作者 pupunin (pupunin)
標題 Re: [CMA] 索尼擔心微軟會給 PS 版《決勝時刻》留bug
時間 Thu Mar  9 15:16:58 2023


※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言:
: 在定價策略部分。第一點塗黑太多語焉不詳從略。
: This would commercially destroy SIE's MGS business model. A yearly
: subscription to PlayStation Plus Extra, SIE’s mid-tier MGS service, is
: priced at around $100, and the buy-to-play retail price of Call of Duty today
: is aroiuid $70. Under Microsoft's proposed terms SIE would therefore be
: required to pay
:                        As the chart below shows, this would  leave
: SIE with only              full $100 annual subscription.
: (加上完全被塗黑的圖表)
: 這將商業上毀滅SIE的MGS商業模式。PlayStation Plus Extra是SIE的中端MGS服務,
: 年度訂閱價格約為100美元,而現在Cuff of Dug的買斷式零售價格約為70美元。按
: 照微軟提出的條款,(塗黑)這將導致SIE(塗黑),而只能提供年度訂閱服務。
: 你超譯的部分也太好笑了吧?什麼成本幾%在那邊自己編三小?
: 就事論事,那麼什麼樣的情況才會導致SIE不能提供零售買斷遊戲?
: 那就是低於70美元,但實際上我們不知道是幾美元。
: 對SIE來說是無利可圖的,但是否是限制零售的價格杯葛行為?不知道。
: 因為這是要法院審理後才知道。
這部份容我說明一下,CMA 稍早的版本中有部份沒有塗掉的地方,我是照他們先前公布
的來翻譯,這件事 CMA 之前也做過,所以並不太意外,至於現在他們的版本把這些部份給
蓋住了。所以現在是看不到。

不過我沒有先前的文件存檔,所以你可以說我在說謊,這點我不反對。
: 在這種連資訊都不知道還敢說"低於x%成本"的說詞,不是真蠢,那就是把人當白痴了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.241.250.178 (美國)
※ 作者: pupunin 2023-03-09 15:16:58
※ 文章代碼(AID): #1a2OViGq (XBOX)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1678346220.A.434.html
Tsukasayeo: 好脾氣推1F 03/09 15:32
midas82539: 好吧,這種事的確有發生過。抱歉批評的重一點
我把原文幾個口氣批評重的刪修了。感謝您的回覆2F 03/09 15:32
KTFGU: 好吧。那我也要道歉說你帶風向 因為我支持的文章作者說這種事的確有發生過。感謝您的解釋4F 03/09 15:47
EspressoJ: 推p大認真回應理性討論6F 03/09 16:50
Kamikiri: 要臭索尼不是不行  畢竟索尼現在就是欠臭
但有時候太過頭就會變得很奇怪
很容易說出一些不經思考的話
不然有時候ㄈ中立甚至誇讚的話都會誤會成是在酸
不然有時候反而會把一些中立甚至是誇讚的話看成是在酸是說  今天看到jim 這句話一出
我覺得可以先恭喜微軟收購成功了7F 03/09 20:46
其實AB 或 MS 不是第一次說到 SIE 沒有意願談合約,這符合他的商業利益,所以不讓人
意外。只是 MS 或 AB 努力的用不同的方式,透過不同的管道來傳達這個消息。就如同
AB 的這位高階主管發meme 來嘲諷 SIE 一樣,或是 AB 的CEO 上節目說CMA 要去考慮英
國的經濟失業情況,所以應該要通過這案子,如果沒過的話英國可能變成 death valley
。這些話比較像是要出來找人吵架,我不太能理解這對事情有什麼幫助,這些東西不幫
助 MS 或 AB 回應監管機構任何的問題,只是在傷害SIE 或是 CMA的形象。SIE 目前
採取的策略上比較不對這類消息有所回應,策略上是對的,至於他們能做到什麼程度這就
不得而知。CMA 因為是政府單位除了透過他的公開頁面發聲之外,對外目前沒有什麼聲音

