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標題 Re: [閒聊] 電動車開起來像油車是好事嗎
時間 Sat Nov 9 07:14:13 2024
標題 Re: [閒聊] 電動車開起來像油車是好事嗎
時間 Sat Nov 9 07:14:13 2024
→ : one pedal 真的要時間適應
試駕電車，回充力道太大，被老婆唸一路~
而且我本來開油電就有回充，還是沒辦法馬上適應~11/08 16:13
試駕電車，回充力道太大，被老婆唸一路~
而且我本來開油電就有回充，還是沒辦法馬上適應~11/08 16:13
推 : 電車推廣困難的原因有一部分是車主喜歡酸想維持開車習慣的人是老人、不願意接受新東西等等11/08 16:35
事實上，只有Tesla是強制開啟OPD (One Pedal Drive)
而歐系電車，多數都可以選擇回收強度、以及完全關掉
而歐系電車，多數都可以選擇回收強度、以及完全關掉
在ICE和BEV實際駕駛上面，有差異的大概就是 (AT/DCT vs. BEV，MT是另外一個東西)
- 原本可以透過檔位+轉速帶來的反饋去推估速度，BEV完全無法
- 每個檔位的減速比其實都不同，跟動能回收固定減速比有差異
- 關掉OPD以後滑行每家廠商調教稍有不同，但多數都是幾乎是空檔甚至有點補油狀態
總體來說，除非是追求那個AT檔煞細緻的操作，不然BEV本身上手程度根本無感
甚至一堆電車還多做了push start....
所以你說"車主喜歡酸想維持開車習慣的老人"
通常指的是Tesla這一塊吧，但事實上這個世界上有更多電車沒有走Tesla的極端路線
至於螢幕，現在一堆ICE也把一堆功能整合進去螢幕了
跟動力單元無關，跟車廠設計方向有關
推 : 為了續航力不夠的電池硬搞出一個放油門=強制煞車的彆扭方式，還被電動車擁護者吹成好像多厲害的創新，我是不敢苟同啦11/08 23:38
所以我就說你在亂講了，搞不懂整個背景Regen這件事情，其實是HEV時代就有了
也就是你所謂的放油門=回收，最早發展其實是Toyota的HEV系統
當時的想法就是，我減速下去產生的能量全部送給來令片和碟盤產生熱量
那為什麼不回收呢?
帶來更好的燃油效益、零件經濟效益甚至更好一點的制動力
甚至早接近二十年前的ICE就會在AT設計在減速時順帶加強回充給AGM電瓶
至少在2005年時代的W204/W212就已經有這功能
那Tesla為什麼強制開啟OPD呢?
因為Tesla買的iBooster是RBS而不是CRBS
其他多數廠商都是CRBS，差別就是RBS無法串聯剎車和回收
CRBS則是可以在踩下剎車的狀態下讓電腦去分配回收和物理制動
跟續航力其實沒什麼關係，單純就是回收是一件符合效益的事情
說個有趣的: F1也有KERS回收系統
跟續航力其實沒什麼關係，單純就是回收是一件符合效益的事情
說個有趣的: F1也有KERS回收系統
而在馬達橫行的今天，你會看到性能車越來越多也走PHEV+回收
沒辦法，馬達瞬間出力真的很香
推 : One pedal 才是更直覺的 有踩才往前 沒踩就是零
自排油車才是為了怠速搞出沒踩加速也往前的反邏輯設計你只是習慣了不正常的邏輯才會覺得正常的是彆扭
賽車遊戲放開加速按鈕以後不是都會降速回到零嗎？
這才是正常的邏輯11/09 01:21
直覺是建立在習慣上，沒什麼正不正常的邏輯自排油車才是為了怠速搞出沒踩加速也往前的反邏輯設計你只是習慣了不正常的邏輯才會覺得正常的是彆扭
賽車遊戲放開加速按鈕以後不是都會降速回到零嗎？
這才是正常的邏輯11/09 01:21
因為這件事情本質上就沒有對錯
但Tesla就是想教育車主，所以想受教育的客群自然就會去買
而Tesla確實也做出市場上的差異化，靠這"software defined vehicle"的核心
完全沒有第二家廠商能做出這程度的產品
完全沒有第二家廠商能做出這程度的產品
但
對很多人來說，有選擇是很重要的，所以有了Tesla以外的市場
至於單純OPD有沒有缺點
有阿，Tesla在ABS作動的時候回收效能會不會突然有個斷層?
