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作者
標題 Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎
時間 Thu Mar 30 10:32:05 2023
作者
標題 Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎
時間 Thu Mar 30 10:32:05 2023
※ 引述《Justin (Dude)》之銘言：
: 公司技術副理以前是8吋晶圓廠的，
: 現在都已經是12吋廠的天下，
: 常常弄一些錯誤action,
: 下沒有用的command,他們也不用輪班，
: 但在日班也沒有什麼幫助，說把它們淘汰，
: 他們五十幾歲而已，佔著缺，
: 薪水是我們的兩倍，
: 但付出的勞力與知識性完全不成正比
: 這向上反應會有用嗎？
淘汰沒能力的老人，是要看什麼叫作 " 能力"。
台灣大部分公司或部門的產業地位，獲利模式，不是靠研發世界一流的技術賺錢，不是靠技術能力打趴別人賺錢。你很難看到一個部門，會全靠 我的技術世界第一，打趴所有對手的情況。
所以大部分的公司與部門的特色就是：
願意快速抄規格，給你穩定產能充足，的產品。
我研發製造過程成本低較低。
我比別人"服務好"。
我有求必應，我跟你合作關係好。
能使你的上層主管，或供應鏈上下游能"穩定"與"賺錢"，才叫做能力。
這時，如果只有"我技術很好"，別人技術很差的心態就會很吃虧。
因為大家賺錢又不是只靠技術。尤其是，你的技術也很容易隨便找個人或廠商取代時，更不能以技術為本位。
舉幾個印象深刻的例子
靠"穩定" 主管與部門地位，來賺錢的冗員老人：
我待過台灣一家系統廠，部門主要是靠"平衡"生產成本與產品品質來賺錢的，品質太好，製造成本就高，公司不賺錢。品質太差客訴多，賠錢多。
這個時候，你在裡面靠我的專業技術是"部門內最強" (注意喔，不是世界第一)，來說別人技術爛，有意義嗎？ 搞不好一個有經驗的老冗員，去跟客戶道歉少賠一點，還更有用。
這就是我常在推文說的，去有資格去扛黑鍋，有能力揹黑鍋，就是種能力了。而且通常派個新人去扛廠商只會覺得你敷衍而已，更難使客戶滿意。所以通常找頭銜高的老人去背。沒人去扛這種黑鍋，一直說"我的專業力最強" ，都是下游廠商環境有問題，對部門來說一點能力都沒有。
舉個軟體業的例子：
之前我在一家公司，主要是靠廣告賺錢的。
讓人播放越多影片，賺越多錢。
萬一系統不穩定，當機，還要賠月費。
這種部門不是研發"世界第一"的，
穩定的新片源，穩定的播放比什麼都重要。
這時候，有個人跳出來說：AI技術"部門能力第一"，AI推薦影片功能一上線可增加播放量。
問題是這功能計算量大，系統要停頓2秒才回應，用起來卡卡，跟競品比使用感受很差，上線客訴只會暴增，換家訂閱好了。這時候你說你AI專業能力第一，然後笑維運的人不懂寫程式專業，只會安裝維護伺服器，沒能力處理計算量，有意義嗎？部門上層的角度來看，只會覺得你很沒能力而已，只看技術，不看整體。
再舉個純研發的例子：
之前我也待過一個純研發論文與專利部門，是號稱做好技術研發就好的。這個部分的特色就是，很難驗證到底價值在哪。
所以高層只能靠：別的部門有沒有說我們部門的好話，來判斷。這時候，怎麼包裝成果，怎麼影響別的部門，或保持對外關係也很重要。
一個研究能力最好的人：成果寫，投稿xxxx頂會論文y篇。專利z篇。一點意義都沒有，考績也不會好，因為你沒有影響別的部門，別的部門也不會幫你站台。
但是如果一個專業能力稍微差的人去聊天，別人部門有什麼問題，你幫他寫專利解決，幫忙他們掛名。最後成果寫：協助Xxx部門解決yyyy難題，使公司避免受到其他公司技術獨佔。考績一定比較好。
即使別人的研究比較差，但你背後說別人只會聊天，交朋友，靠關係，只會包裝。其實你才是被認為沒能力的人。因為這種情況，較愛聊天，交朋友吧，別人部門願意幫忙站台掛名，就是種能力與影響力了。
所以能力是什麼呢？
我也在學習，只能感受到：
1. 不能只用專業技術，來認定能力
2. 每個部門認定能力的方式絕對不一樣。
3. 能力要與部門的穩定與獲利綁在一起。
基於以上，我現在換工作，都會問類似的問題：
部門的工作目標是什麼，有KPI嗎？
我要怎麼樣幫助這個部門，才會使這個部門被認為有好的考績與績效？更上層的主管是怎麼認定的？
確認該部門的 "能力好" 價值觀是怎樣的
來過濾掉自己不適合的工作環境。
---
題外話：
個人覺得版上很多聰明人很可惜。
你明明專業能力很好，確輸給那群專業能力比你差的人。
就只因為沒人提醒你，一些基本的思考模式。
有時候，觀念一轉，或許有不同的成長。
---
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.84.5 (臺灣)
※ 作者: DrTech 2023-03-30 10:32:05
※ 文章代碼(AID): #1a9FId0- (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1680143527.A.03E.html
※ 同主題文章:
03-19 19:22
… ×13
03-21 23:06
03-29 22:05
