能瞭解。

: 且，這是養豬、養雞、養鼠的環境，
: 一切都是受控、定量。
: 人可不是這樣，胃口好了就開始吃怪東西殘害自己身體~
: 反而容易變肥宅~
: 動物一但放開量供應，就會變成大肥豬、大肥雞，
: 想想油花漂亮香味撲鼻的酒糟豬、益生菌玉米雞~
: 所以我說這只是食品，別想太多

保健食品故名思意就是食品，的確不需要把它想成是藥品。
但它的功效有經過研究佐證，這點也不需忽略它。

即便是經過十年以上研究，最後成功上市的藥品，

也不是人人適用，因為每個人的基因、生活環境不盡相同，

不可能有一種東西是適用於世界上每一個人類。

:  絕多數的專利，只是<拉投資的一塊招牌，>
:  你如果在業界，應該會知道這真相，
:  不會拿來這邊講讓大家誤解。

專利的目地在於保障研究人員的辛勞，何來誤解？
申請專利不是業界才會做，學界一樣有這需求。
但只要是人，除非已經生活無虞，開口就是要吃，要有錢買，
所以專利也是吸引投資的方法之一，沒什麼問題吧。

: 生技製藥圈子有個說法：
:  有用的當藥品
:  能吹的當健康食品
:  少見的當機能食品
:  啥都不行的，包裝一下當直銷產品

這是在台灣的現象，走在路上幾乎隨處可見生技公司，
裡面販售各式各樣的商品，甚至標榜保健食品，
但到底有什麼功效？我不清楚，也不會想去嘗試。
或許是台灣人十分重視養生，商人順從民意推出琳琅滿目的商品。
所以我才一直說要買保健食品，找經過認證的，
我相信這些認證規章都是經過十分嚴謹的設計。

: 這些<所謂的商品化益生菌>


: 多數都下功夫在<改善適口性>，就是讓他變好吃~更方便吃
<原文恕刪>...
: 這時候，成分表上一串長長的就派上用場了~
: ============
: 另外小綠人除非是自己找的新功效成分、菌種，
: 否則像益生菌，那幾隻菌種別人都申請過了，
: 就只需跑書面，收集些文獻，
: 這類益生菌健康食品廠商，大多數是委託代工廠生產，
: 多貼點錢，代工廠就全包了~

單純菌粉的確不好吃，如果是做成粉劑就需要調味，
壓成藥丸狀或裝成膠囊則較無這困擾。

這些包裝裡的成份主要是為了維持細菌的穩定性，
再考量消費者的食用情況，添加其他物質，通稱賦型劑。
這東西在藥物裡也是存在的。
https://www.thrf.org.tw/archive/989
藥品的「賦形劑」是啥？「藥」如何自保？ | 台灣醫療改革基金會
藥品的「賦形劑」是啥？「藥」如何自保？ 李芸婷、朱顯光（醫改會研究員、副執行長） Q： 最近藥安事件連環爆，好幾百項藥品都因為藥品添加的賦形劑出包，而被下架，連常買的胃散都因為使用工業原料而中鏢，令我十分擔憂。到底甚麼是賦形劑？對我有何影響嗎？吃藥前如何自保？ A： ...

 

至於台灣市場上許多益生菌產品到底怎麼來，
的確有不少是買菌粉來再包裝。
所以益生菌產品的貴，主要是人力、商品行銷、通路等等，
原物料成本不高。

: 那些所謂<專利菌種>的，
: 就是自己從真‧優格、動物體中、或發酵食品中篩出來，
: 定序後發現沒人登記過，就跑去登記，
: 因為是從<正常傳統食物來源>分離出來的，
: 最多安全性評估階段，被要求做個28天口服毒性。
: 就這樣~
: 其他的正向buff就做些小實驗，總會有幾樣能吹的~
: 例如：較一般乳酸菌更能抵抗胃酸！
: <真相：只比一般乳酸菌多10~20%存活率......價格翻上天>
<原文恕刪>......

市面上的商品不是幾乎都這樣嗎？
三星手機比蘋果手機多出幾種功能就可以賣，
蘋果 iPhone16 比 iPhone15 進步百分之 10，相信又是市場寵兒。

應該沒有一樣商品是在它完美無瑕時才上市，
這樣就不用賣了，因為公司早就撐不下去。

: 一天喝兩瓶...... 晚上都別睡了，當然減少體脂肪......
: 這類小花招一大堆，仔細爬幾乎都是雷坑~
: 所以才說自己做優格，當能健康加分的正常食品吃。
: 別花錢當笨蛋又傷身。

所以我一直強調，保健食品是食品，不需要把它當成藥。
而它要發揮功效，需要長期使用，最後可能可以看見成果。

可是不需要去忽視它的確有效這一點，
把時間精力投注在上面的研究人員也不是笨蛋，
終其一生做無意義的事情？

: 講個噁心的小知識：
: 這些抗性(抗胃酸、膽鹽)菌株，
: 從便便去篩就好。
: 給豬吃優格、酒糟、發酵飼料，
: 挑長的特好的豬豬，
: 還留在豬便便的就是有抗性，
: 且對生長、健康是有正面效益的菌種。
: 篩出來別人沒登記過的，你也可以去登記為<專利菌種>
: 忘記哪個<專利菌種>就是從嬰兒便便篩出來的。

細菌可以說無所不在，所以以研究人員的角度來看，
沒有所謂噁心的問題吧。
不然之前熱門的麝香貓咖啡，賣到翻過去，
喜歡的人不是仍舊把它當成寶？

細菌經過篩選，挑出潛力菌株進行研究，
從而找出還沒有人發現的功能，這不是很夢幻嗎？
最後商品化時，培養細菌的條件早已不是最原始的模樣，即用糞便養菌。
所以沒什麼好擔心的。

再者，在醫界都已經有糞便移植的實例，用它治療疾病，所以，安心。

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※ 作者: chong 2024-07-06 07:40:58
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※ 同主題文章:
[問題] 自己做的優格與市售的菌數一樣嗎？
07-05 00:11 Reeta
Re: [問題] 自己做的優格與市售的菌數一樣嗎？
07-06 07:40 chong
推 neak: 我自己以前有十幾年長期拉肚子的問題，還曾經拉到昏倒，最後真的是吃益生菌好的。我覺得真的有問題對症下藥是有用的，但是不要把功效誇張1F 07/06 11:12
推 royant399: 同意一樓。我是喝優酪乳補充益生菌，對過敏有很明顯的改善。
每個人的身體狀況都不同，額外補充保健食品的需求，其實也每天都在變化。從食物裡攝取當然是最好～不足的，再依自己財力，盡可能補充，把身體調整到一個更好的狀態～4F 07/06 11:17
→ zxc9411: 寧願吃雜菌腹瀉 當作有功效的一堆
從糞便篩選又不是吃屎 難不成要剖開嬰兒取菌...10F 07/06 14:48
推 lordmi: 糞腸球菌現在都是基因工廠生產了，說從野生糞便裡提取會不會太腦補不過它現在已經不算益生菌了請自行Google12F 07/06 16:11
推 Radiomir: 個人比較相信藥品的療效, 保健食品已經很久沒吃了...XD維生素礦物質有在補充的是C、D和鋅,其他則從食物中取得有吃富含C的水果當天不吃C; 有曬到足夠的太陽當天不吃D鋅比較算定期補充,因為我無法每天從食物中吃到15mg的鋅14F 07/06 22:18
推 banana321: 自己買市售好的 回來發酵，記得買大廠18F 07/07 10:24

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