一堆撞上去的就是因為這樣好嗎XD，說車子剎車失靈
回到BEV做得像ICE好不好
我覺得很好啊，事實上多數BEV除了Tesla還是都向ICE操駕習慣靠攏
歐系廠牌BMW/Mercedes/VW系列/Porsche/Volvo幾乎都可以無痛開上路
差別就是Powertrain本身特性不同，如操控的震動、引擎轉速、變速箱銜接在BEV找不到
但一般駕駛除非要去賽道上拚輸贏，通勤跑高速跑市區根本沒多大差異
但一般駕駛除非要去賽道上拚輸贏，通勤跑高速跑市區根本沒多大差異
更多的是駕駛的偏好和習慣
能無痛上手就是好產品，除非能創造出一個潮流
不然跟傳統習慣更接近自然市場客群就有機會更多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.153.83 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-11-09 07:14:13
※ 文章代碼(AID): #1dBfj7mY (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1731107655.A.C22.html
噓 : 還在硬拗，到底多喜歡腦補別人沒講過的東西啊？
而且HEV這也是偷換概念，油電車有動能回收，但放油門就是滑行而已，你到底有沒有開過啊？
把動能回收跟OPD綁定真的是亂講一通1F 11/09 07:47
不 HEV滑行的時候是有動能回收的，你可以仔細看你的螢幕...而且HEV這也是偷換概念，油電車有動能回收，但放油門就是滑行而已，你到底有沒有開過啊？
把動能回收跟OPD綁定真的是亂講一通1F 11/09 07:47
推 : 推5F 11/09 07:47
推 : 跟老人講那麼多是有用喔6F 11/09 07:50
→ : 放油門電門是有回充的，但是這對回收其實沒有什麼幫助，續航不會比較好，只有在把2噸的車重煞住是有幫助的7F 11/09 08:16
其實要看車廠設定 有開OPD一定是有回收，但沒開的話就要看設定了推 : 當初蘋果把按鍵都拔掉甚至只剩faceID，還不是慢慢習慣，所以說老害之所以為老害就是自己不想學習新東西也就算了，還會把自己已經習慣的東西說得好像是人類本能，跟自己習慣不同就批評是反人類。9F 11/09 08:25
推 : 油電放油門就在回充了, 只是做的很像滑行, 尤其大下坡很明顯, 這已經是誤導了吧13F 11/09 08:28
我就說Coma都在亂說阿 他就很堅持推 : 為什麼一定要用油門控制回充，用煞車踏板控制回充力道比較正常吧，油門就是加速用，煞車就是減速用，不想加速不想煞車就是舒服的放油門滑行，單踏板又不能取消煞車踏板15F 11/09 09:13
噓 : 我說油電車放油門是滑行，不等於我說油電車放油門沒回充，你真的要改一改偷換概念的壞習慣19F 11/09 09:18
????? 你昨天是不是睡太少你開頭就噓說: "油電車有動能回收，但放油門就只是滑行而已"
現在又說滑行不等於沒回收
笑死，你知道你在說什麼嗎? OPD概念就是放油門=減速回充阿 概念上都一樣
差別在BEV像是BMW可以回充調到很低，所以可以滑行更遠
噓 : shangclock你是說油電車放油門的感覺跟OPD一樣嗎？這也太誤導了吧21F 11/09 09:25
你把回充等級調最低就跟油車差不多了 至少我開BMW感覺是這樣OPD回充概念，本身跟HEV的就是一樣 差別在減速比跟動能回收強度
→ : 我是開i4, 覺得能用D檔就非常舒服
但塞車或市區用回充很好控制23F 11/09 09:25
但塞車或市區用回充很好控制23F 11/09 09:25
噓 : 有回充但是體感上差超多好嗎XD
油電車放油門就是正常滑行的感覺，zza你到底有沒有開過啊？25F 11/09 09:28
建議你可以了解背後整個邏輯，差別就在回收強度油電車放油門就是正常滑行的感覺，zza你到底有沒有開過啊？25F 11/09 09:28
傳統車廠很多車款在低回收狀態下並沒有Tesla那麼突兀的減速
Audi、Taycan、BMW都不會，都很像油車擋煞的滑行感
噓 : 回充調低到跟油車滑行一樣，那就不是OPD啊XDD27F 11/09 09:30
那就是你本身的定義就有問題了，哈哈哈原來你的OPD定義就是要超級猛的動能回收力道......