03-30 05:44
Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎
03-30 10:32
03-30 14:27
03-31 11:30
推 : 醍醐灌頂1F 03/30 10:56
推 : !2F 03/30 11:38
推 : 推3F 03/30 11:39
推 : 了解，謝謝4F 03/30 11:52
推 : 推 這篇太實用5F 03/30 11:58
推 : 文人相輕 盡量避免自己落入這樣的學習盲點6F 03/30 11:59
推 : 推7F 03/30 12:06
推 : 滿足市場需求的未必是技術，你能滿足需求就能賺錢。
很多人沒在看市場，搞不懂市場要啥…只靠專業的話只能蹭伯樂賞飯吃，運氣不好就科科了。8F 03/30 12:09
很多人沒在看市場，搞不懂市場要啥…只靠專業的話只能蹭伯樂賞飯吃，運氣不好就科科了。8F 03/30 12:09
推 : 推 茅塞頓開12F 03/30 12:14
推 : 實在13F 03/30 12:16
推 : 實在14F 03/30 12:17
推 : 大實話，就是賺錢的人講話最大聲15F 03/30 12:21
推 : 肺腑之言 推16F 03/30 12:22
推 : 確實 工作就是看你的影響力 沒impact在哪叫什麼叫17F 03/30 12:30
推 : 推全面的分析+多樣的舉例+誠懇的語調18F 03/30 12:36
→ : 你確定他們想被你提醒？ 裝睡的叫不醒啦19F 03/30 12:36
推 : DrTech要不要出來開公司？感覺很適合20F 03/30 12:44
推 : push21F 03/30 12:52
推 : 確實22F 03/30 12:52
推 : Thanks for sharing!23F 03/30 12:55
推 : 推 很棒的分享24F 03/30 12:57
推 : 很棒的分享25F 03/30 13:04
推 : 謝謝分享 很實在26F 03/30 13:06
噓 : 噓你品質好成本高的觀念27F 03/30 13:08
推 : 推28F 03/30 13:12
推 : 專業能力再厲害，也比不上很會喬事情的人。29F 03/30 13:13
推 : 推30F 03/30 13:16
推 : 推！開公司就是要獲利，有幫助獲利才有價值31F 03/30 13:25
推 : 推 很多時候是情理法 會情勒的比專業好的人厲害32F 03/30 13:26
→ : 終究還是做生意 技術只是基層 說不上多高段33F 03/30 13:27
推 : 大推 視野要更寬廣 與獲利掛鉤34F 03/30 13:27
→ : 高段的技術人員也不會在這邊抱怨老人領多少XD35F 03/30 13:28
→ : 推 看很多年輕工程師眼界都只放在自己的小圈圈裡的 這種沒轉念職涯很快就觸頂36F 03/30 13:58
推 : 超詳細講解，受用一生，推！38F 03/30 14:03
推 : 謝謝分享39F 03/30 14:09
推 : 推40F 03/30 14:24
推 : 不用可惜 這就人格特質 會就會 不會再學也很有限
政治上有些人就很會橋 有些人怎麼學都不會
某種方面 爭功諉過 也是型態之一41F 03/30 14:27
政治上有些人就很會橋 有些人怎麼學都不會
某種方面 爭功諉過 也是型態之一41F 03/30 14:27
→ : 沒有這方面人格特質該怎麼辦@@44F 03/30 14:34
→ : 老闆會淘汰老人的 除非有些老人做到90幾還是教父45F 03/30 14:42
推 : 謝謝分享46F 03/30 14:53
推 : 推47F 03/30 14:53
推 : 推48F 03/30 14:59
推 : 推，謝前輩分享！49F 03/30 15:01
推 : 推這篇，工作久了，其實就是如何在現實與理想之間達到平衡；創造自己的不可取代性。50F 03/30 15:05
推 : 就是很難有明確數據去評估的軟性技能的類型，能力有分很多種，評估自己的特質後，覺得還是想投入心力專注在硬技能上面的人也沒有問題，保持誠懇、不要互相歧視&攻訐都很好。52F 03/30 15:11
推 : 推56F 03/30 15:22
→ : 系列文越後面越優？57F 03/30 15:24
推 : 推
不過發展到後面，很多可能是政治能力而非專業技術了，但政治影響也是建立在有專業的基礎上58F 03/30 15:42
不過發展到後面，很多可能是政治能力而非專業技術了，但政治影響也是建立在有專業的基礎上58F 03/30 15:42
推 : 沒有這種特質 你就case by case記下來
這種事情 前輩怎麼喬的 同樣case再發生就可以用
通常不會只發生一次而已
發展到最後 也可能變成只出一張嘴不會做事的老油條61F 03/30 16:02
這種事情 前輩怎麼喬的 同樣case再發生就可以用
通常不會只發生一次而已
發展到最後 也可能變成只出一張嘴不會做事的老油條61F 03/30 16:02
推 : 確實65F 03/30 16:15
推 : 推66F 03/30 16:17
推 : 要說的台灣的管理層都喜歡這種很會說的
這樣對於想往上爬的人會慢慢荒廢自己原本專業
到最後就是板上常說的老害了...
