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標題 [閒聊] 車廠科技樹討論
時間 Wed Sep 27 14:31:54 2023
標題 [閒聊] 車廠科技樹討論
時間 Wed Sep 27 14:31:54 2023
先說在前面，大家友善理性討論，請勿攻擊車廠與車主。單純討論機車科技。
有鑒於昨天老K的成果發表會。
老實講好像沒有看到什麼新科技或者是黑科技（我是SYM KRN車主，類似三零這種）
至少無刷啟動這部分我覺得應該是全車系都應該有的。
YAMAHA科技樹好像本來就點很歪，機車部分有大神可以分享嗎？
K牌我是真的不知道有什麼黑科技。
以上，再次提醒。友善理性討論，
希望大家幫忙補完。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.15.10 (臺灣)
※ 作者: minutepop 2023-09-27 14:31:54
※ 文章代碼(AID): #1b4ynUfC (biker)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1695796318.A.A4C.html
→ : 啊我想到一個，阿吉的液壓成型車架！1F 111.71.15.10 台灣 09/27 14:32
→ : 技術，成本，行銷包裝，這是互關聯，舉個例子（我沒批評誰，不要噴我）三陽的雙火星塞，是幾十年前的技術，我們在教科書都有看到，10幾年前，Honda也有專利，優缺點大家都知道，他們的設計師也很清楚，但他們可轉為包裝行銷。這就很厲害，不得不佩服。2F 218.211.171.23 台灣 09/27 14:42
→ : 叫阿吉又要理性討論? 另一家怎不叫阿盤?9F 39.15.34.213 台灣 09/27 14:43
感謝指教喔，我來修改。叫太順了XD※ 編輯: minutepop (111.71.15.10 臺灣), 09/27/2023 14:47:30
推 : 10年前一直把代工bmw掛嘴邊吧10F 180.217.243.41 台灣 09/27 14:48
→ : @F大，所以我才想問有什麼新科技啊 無刷其實也不是什麼新科技。11F 111.71.15.10 台灣 09/27 14:48
推 : 雙火星塞的概念很多人都有
但怎麼利用就是技術的範圍
蜂鳥是第二台雙火的車 他比全新迪爵還兇13F 101.10.49.145 台灣 09/27 14:54
但怎麼利用就是技術的範圍
蜂鳥是第二台雙火的車 他比全新迪爵還兇13F 101.10.49.145 台灣 09/27 14:54
推 : 可變氣門阿 不過沒用了16F 42.72.184.234 台灣 09/27 14:57
推 : 老K的馬力絕對是最頂的，喔我是說Kawasaki17F 61.62.58.87 台灣 09/27 14:57
→ : 日本四大車廠，只有本田是摩托起家阿。
山葉維修樂器、鈴木紡織廠、川崎造船廠。18F 1.162.24.81 台灣 09/27 14:59
山葉維修樂器、鈴木紡織廠、川崎造船廠。18F 1.162.24.81 台灣 09/27 14:59
→ : 可變汽門好像蠻值得期待的！20F 111.71.15.10 台灣 09/27 15:01
推 : 本田一開始也是紡織機吧21F 42.72.184.234 台灣 09/27 15:05
→ : 個人覺得下個階段還有油電混合動力值得期待22F 111.71.95.31 台灣 09/27 15:09
→ : 我十幾年前的腳踏車也用液壓成型24F 223.139.119.68 台灣 09/27 15:09
→ : 本田那段紡織機只有非常短的兩年甚至不到，跟鈴木做了快半世紀才轉型有點不同。25F 1.162.24.81 台灣 09/27 15:11
→ : 前身我覺得還好，有什麼新科技黑科技比較好奇27F 111.71.95.31 台灣 09/27 15:15
→ : 台廠是能有什麼黑科技，國際車廠投入在研發經費豈是台廠能比擬的，台灣市場算封閉，兩陽說穿了就是本田代工廠一脈傳承下來，做車沒什麼問題，要什麼黑科技，礙於市場規模根本不可能，但這樣規模兩陽割國內韭菜就割的爽爽，標準很簡單，哪天兩陽能在國際車市與日本廠競爭才真的算是個咖。韓國車有些人還說覺得不行，但靠著低價打開北美市場份額，兩陽同樣靠著低價，有打開國際市場嗎？還是外銷幾千台就拿來大肆說嘴宣傳？29F 49.216.18.151 台灣 09/27 15:16
