看板 biker
作者
標題 Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽
時間 Fri Jul 5 01:46:51 2024
作者
標題 Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽
時間 Fri Jul 5 01:46:51 2024
原文吃光
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※文長 慎入
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這篇文主要探討近年來各大車廠七期車 熄火頻傳的主因(尤其光陽更為嚴重)
而最大主因 則是與六、七期環保法規有關
首先我們先了解到 環保法規對於引擎運作穩定度有哪些對於不利的影響
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1.過低的怠速與嚴苛的閉迴路修正
我們先了解一個名詞「目標空燃比」
https://i.imgur.com/NRGBOJc.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/NRGBOJc.jpg)
一般來說 機車的目標空燃比都設定在14.7附近
即Air/Fuel=14.7
雖然14.7不是最佳馬力的空燃比 也不是最省油的空燃比
卻是在HC NOx CO三者廢氣產生的最佳平衡點
因此我們又會稱A/F 14.7為目標空燃比
早期化油車之所以怠速這麼穩定 是因為化油車怠速都燒很濃
除了怠速轉速設定較高(約1800轉~2000轉)
供油方式為機械式 因此每一轉的爆炸壓力都相較接近
噴射車就不同了
我們來說另一個名詞 「燃油開迴路與閉迴路」
噴射車五期之後 導入了O2 Sensor
而六期七期之後 環保法規對於排汙標準急劇提高
因此車廠除了原本所設定的油圖外 ECU會不斷偵測O2 Sensor所回饋的訊號
藉此改變供油量 使機車排汙更接近目標空燃比
無視O2 Sensor所回饋的訊號稱為開迴路
依據O2 Sensor所回饋的訊號對燃油做修正為閉迴路
而車廠在設計時 通常會將怠速1600轉~4000轉上下這區間 設定為閉迴路
而4000或5000轉以上 則是以開迴路來跑
開迴路不用提 油圖怎麼寫就怎麼供油
多少轉速 岐管壓力 TPS開度多少就噴多少油
而這個閉迴路 就很尷尬了
因為回饋這種東西 就是先有結果 再去修正
所以你的燃油是不斷的在A/F 14.7上下不停震盪
可能一下13.8 太濃了 下一個週期的供油減少
一下15.6 太稀了 下一個週期的供油又增加
每一次的震盪 都會導致爆炸壓力變化
再加上更低的怠速 因此噴射車的穩定度相對就比較差了
------
2.不當的油圖撰寫或噴油嘴堵塞
斯斯有兩種 熄火也有兩種
回油熄火與加速熄火
我們先討論回油熄火
一般來說騎乘上 在回油門時
車輛有一段時間是會減少供油 甚至是不供油的 我們稱「減速斷油」
通常觸發條件可能是TPS開度在1%以下 轉速在3000轉以上 之類
這時候就會觸發減速斷油
直到轉速降至3000轉以下 又重新恢復供油 慢慢進入閉迴路怠速狀態
這時候就會出現一個問題
當供油關閉的那瞬間 負壓仍然存在 岐管上的油膜與殘油 會被完全的吸入汽缸
而進入怠速期 車輛要恢復供油時 如果以正常的方式進入閉迴路怠速
那空燃比會瞬間飆到非常高 可能跑到17 18那邊去 這就會導致回油後熄火
所以減速斷油後的恢復供油非常重要
在執行減速斷油後 必須要先供應一小段時間的大量燃油用以濕潤岐管
才能夠正確使引擎維持正確空燃比
環保法規越嚴格 恢復供油的供油量 就要更精準 否則恢復供油如果當下燃油供應過多