※ 編輯: pupunin (172.255.125.174 美國), 03/09/2023 21:26:32
ARX888: 樓主你應該第一次回應就要自己開標題的吧
你感興趣  長篇大論的內容和標題對不太起來
雖然這裡也沒禁止標題底下講別的東西
但是你講的東西有知識性質在 標題不匹配看起來就是特別暈14F 03/09 21:55
我很少用 ptt,所以對這邊的習慣或是一些系統都不太熟悉。所以我會選擇用回應而不
是開新標題。這點我感到很抱歉。
※ 編輯: pupunin (172.255.125.174 美國), 03/09/2023 22:03:27
jckim: 微軟策略就訴諸輿論而已,CMA這麼堅持論點,不信微軟回應除了上法庭辯,也只剩把公眾、其它媒體、廠商捲進來評理
如果沒訴諸輿論,把一堆媒體捲進來評理,說不定沒延長審查18F 03/09 22:07
shinchen: 之前討論還很多人緩頰說索尼只是表面擋來多要一些談判條件 這次動視的CCO出來講的就是沒這回事 他們就是想擋21F 03/09 22:14
ewa43: 現在就軟軟白臉AB黑臉 軟軟你看的出來他們想做什麼
(畢竟M$在歐洲就那種邪惡超級企業的形象) AB我真的看不懂23F 03/09 22:23
tupp: AB只有一點是肯定的,他們的高層想要快點賣掉,大概內部問題也25F 03/09 22:34
staco: 他自己的論點就是相信CMA,把握這個重點就好26F 03/09 22:35
tupp: 不小,等收購完成之後整合工作室才是微軟真正的考驗27F 03/09 22:35
Kamikiri: Sony不想談合約只是單純想阻止收購  很合理  可理解
但現在這樣直接用毫無邏輯的方式說出這種話
感覺只是在自掘墳墓
不然正常來說  再怎麼樣還是得找個像話的理由
拿來當阻擋的藉口  成功率才比較高
至於藉口好不好就另當別論
這次用微軟會讓PS上的COD有BUG的藉口就太爛了28F 03/10 00:08
這邊 SIE 要說的要對應到 MS 所說的。我建議兩份文件一起看。

MS 說到行為補償是沒有問題的,其中之一是
No monitoring and enforcement risk. Microsoft has included specific
mechanisms to allow for monitoring, audit of compliance with the parity
undertakings and dispute resolution. The remedies take place in a highly
transparent marketplace and Sony is a long-term and experienced licensee of
CoD Games and has all of the information it needs to detect potential breaches
[纣]. The remedy proposal is easily monitored and Microsoft will provide the
Monitoring Trustee, and the Objective Third Party Assessor with the
information required in order to certify compliance with the remedy

但是 SIE 說到三個例子說明他們並不認為行為補償是足夠的從18-22。
比如說是誰設定價格,怎麼設定價格,怎麼樣程度的資訊跟彼此的通訊是被允許的,
怎麼樣判斷價格是公平的。

或是說 MS 可能優先提供Xbox 版本需要的 support。但是這方面並沒有辦法很好
的量化要分配多少的資源在不同的版本上,也不存在監督機制。

第三就是這串說到的,即使 MS 保證品質不會有差異。但是這樣的保證是很困難的,比如
說如果在遊戲的最後階段或是發售後的更新上有 bug 即使之後會發現,但是可能也太晚
了。因為對產品的信用傷害已經造成了。

SIE 不是說 MS 會這樣做,而是說MS 表示沒有監督或執行上的風險。但是 SIE 提出三個
例子來反駁,不是沒有風險而是根本沒有方式可以去監督跟執行去避免這類的行為。