→ : 所以樓上可以提供一些國際大廠黑科技參考嗎？Y牌也算吧。41F 111.71.95.31 台灣 09/27 15:18
推 : 光陽的戰斧引擎 用過都說讚43F 122.147.204.116 台灣 09/27 15:21
推 : DUCATI Desmodromic
不過那東西用在市售車更像炫技用的，市售車離傳統彈簧氣門的極限還遠的勒44F 42.72.184.234 台灣 09/27 15:23
不過那東西用在市售車更像炫技用的，市售車離傳統彈簧氣門的極限還遠的勒44F 42.72.184.234 台灣 09/27 15:23
推 : 通常新科技會在開發初期導入 後來成本過不了被拔掉47F 123.195.145.219 台灣 09/27 15:25
→ : 科技樹你兩陽找不到，日本企業的google就找得到，還要伸手牌？網路上本田跟山葉都有人分享過49F 49.216.18.151 台灣 09/27 15:25
→ : 真的要看技術，就去找專利阿，很多是不會特別公開的，只能自己去挖。52F 1.162.24.81 台灣 09/27 15:26
推 : V4的Desmodromic就被拔掉了54F 42.72.184.234 台灣 09/27 15:28
推 : 與其說黑科技 更多是專利繞不過 不能直接用55F 1.200.117.134 台灣 09/27 15:29
→ : 應該說市售車，畢竟專利的實用價值未知57F 111.71.95.31 台灣 09/27 15:30
推 : 三陽有每台機車都無刷起動？
隔壁的山葉才是每台都無刷啟動58F 27.53.106.236 台灣 09/27 15:31
隔壁的山葉才是每台都無刷啟動58F 27.53.106.236 台灣 09/27 15:31
推 : 剩下V4R有60F 42.72.184.234 台灣 09/27 15:31
→ : 沒有啊，但我覺得這應該要標配XD61F 111.71.95.31 台灣 09/27 15:31
推 : 國外車廠老早就把專利申請好 放在那邊卡位 除非等到期62F 1.200.117.134 台灣 09/27 15:32
→ : 市售車真的有黑科技就會被大書特書了阿
專利那邊才真的是沒特別挖可能不知道，要侷限在市售車，你沒聽過八成就沒有。64F 1.162.24.81 台灣 09/27 15:32
專利那邊才真的是沒特別挖可能不知道，要侷限在市售車，你沒聽過八成就沒有。64F 1.162.24.81 台灣 09/27 15:32
→ : 台廠後來起步 很難再找到更有突破性的技術了67F 1.200.117.134 台灣 09/27 15:33
→ : 某f123:或是強調京濱系統只是宣傳的噱頭，無實值義意。
二樓好好賣你的車啦，天天黑三陽還不夠69F 223.138.22.146 台灣 09/27 15:34
二樓好好賣你的車啦，天天黑三陽還不夠69F 223.138.22.146 台灣 09/27 15:34
推 : 數字陽的阿盤標籤算是坐實了，車價貴到不行，單看CLBCU就知道了，都是盤子買的車72F 223.140.249.0 台灣 09/27 15:37
→ : 大家別吵架！理性討論啦75F 111.71.95.31 台灣 09/27 15:46
→ : 到現在還是不懂什麼叫作智慧油電76F 27.53.106.236 台灣 09/27 15:47
→ : 別人要買，罵別人是盤子 好大的威風喔疑 又是6xx wwww77F 223.138.22.146 台灣 09/27 15:47
推 : 兩陽在速可達上跟日本競爭一下也是可以的啦，可變氣門其實也沒啥好期待的，去騎亞馬哈VVA的車差不多就是那樣啦79F 36.231.123.89 台灣 09/27 16:00
推 : 小cc數沒感覺吧，換成BMW 1001cc可能就有感覺了82F 42.72.184.234 台灣 09/27 16:05
推 : 智慧油電直接把各廠吊起來打84F 1.200.244.218 台灣 09/27 16:05
推 : 光陽不是有PTM嗎？雖然不一定好用，但是是獨特的85F 101.12.23.103 台灣 09/27 16:08
→ : 本田山葉的真油電笑而不語
跟日本競爭？東南亞都是本田的天下欸87F 27.53.106.236 台灣 09/27 16:10