可能排汙就會大爆炸 變得無法通過法規
但如果今天噴油嘴有堵塞 或是工程師本身對於恢復供油的調校不佳
就會使空燃比瞬間飆升 進而大增熄火的機率
--
接下來是加速熄火
當我們從怠速 轉下油門 節氣門蝴蝶閥打開時 大量空氣進入岐管
但燃油的速度比空氣的速度慢 原本怠速就不穩定 且被控制在A/F 14.7的噴射車
一下子收到這麼多的空氣 瞬間空燃比就被拉升到17 18甚至更高 就有可能直接熄火
早期在化油車上 為了因應這種狀況發生 因此有了加速泵的出現
就是所謂的CV(K)
https://i.imgur.com/2rvi5wY.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/2rvi5wY.jpg)
原理就是當我今天大量空氣進入時 可以額外給一口濃油
藉此降低空燃比 維持引擎運作 我們稱為「加速燃油補償」
化油器的加速泵觸發 是以油門開度作為基準
噴射車為了因應環保法規 (又是萬惡的環保法規= =)
工程師們則是使用TPS Sensor與Map Sensor(岐管壓力感應器)
加上轉速下去搭配的油圖下去撰寫供油
那會觸發加速熄火有幾種原因
1.TPS or Map Sensor故障 電腦根本不知道你TPS的開度 或是不知道你岐管壓力
所以根本沒有加速補償 導致空燃比跑掉熄火
2.油嘴堵塞 導致空燃比跑掉熄火
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所以其實看到有蠻多狀況是會導致車輛熄火的
光陽工程師可能原本就在油圖的調教上特別緊繃
導致說車輛只要稍有變因 就可能有熄火的狀況發生
我也知道社團中
各大廠都有出現熄火災情 因為這就是七期車逃不過的宿命
只能說 一張考卷發下來給大家寫
雖然也沒人能寫到滿分 但考最差的被罵也是活該
開除一些沒用的雜魚 挖角一些高手把油圖好好搞一搞吧= =
-------
如果有人說光陽的研發力不足 其實我個人是不太認同
從以前的頂客 首創晶體式高壓線圈
到後來全車系都使用閉磁路高壓線圈
相比其他廠至今都還在使用的的開磁路 閉磁路在漏磁與電磁干擾上的狀況都好上許多
X-MODE首創噴射二行程
雷霆缸頭 首創將氣道拉直縮短
幾乎是讓所有車廠開始重視缸頭氣道的重要性 當時雷戰引擎更是風靡一時
G6的可變汽門VVCS
說真的 我認為VVCS比起YAMAHA的VVA完整度上要來得高
因為機構位置VVCS更接近搖臂軸 理論上帶來的動能損失更低
Many的優秀齒比設置 甚至是4V引擎
但這不算研發就是 算是賽到部分群眾的胃口
KRV的PTM系統 算是一大改革
雖然說系統本身會吃掉一些馬力 但帶來的騎乘體驗真的是傳統速克達無法比擬的
然後是近期的RTS 首度在市售車使用Eboost功能
還有蠻多短時間沒想到的 戰斧曲軸的應用 幾乎全車系LED大燈 等等之類
不論嘗試結果的好壞
至少我認為
以像我這樣的一個 不看車廠只看技術的消費者的角度來說
還算是能看到 這間公司在一些用料與創新上 還是敢嘗試的
只是每台車 都會有一些奇奇怪怪的毛病
就真的不知道風水出問題 還是誰吃了放桌上的乖乖
請來的工程師就真的廢到爆炸 員工的問題就真的很大很大
油圖寫不好
試車員噴水發現不了
從GP開始噴油嘴就一直壞一直壞一直壞一直壞
壞到只要GP牽進來說怠速不穩 直接先換噴油嘴 幾百台了都
網軍倒是上了不少次新聞 請的不錯
有得沒的毛病 也不是那種掛勾難用的芝麻蒜皮小毛病
曲軸異音 油封漏油 %@#$!@!
我以為這採訪點進來
會說開始檢討 重視消費者的聲音 提升品質把既有毛病都處理好
不把消費者當白老鼠 增加召回力度與能量等等
結果整篇是說要進軍東南亞...
你確定在別人家的戰場比得過Honda跟Yamaha就好
反正喔...