另外我很盡量去避免自己回應這類片段的訊息,我沒有把全文翻譯出來,細節可能有落
差,因為這真的是一件很無趣的事。
※ 編輯: pupunin (172.241.250.175 美國), 03/10/2023 01:49:12
jckim: 微軟覺得承諾跨平台、不歧視就夠了,另一邊硬扯一堆細節
哪款跨平台遊戲有這麼多監督機制,是用公共財的標準在審嗎一般就同時推出、內容、價格相同,頂多再連FPS幀數都鎖相同成本、support、bug都要量化來論述是否保證公平,根本找碴35F 03/10 02:41
gogorice: 啊就是不讓你併購成功當然是找碴XD39F 03/10 03:27
wchild: 用一堆不完全論述打法律戰拖時間,這才是傷害產業!40F 03/10 09:18
EspressoJ: 仔細想想, 吉姆這招超賤的. 近年來哪款CoD沒有bug, 到時候一有bug就全賴微軟頭上就好了, 真好用耶41F 03/10 11:03
先不說 MS 的高層究竟想要怎麼樣。如果併購完成後 MS 被迫要發行 PS 版
的 CoD,那底下做事的員工會怎麼做? 分到做 PS 版的那些人會覺得,真是太好了讓我們
來努力的完成他。還是說覺得這東西做好了沒獎勵,做爛了別人看不到自己的能力,就是
一個不受公司內部重視的項目,完全沒有 visibility。這是一件很正常的事,企業的員
工會想要有成長,不管是職務或是收入,想要有更多的 visibility 想要有更多專業成長
的管道。但是這樣一個項目底下的人很自然的得不到任何的東西。MS 甚至不用主動去做
什麼很自然的就會被一群沒有動力的員工給搞糟。除非說會有人覺得說企業會主動去獎勵
員工把對手的產品給做好。正常在職場工作過的人都知道這並不太現實。所以老實說,這
已經不是說 MS 會不會主動這樣做,而是這樣的行為本身就是充滿缺陷的。
※ 編輯: pupunin (172.255.125.174 美國), 03/10/2023 13:03:05
TED781120: 露出馬腳了w。
裝中立到頭來還是在用SIE的破理論在鸚鵡學舌。
完全忽略了PS裝機量高故PS版業務提升也會提升收益這種理所當然的事,麥塊也有PS版NS版,麥塊的競爭對手版本擺爛了嗎?
行為本身充滿缺陷?我看是你的邏輯充滿缺陷,難怪CMA跟SIE說啥信啥完全不會自己思考。43F 03/10 13:14
EspressoJ: p大似乎忽略了索尼龐大的裝機量了,30%的利潤回來,這個版本的付出不可能被微軟忽略的吧50F 03/10 13:27
jckim: 當初麥塊PSV、WiiU都支援,PSV還賣過百萬,對手的冷門主機無視這良好執行紀錄,到COD就變成充滿缺陷的邏輯行為...52F 03/10 14:26
TED781120: 我猜他下面就是套他眼中「論述極具結構完整性」的CMA理論,要說麥塊是麥塊,麥塊不這麼做不等於COD不會這麼做w。
至於為什麼可以一碼歸一碼,因為CMA提出了大量證據證明了這件事,什麼證據?CMA提出了(ry54F 03/10 14:45
首先是 MS 提出不同平台能有同樣表現的,另外MS 同時提出這樣的作法沒有監管的風險


但是現實上製作 Xbox 跟 PS 版的 COD 對員工的 visibility 會沒有差別嗎? 當然MS 可
以說不會有差別,只是這不太符合常理。畢竟每次項目來時公司內部都會開會討論
priority。另外以我自己的情況來說項目的 visibility 直接影響到我年度的 bonus 跟
RSU factor,visibility 高低對這部分的影響在 0.2~0.4 左右,也會影響到每年加薪
的 % 上下一般在2-3% 左右。跟所得有直接的關係。不過可能你們所在的職場不是這樣運
作。但是我自己待過的幾間公司都是如此。