有專業的油條 跟不專業的油條是不一樣的67F 03/30 16:24
這樣對於想往上爬的人會慢慢荒廢自己原本專業
到最後就是板上常說的老害了...
有專業的油條 跟不專業的油條是不一樣的67F 03/30 16:24
推 : 優文推71F 03/30 16:30
推 : 感謝提供這方面的經驗分享及思考面向72F 03/30 16:39
推 :73F 03/30 16:53
推 : 講真好，一堆技術廚，也不是什麼豐功偉業大神，口氣倒是很大74F 03/30 17:10
推 : 真的，台灣大部分公司都不是靠技術一流打趴其他公司，結果懂了一點技術就覺得自己無敵，別人都廢物的人頗多，去過世界一流公司你就會知道台灣真的技術強的公司很少，更何況裡面的某個小螺絲釘….XD76F 03/30 17:16
→ : 這種穩定實際上就是你一直在吃市場的老本，最後就是服務內捲
收服務費跟安撫客戶搞不好比本業還賺80F 03/30 17:22
收服務費跟安撫客戶搞不好比本業還賺80F 03/30 17:22
推 : 向上、下管理比較重要！83F 03/30 17:25
推 : 推 受益良多84F 03/30 17:28
推 : 謝謝85F 03/30 17:33
推 : 你不要這麼中肯86F 03/30 17:51
推 : 另一個思考方式是被需要的前提下你能做別人做不到的就值錢，技術只是這個大方向下的一個小項目而已。所謂的一流公司不見得是技術一流的…
但也不是技術不重要，沒技術就不是科技業了，技術很重要往往但很便宜的取得，這裡的便宜指的是議價能力。所以從事技術開發的人常說技術不值錢，因為對資方的議價能力太差。87F 03/30 17:51
但也不是技術不重要，沒技術就不是科技業了，技術很重要往往但很便宜的取得，這裡的便宜指的是議價能力。所以從事技術開發的人常說技術不值錢，因為對資方的議價能力太差。87F 03/30 17:51
推 : 實話94F 03/30 18:35
推 : 推！95F 03/30 18:36
推 : 推96F 03/30 18:36
推 : 好文推，一堆低能理工仔視野太狹隘97F 03/30 18:44
推 : 推98F 03/30 18:44
推 : 推99F 03/30 18:47
推 : 一樣被客戶叫去洗臉罰站被拍桌，有的人就是能做到結束後，還能讓客戶說不好意思剛剛比較激動，未來還是要麻煩你們配合繼續合作愉快。100F 03/30 19:02
→ : 樓上說的其實頗有感，親眼看過103F 03/30 19:09
推 : 有啟發 感謝104F 03/30 19:12
推 : 推！105F 03/30 19:41
推 : 這篇不錯~106F 03/30 20:27
推 : 同意 會做人比會做事還重要107F 03/30 20:44
→ : 這種簡單的道理有那麼難懂嗎108F 03/30 20:45
推 : 大推109F 03/30 20:50
推 : 優文 大推110F 03/30 21:28
推 : 這篇說的是事實，除了技術以外多學點溝通和打交道的技巧是換到哪一家公司都會用到的111F 03/30 22:27
推 : 好文大推 但我感覺大部分理工人都要碰過壁才會懂113F 03/30 22:28
推 : 推 這篇114F 03/30 22:31
推 : "社交"這技能很吃天分 不行的人再練也比天生會社交的人矮一截 所以能當到高層的總是有同樣性格
不適合就別勉強了 硬上去也只會變成下一個"沒能力"的老人 從另一個方面來看的沒能力115F 03/30 22:33
不適合就別勉強了 硬上去也只會變成下一個"沒能力"的老人 從另一個方面來看的沒能力115F 03/30 22:33
→ : 其實樓上說的我認同，有些人很適合吃當業務特質就是如此，那些是天生的，創造不來也拿不走119F 03/30 22:57
推 : 台灣本來就不是靠什技術與研發，都馬買最強機台，代工台灣世界第一
穩定本來才是最重要的，多炫多酷高技術台灣本來就沒有，台灣本來就是靠買最強機台