只能說
品質第一 加油啦
加油啦
= =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.161.110 (臺灣)
※ 作者: nowitzkixd 2024-07-05 01:46:51
※ 文章代碼(AID): #1cXk0DHL (biker)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1720115213.A.455.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽
07-05 01:46
07-05 13:31
07-06 00:50
07-08 11:11
07-08 15:39
推 : 確實是有看到光陽想搞一些東西，但往往就是問題出來解決時間又太長，像KRV就是個例子，麵條系統也是不了了之...還是樂見國內品牌可以在這樣競爭下繼續把進口品牌有在玩的技術國產化1F 180.218.40.23 台灣 07/05 02:15
推 : 中肯給推，希望帥董看得到這篇！7F 114.39.113.168 台灣 07/05 02:16
推 : 垃圾能源局 搞環保期數這種獨步全球的龜孫子方法最厲害，一直想要減碳卻搞錯重點族群8F 27.51.41.132 台灣 07/05 04:03
推 : 推11F 101.10.44.244 台灣 07/05 04:18
推 : 本來就不是技術不足，在於高層不重視誠信與品質12F 42.77.62.244 台灣 07/05 05:59
推 : 環保真的是原罪，稀薄燃燒搞死一堆技師，直接改電腦可能比較快。14F 180.217.211.127 台灣 07/05 07:25
→ : 吃機油的問題搞好，我就買一台-.-16F 1.162.141.218 台灣 07/05 08:13
推 : 好久沒看到中肯文了17F 1.200.121.165 台灣 07/05 08:26
推 : 推推18F 101.8.27.202 台灣 07/05 08:32
推 : 好專業19F 60.250.75.123 台灣 07/05 08:34
推 : 解決 化油車 瞬間開油門（節流閥） 造成af拉高問題 是多了負壓膜柱塞的設計（有圓柱型 半月型……等）
並不是加速泵（加速幫浦）
負壓膜功能是根據你的節流閥開度
（進氣量多寡 造成氣流撞擊吹飽膜 拉抬柱塞）進而來控制底下油針拉起的量（油針固定在柱塞）達到控制噴油量多寡
加速泵 字義上就是加速用
增加油門引擎反應
當初設計加速泵用意 並不是因油門瞬間開大 解決af過高熄火問題
它的功能 就是補足負壓膜柱塞
反應慢 增加對af控制的精準度
不然你看以前的豪邁迪爵奔騰
化油g5…等 都是沒加速泵的cv系列化油器
也沒發生因瞬大開油門 af過高 而熄火（車況正常）20F 118.163.167.17 台灣 07/05 08:42
並不是加速泵（加速幫浦）
負壓膜功能是根據你的節流閥開度
（進氣量多寡 造成氣流撞擊吹飽膜 拉抬柱塞）進而來控制底下油針拉起的量（油針固定在柱塞）達到控制噴油量多寡
加速泵 字義上就是加速用
增加油門引擎反應
當初設計加速泵用意 並不是因油門瞬間開大 解決af過高熄火問題
它的功能 就是補足負壓膜柱塞
反應慢 增加對af控制的精準度
不然你看以前的豪邁迪爵奔騰
化油g5…等 都是沒加速泵的cv系列化油器
也沒發生因瞬大開油門 af過高 而熄火（車況正常）20F 118.163.167.17 台灣 07/05 08:42
推 : 依照我之前在民營上班的經驗 研發被行銷露臉的壓死死
內部跟實際上檯面的有出入40F 27.53.25.12 台灣 07/05 09:00
內部跟實際上檯面的有出入40F 27.53.25.12 台灣 07/05 09:00
→ : 鈴木機車在七期終於解決五期無故熄火的問題，咳43F 223.137.190.76 台灣 07/05 09:02
推 : 推 專業文45F 60.250.195.171 台灣 07/05 09:23
推 : 嚴苛的環保法規，要逼迫車廠轉型電動化...