反過來說 MS 要說這樣的作法沒有監管的風險,這是很容易被懷疑的。並不是說 MS 說沒
有就沒有。實務上有許多的問題存在。要如何說服人就是 MS 要努力的地方了。
※ 編輯: pupunin (172.241.250.183 美國), 03/10/2023 14:58:02
jckim: 就打爛帳,忽視簡單的執行目標、紀錄,專注在模糊細節爭論忽視同時推出、價格相同,討論BUG、員工動力、是否等同左遷要開始調薪資紀錄、負責NS、MAC版麥塊的員工是否有抱怨嗎?59F 03/10 14:57
TED781120: 講了一堆你認為,然後提不出證據,真是笑死。
你以為自己在XBOX部門上班?
實際上問題只在你裝中立又想無條件相信CMA跟SIE說法而已w。62F 03/10 15:06
jckim: 花大量時間調查完薪資待遇,接下來要調查BUG處理排程等細節66F 03/10 15:08
但是要說服監管單位的是 MS。當政府單位明確的告知這個部分須要被解決時 MS 在遞交
的資料上並沒有相對應的去解答對方的疑惑,這樣要通過可能會有比較大的困難。就像我
舉的例子一樣。很容易被懷疑,也就不容易過去。我自己過去碰到的情況下,如果提出的
請求被政府要求要解釋或是提供證據,就會被迫要去提出那些東西。不然有很高的機會被
拒絕,或是更進一步的拖延。所以對我來說 MS 這樣的說法對他們沒有幫助。不過也有可
能我是錯的 CMA 其實完全認同 MS 的說詞,這也是有可能。另外我沒有意願跟人吵架,
所以不管是要針對我個人 blabla 的,就這樣吧!
※ 編輯: pupunin (172.255.125.173 美國), 03/10/2023 15:19:00
TED781120: 說白了就是永遠的「中間化石質疑」,鳥跟恐龍之間找到始祖鳥,接下來叫你找到恐龍跟始祖鳥間的證據跟始祖鳥跟鳥中間的證據,然後再中間的中間的中間再中間證據,美其名嚴謹w。
講難聽的就是現在叫你證明自己從來沒殺過人,除非你把出生至今所有行動記錄都交出來否則怎麼證明你不曾殺人未來不會殺人w。67F 03/10 15:10
EspressoJ: 我認真覺得做PS的CoD比做本家HALO還有能見度了 XD74F 03/10 15:12
jckim: 就專注細節的打爛帳,能托就托,還問為什麼不努力說細節75F 03/10 15:12
EspressoJ: 我可以理解p大的論點啦, 雖然我不完全認同, 但至少沒扯到麥塊和Windows, 比起諸位大將軍真的邏輯好多了
更正, 避免誤會, 隔壁出名的大將軍們
的確微軟法務現在要看看如何說服監管單位沒錯, 再怎樣這都會比再上法庭還快76F 03/10 15:13
TED781120: 被指出破綻就推給「反正是微軟要去說服」然後講不出反論,笑死。81F 03/10 15:29
jckim: 發動輿論給壓力,拉老任、NV進戰場還簽約,這方向正確
這審核沒過,老任、NV的簽約都變白紙,CMA要繼續只顧Sony嗎83F 03/10 15:31
firefox13: 正常來說索尼提出疑慮的同時就有證據,那證據在那呢?85F 03/10 20:37
Kamikiri: 老實說除非跟錢過不去  不然實在想不到COD要獨佔的理由所以索尼不談合約算是正常戰略  反正無論如何
只要微軟想讓併購過關  或未來想維持營收  勢必難獨佔86F 03/10 21:01
ARX888: 其實我看不是很懂 現在大部分人或媒體都認為索尼意指微軟89F 03/10 21:01
Kamikiri: 但sony太小看輿論壓力的話  我覺得有可能自食惡果就是總之感謝翻譯  我還是乖乖看戲就好90F 03/10 21:02
ARX888: 可能會蓄意埋軟體瑕疵在PS版的COD中
樓主是認為索尼其實沒有做這樣的指控嗎?92F 03/10 21:04

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