錯了 OPD是只要鬆油門有Regen然後可以在不用踩剎車的狀態下停住就有
跟Regen強度無關
所以很多車廠有個OPD Auto模式，透過雷達偵測前車距離來滑行+回收煞停
蠻可笑的 原來是一開始就搞不懂定義，所以才在那邊盧
※ 編輯: zzahoward (111.250.153.83 臺灣), 11/09/2024 09:42:07
噓 : OPD的定義不就是用單踏板控制加減速…？
所以說電動車就是各種噱頭的集合體，Auto-pilot不是真的自動駕駛，連單踏板都要用兩個踏板來控制XD
所以我就說zza你把動能回收和OPD混在一起偷換概念了嘛。照你的神奇定義，豐田油電車也是OPD了。28F 11/09 09:42
所以說電動車就是各種噱頭的集合體，Auto-pilot不是真的自動駕駛，連單踏板都要用兩個踏板來控制XD
所以我就說zza你把動能回收和OPD混在一起偷換概念了嘛。照你的神奇定義，豐田油電車也是OPD了。28F 11/09 09:42
→ : OPD auto 跟 auto pilot不是同一件事情…
OPD就是減速 regen +時速最低時幫你用物理制動介入啊…33F 11/09 09:59
OPD就是減速 regen +時速最低時幫你用物理制動介入啊…33F 11/09 09:59
推 : 這年代的人真有趣 硬拗不認錯 跟現在的小6學生一樣36F 11/09 10:14
→ : 中國消費者吵到可以增加選項 台灣只能服從特斯拉37F 11/09 10:29
推 : 2樓：放油門"就"是滑行 → 19樓：放油門是滑行38F 11/09 10:30
推 : 自己講的跟自己推文矛盾，然後超譯別人說的回充=跟OPD像所以誤導，笑死人, 我只說了滑行會回充，剩下都你自己腦補的39F 11/09 10:57
→ : Coma大概沒了解實際運作的觀念所以才會有這種爭論42F 11/09 11:20
推 : 小心釣魚43F 11/09 11:30
→ : 滑行和回充可以並存，hybrid就9成滑行1成回收沒什麼問題44F 11/09 11:43
推 : regen從鐵路電氣化的時候就存在的概念XD46F 11/09 12:32
推 : 今天如果電車續航有3000km，單踏板功能想必不存在47F 11/09 12:37
推 : 我覺得one paddle 超難開48F 11/09 13:52
推 : paddle 是球拍或船槳 pedal才是踏板
續航高就能浪費？這觀念不對49F 11/09 14:15
續航高就能浪費？這觀念不對49F 11/09 14:15
→ : 建議開小車，別浪費51F 11/09 14:50
→ : 以前就討論過了 特斯拉costdown 動能回收不做在煞車踏板所以硬要車主適應opd52F 11/09 14:51
→ : 背大電池到處跑真浪費，建議小電池小車，只要能停車就充電。54F 11/09 14:52
→ : 試乘短時間不習慣正常55F 11/09 14:52
→ : 油電切B檔就比較像特斯拉的單踏板啦56F 11/09 15:49
推 : 單踏板本身開車輕踩輕放的話很快就能習慣了57F 11/09 15:53
→ : 習慣油車放油門滑行在單踏板乘客真的挺不舒服
需要訓練58F 11/09 15:54
需要訓練58F 11/09 15:54
推 : 特斯拉是真的讚 不用一直踩煞車爽多了60F 11/09 19:18
推 : 1樓中文是有問題還是我中文有問題？
"油電車有動能回收，但放油門就是滑行而已"<---這句話的意思不就是在說放"油門只有滑行而已 沒有回收"???
然後後面又說"不是沒有回收"？？
現在是我已經老到對中文語意的了解已經跟年青人不同了??61F 11/09 19:19
"油電車有動能回收，但放油門就是滑行而已"<---這句話的意思不就是在說放"油門只有滑行而已 沒有回收"???
然後後面又說"不是沒有回收"？？
現在是我已經老到對中文語意的了解已經跟年青人不同了??61F 11/09 19:19
→ : 續航跟單踏板沒啥關係....單踏板最主要是開起來更輕鬆
當然有動能回收能夠回收電...
主要是單踏板不用一直頻繁在煞車電門來回 真的舒服太多66F 11/09 20:05
當然有動能回收能夠回收電...
主要是單踏板不用一直頻繁在煞車電門來回 真的舒服太多66F 11/09 20:05
推 : 這就是特斯拉屌打其它傳統車廠的原因
懂得創新進化，不被傳統思維拘束69F 11/09 21:14
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