專業推46F 106.64.97.144 台灣 07/05 09:24
專業推46F 106.64.97.144 台灣 07/05 09:24
推 : 終於有個懂的 現在大多外行被所謂的車霉帶風向49F 49.216.172.157 台灣 07/05 09:29
推 : 專業 推一個51F 42.73.192.204 台灣 07/05 09:40
→ : 這篇好專業，大大是相關技術人員嗎@@52F 114.137.212.47 台灣 07/05 09:45
推 : 哇靠好專業的文 推53F 42.70.225.36 台灣 07/05 09:50
推 : 專業推54F 101.137.167.222 台灣 07/05 09:50
→ : 有個最愛亂帶風向的，嫌人帶風向 哈哈55F 111.82.149.211 台灣 07/05 09:57
推 : 專業必須推56F 27.51.128.213 台灣 07/05 10:01
推 : 49樓又有多內行？57F 111.71.72.123 台灣 07/05 10:02
→ : 說別人機海不就是在帶風向笑死
光RTS就三個排氣量算不算機海58F 101.9.96.42 台灣 07/05 10:06
光RTS就三個排氣量算不算機海58F 101.9.96.42 台灣 07/05 10:06
推 : 推 但上篇新聞稿看完會覺得這輩子還是祝福 X陽就好60F 118.166.195.252 台灣 07/05 10:12
推 : 專業推62F 1.162.18.158 台灣 07/05 10:32
推 : 這篇可以 推！63F 223.137.250.182 台灣 07/05 10:47
推 : 專業解說64F 112.78.87.236 台灣 07/05 10:48
推 : 推，有些人講的好像只有三陽在研發新技術，問題還是出在品質跟策略阿65F 223.200.17.97 台灣 07/05 11:04
推 : 說人家外行的推文？？XDDDDDD
一個推文打了自己三次臉，真厲害
技術面沒問題，但消費者要的是穩定面光陽自己幾十年來，真的沒發現問題的癥結，舊問題沒解決，新問題狂出現在要等哪個區塊覺醒才能扭轉？67F 118.169.74.184 台灣 07/05 11:50
一個推文打了自己三次臉，真厲害
技術面沒問題，但消費者要的是穩定面光陽自己幾十年來，真的沒發現問題的癥結，舊問題沒解決，新問題狂出現在要等哪個區塊覺醒才能扭轉？67F 118.169.74.184 台灣 07/05 11:50
推 : 問題很多的新東西還是自己留著用吧。丟出來叫客人幫你公測像話嗎？73F 223.141.113.126 台灣 07/05 11:56
推 : 推 好專業75F 223.138.47.71 台灣 07/05 12:16
推 : 推76F 42.72.214.230 台灣 07/05 12:23
推 : 推！這篇文章值1000ptt幣77F 27.242.7.210 台灣 07/05 12:52
推 : 還想進軍東南亞，真的笑破嘴78F 101.136.36.91 台灣 07/05 12:57
推 : 推79F 101.10.15.252 台灣 07/05 13:02
推 : 推80F 114.137.40.93 台灣 07/05 13:06
推 : 推81F 42.76.198.134 台灣 07/05 13:09
推 : 推82F 180.217.247.252 台灣 07/05 13:25
推 : 推 專業優文83F 203.204.7.54 台灣 07/05 13:27
推 : 推 優文84F 59.115.188.201 台灣 07/05 13:28
推 : 優文推，補充一下，含氧要進閉迴路還要達到工作溫度。85F 42.79.9.220 台灣 07/05 13:28
推 : 好文推87F 36.229.179.137 台灣 07/05 13:46
→ : 有負壓膜的四期噴射也有所謂的加速泵嗎?88F 101.137.171.205 台灣 07/05 13:47
推 : 推89F 36.238.154.160 台灣 07/05 13:48
推 : 專業推90F 101.9.132.160 台灣 07/05 13:56
→ : 4期噴射只是借用化油器的節流閥結構
來當噴射的節流閥用
加速幫浦也無用91F 1.200.138.28 台灣 07/05 14:02
來當噴射的節流閥用
加速幫浦也無用91F 1.200.138.28 台灣 07/05 14:02