跟日本競爭？東南亞都是本田的天下欸87F 27.53.106.236 台灣 09/27 16:10
推 : 輕油電能笑什麼
油耗還不是輸油車
跟三陽比的話，山葉沒辦法做到無延遲起動
這些大廠的東西確實現在不是黑科技，但重點國產有跟上89F 1.200.124.82 台灣 09/27 16:11
油耗還不是輸油車
跟三陽比的話，山葉沒辦法做到無延遲起動
這些大廠的東西確實現在不是黑科技，但重點國產有跟上89F 1.200.124.82 台灣 09/27 16:11
推 : 山葉不是有smg?95F 27.53.106.236 台灣 09/27 16:14
→ : 有無刷不代表不會延遲，偉士牌的延遲更嚴重96F 1.200.124.82 台灣 09/27 16:15
推 : 數字羊黑科技：智慧油電啊98F 1.168.156.102 台灣 09/27 16:18
→ : 不過接下來的趨勢是智慧儀表或APP連結XD99F 1.200.124.82 台灣 09/27 16:19
推 : 以前光陽有個機車引擎內部是汽車汽缸的圖，那個算不算黑科技101F 114.44.146.201 台灣 09/27 16:22
推 : 山葉的nmax可以無延遲啟動103F 27.53.106.236 台灣 09/27 16:28
→ : 做正常的機車，日本 鈴木機車 男人的機車，讚104F 39.14.40.175 台灣 09/27 16:33
推 : 我記得我看網路說三陽的無刷在啟動的時候會頓頓的 山葉反而不會
我問我家人說他的nmax待速熄火會頓頓的嗎 他說不會 這就妙了
公說公有理 婆說婆有理 反正我是相信國際大廠的能力
應該說三陽在啟動的時候 引擎會有震一下的感覺 山葉的就順順的 震動很小107F 1.200.7.106 台灣 09/27 16:51
我問我家人說他的nmax待速熄火會頓頓的嗎 他說不會 這就妙了
公說公有理 婆說婆有理 反正我是相信國際大廠的能力
應該說三陽在啟動的時候 引擎會有震一下的感覺 山葉的就順順的 震動很小107F 1.200.7.106 台灣 09/27 16:51
推 : 妥善都做不好，成天吹牛倒是很厲害。115F 114.39.131.231 台灣 09/27 17:01
→ : 叫老k不適當吧116F 218.187.102.81 台灣 09/27 17:03
→ : 對啦！忘記PTM！！117F 111.71.95.31 台灣 09/27 17:11
推 : 其實yamaha那個155搞vva已經有明顯的差異啦，開V差不多就是這樣
結果反而很多人不喜歡vva的中低轉反應118F 36.231.123.89 台灣 09/27 17:17
結果反而很多人不喜歡vva的中低轉反應118F 36.231.123.89 台灣 09/27 17:17
推 : VVA中低轉很安靜欸 跟電動車有的比
但真的很慢
猴猴只愛高轉車121F 1.200.244.218 台灣 09/27 17:28
但真的很慢
猴猴只愛高轉車121F 1.200.244.218 台灣 09/27 17:28
推 : 哈哈哈哈是說羊羊羊嗎『阿盤』，名副其實124F 180.217.192.135 台灣 09/27 17:41
推 : 現在根本沒有真正的油電機車吧 都是起步由電池輔助補一下動力而已 沒了
至於三陽那個智慧油電真的蠻好笑的文案我不相信他們不知道油電這詞在台灣是
怎麼解讀的 還這樣寫126F 39.15.1.56 台灣 09/27 17:48
至於三陽那個智慧油電真的蠻好笑的文案我不相信他們不知道油電這詞在台灣是
怎麼解讀的 還這樣寫126F 39.15.1.56 台灣 09/27 17:48
噓 : 猴子才不會跟你在那邊低轉省油安靜
，最好是起步衝第一才有面子131F 111.82.3.150 台灣 09/27 18:12
，最好是起步衝第一才有面子131F 111.82.3.150 台灣 09/27 18:12
推 : 原廠給你中低轉，不少人就會改輕珠高轉，聲音變吵133F 1.200.124.82 台灣 09/27 18:43
→ : 本田的油電是有馬達的135F 27.53.106.236 台灣 09/27 18:49
推 : 我覺得能純電行駛再來喊油電啦
汽車那種48V輕油電也被笑爛136F 42.72.184.234 台灣 09/27 18:54
汽車那種48V輕油電也被笑爛136F 42.72.184.234 台灣 09/27 18:54