推 : 優文推推可惜環保局署是智障 只敢拿機車開刀 貨車以上就自動失明了94F 114.25.202.236 台灣 07/05 14:08
→ : 四期噴射算機械噴射嗎?四輪機噴不好養96F 223.138.41.38 台灣 07/05 14:42
推 : 4期噴射只是少了ISC 怠速控制器 與含氧感知
待速可手調97F 1.200.150.242 台灣 07/05 15:16
待速可手調97F 1.200.150.242 台灣 07/05 15:16
推 : 推專業分享，跟汽車一樣，妥善率不行，要拿銷售冠軍就是別想了100F 39.15.26.161 台灣 07/05 15:47
推 : 其實49樓Za在我心中已經從光粉轉型了
笑果十足的反串大師XD102F 111.253.212.61 台灣 07/05 17:54
笑果十足的反串大師XD102F 111.253.212.61 台灣 07/05 17:54
推 : 環保規範除了油耗外都是抄歐盟，熄火別怪到這邊來
汽車也是照規範走的，只是大家習慣日廠車的價格了...104F 101.137.163.173 台灣 07/05 18:01
汽車也是照規範走的，只是大家習慣日廠車的價格了...104F 101.137.163.173 台灣 07/05 18:01
推 : 專業推108F 42.70.3.155 台灣 07/05 18:42
→ : 油精變成消耗品了，不加不行109F 111.83.64.132 台灣 07/05 18:47
推 : 環保規範是抄歐盟，但期數可是遙遙領先，人家歐盟的環保法規還在2024年，我們台灣的環保法規已經在2035年了110F 180.217.211.127 台灣 07/05 19:09
推 : 每台車的小問題，為何你覺得一定是設計問題不是cost down關係？
搞不好是上頭壓cost逼得不得不用爛的料113F 42.77.83.35 台灣 07/05 19:50
搞不好是上頭壓cost逼得不得不用爛的料113F 42.77.83.35 台灣 07/05 19:50
→ : 7期照抄euro5,euro5 2020就上了餒116F 125.229.56.86 台灣 07/06 00:44
推 : 並沒有，euro5是2021才上，台灣七期比euro5早，被稱先禁不是開玩笑的
等，好像台灣七期跟euro5都是2021實施？117F 180.218.40.23 台灣 07/06 01:02
等，好像台灣七期跟euro5都是2021實施？117F 180.218.40.23 台灣 07/06 01:02
New Euro 5 environmental standard for motorcycles and mopeds to enter into force in 2020 - ACEM As of 1 January 2020, all new type-approved motorcycles and mopeds sold in the European Union (EU) and the European Free Trade Area (EFTA) will have t ...
→ : 嗯嗯，因為2020就有不少七期車124F 180.218.40.23 台灣 07/06 01:12
→ : 就算台灣不同步推,車廠還是一樣跟著歐盟走125F 125.229.56.86 台灣 07/06 01:13
推 : 可是品質太差 設計在好也沒用
然後自研系統會放生 就跟所有的台廠一樣對 就是那個內建行車記錄器 跟麵條127F 122.117.69.205 台灣 07/06 01:24
然後自研系統會放生 就跟所有的台廠一樣對 就是那個內建行車記錄器 跟麵條127F 122.117.69.205 台灣 07/06 01:24
推 : 畢竟還要顧到外銷市場，跟上是一定的130F 180.218.40.23 台灣 07/06 02:31
推 : 專業 推132F 42.77.188.76 台灣 07/06 10:16
推 : 太專業，不過也表示大家不在乎事實133F 111.82.12.94 台灣 07/06 10:31
推 : 長知識推134F 1.170.251.40 台灣 07/06 13:11
→ : 然後台灣五期車一直熄火的也還是光陽...135F 218.173.27.84 台灣 07/06 15:55
→ : 五期初期不是爛成一團嗎？137F 111.71.57.18 台灣 07/06 18:40
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