推 : 無刷…ecu壞了就知道138F 60.245.109.234 台灣 09/27 18:55
推 : 莊凱華技術論139F 42.73.182.36 台灣 09/27 18:57
推 : 現在會懂行銷佩服了？前面的文章好像不是這樣耶賣車仔~~
連6XX都要參一腳汙人盤，結果大光陽拿不出料還要人家幫忙整理技術。
引擎震一下是震什麼？我怠速熄火後啟動也沒感受到什麼震一下？哪聽來的140F 36.231.191.29 台灣 09/27 19:54
連6XX都要參一腳汙人盤，結果大光陽拿不出料還要人家幫忙整理技術。
引擎震一下是震什麼？我怠速熄火後啟動也沒感受到什麼震一下？哪聽來的140F 36.231.191.29 台灣 09/27 19:54
推 : 我知道某陽的法務強到被視為黑科技146F 92.184.100.200 法國 09/27 20:14
→ : 這次RCS MOTO的散熱系統滿厲害的，VVCS也不錯，不知道算不算黑科技147F 101.10.109.240 台灣 09/27 21:35
→ : 如果氣冷有突破，真的可以哦。但是沒有實測之前持保留態度。內燃機應該是沒辦法有什麼大突破，散熱有限，不然也不會大部分性能車都向水冷靠了。
不過有KRV傳動過熱的前例，你跟我說散熱有突破 還是先持保留態度149F 36.227.211.124 台灣 09/27 21:45
不過有KRV傳動過熱的前例，你跟我說散熱有突破 還是先持保留態度149F 36.227.211.124 台灣 09/27 21:45
推 : 我回126樓，piaggio 有一台車叫mp3 hybrid，這台車就是真的油電混合，三輪車一公升跑60公里，當年法國總理就是騎著這台車去偷情被媒體拍到。只是說十幾年前電控與電池的技術與成本還沒有競爭力，這台車就默默的沈默了。155F 49.216.225.152 台灣 09/27 22:05
→ : MP3好像是第一台量產的前雙輪車款！比雅久還是夠創意～161F 36.227.211.124 台灣 09/27 22:08
推 : K家以前有KDI163F 111.83.29.82 台灣 09/27 22:43
推 : 以前光陽有2行程缸內直噴的x mode164F 114.136.146.87 台灣 09/27 22:52
推 : 法務165F 114.136.106.27 台灣 09/27 22:54
推 : 沒有 都是早就有的東拼西湊 烙賽166F 118.171.157.197 台灣 09/27 23:34
推 : 黑科技當然是不能說的秘密167F 123.192.81.33 台灣 09/27 23:53
→ : 三零也不是新東西了 山葉本田在國外用好幾年了168F 114.37.153.38 台灣 09/28 02:29
推 : 內燃機科技已經達到瓶頸了，再追求
下去市場無法回應成本，接下來的車
款只會愈來愈強調電子輔助配備170F 114.33.7.184 台灣 09/28 03:52
下去市場無法回應成本，接下來的車
款只會愈來愈強調電子輔助配備170F 114.33.7.184 台灣 09/28 03:52
推 : X-mode 噴射2T超環保 加速又有力 後來給我爸騎沒在拉尾速最後騎到15年爆廢也沒噴過煙173F 61.64.102.134 台灣 09/28 08:22
推 : 台鐵的蒸汽機車頭上面有kawasaki 的mark176F 42.76.111.207 台灣 09/28 08:42
推 : 噴射2T這個是真的獨創，但被政府環保硬打死178F 27.51.112.111 台灣 09/28 09:04
推 : 汽機車 是一樣的東西 四輪上有的東西
都可以移植到機車上 只是 不符成本太貴雙火星塞 四火星塞 也不是沒有
油電機車 那個價 你能接受嗎?
honda pcx hybrid 一台就10幾萬180F 111.248.7.170 台灣 09/28 12:48
都可以移植到機車上 只是 不符成本太貴雙火星塞 四火星塞 也不是沒有
油電機車 那個價 你能接受嗎?
honda pcx hybrid 一台就10幾萬180F 111.248.7.170 台灣 09/28 12:48
→ : 但要考慮一下機構大小，機車很多東西放不了就是機構太大塞不進來或是重量增加太多185F 1.162.24.81 台灣 09/28 13:59
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