至於人與人的溝通，科技業真的很多白痴，尤其台廠，根本和傳廠ㄧ樣，有些不管你是老人還年輕根本都有病，本來就不是什正常人，甚至難溝通賣老ㄧ狗票，這就台灣台廠雖然稱科技業溝通差到一個可悲
真的會溝通+有技術的早就去創業當老闆，誰還在大公司在那搞笑121F 03/30 23:29
穩定本來才是最重要的，多炫多酷高技術台灣本來就沒有，台灣本來就是靠買最強機台
至於人與人的溝通，科技業真的很多白痴，尤其台廠，根本和傳廠ㄧ樣，有些不管你是老人還年輕根本都有病，本來就不是什正常人，甚至難溝通賣老ㄧ狗票，這就台灣台廠雖然稱科技業溝通差到一個可悲
真的會溝通+有技術的早就去創業當老闆，誰還在大公司在那搞笑121F 03/30 23:29
推 : 還滿受用的！但喬事能力真的很難學131F 03/30 23:48
推 : 推一下132F 03/30 23:53
推 : 推！133F 03/30 23:56
噓 : 不靠技術工作就是免洗 其他能力看天分也不用訓練134F 03/31 00:03
推 : 不推不行 但懂了要怎麼執行的確也不容易 喬事還是很吃人格特質135F 03/31 00:20
推 : 講幹話 吹牛b...只是敷衍了事埋炸彈吧 哪來的穩定資深的人可以更有經驗處理好突發狀況
垃圾老人也很會提出問題 但自己也不知道怎麼解
出事了再來說我早就說過了 除了嘴還是嘴
對了 冗員可以活下來 就是因為他們不會自己背黑鍋大部分的都是功勞盡量獨佔 黑鍋給其他人揹137F 03/31 00:48
垃圾老人也很會提出問題 但自己也不知道怎麼解
出事了再來說我早就說過了 除了嘴還是嘴
對了 冗員可以活下來 就是因為他們不會自己背黑鍋大部分的都是功勞盡量獨佔 黑鍋給其他人揹137F 03/31 00:48
推 : 推143F 03/31 01:48
推 : 中肯推～轉念真的很重要，上了年紀才懂144F 03/31 02:19
推 : 推145F 03/31 07:24
推 : 推146F 03/31 07:43
噓 : 啥？老人會揹鍋？147F 03/31 07:48
推 : 推一個148F 03/31 07:50
→ : 你講的這些是有軟實力而且會做事的老人吧 垃圾老人是指不做事把事情丟給別人這種你要不要分析一下 還是你沒遇過149F 03/31 07:58
→ fedona …
推 : 已收藏 大神請收下我的膝蓋153F 03/31 08:41
噓 : 專業能力沒什麼不好。只是要能換鈔票。你這想法太暗黑
鼓勵不了產業創新。只留下一堆壓榨人的死老人想法。政治做法虧還在科技業154F 03/31 09:06
鼓勵不了產業創新。只留下一堆壓榨人的死老人想法。政治做法虧還在科技業154F 03/31 09:06
推 : 樓上講得沒錯 所以一間公司要如何在這兩者間取得平橫158F 03/31 10:58
推 : 主管的一大功能就是揹鍋，沒這個理念也別想往上了160F 03/31 11:20
推 : 這篇實用 推161F 03/31 11:25
推 : 推162F 03/31 12:04
推 : 推163F 03/31 12:11
推 : 超實用職場哲學，有些太技術本位的人永遠不懂為何會被埋沒，不是你的技術沒用，而是沒人用你的技術164F 03/31 12:17
推 : 推實用，這篇要M起來166F 03/31 12:19
推 : 醍醐灌頂喔167F 03/31 12:37
推 : 有些老人專門在背黑鍋的 我就當過 哀168F 03/31 12:47
推 : 這篇真的推 很實際169F 03/31 12:54
推 : 推 年紀有了會更有感覺170F 03/31 14:29
推 : 推171F 03/31 14:40
推 : 推個172F 03/31 15:18
推 : 不知道有甚麼好噓 科技業不是只有科技
一切都是為了解決人的問題好嗎...173F 03/31 16:11
一切都是為了解決人的問題好嗎...173F 03/31 16:11
推 : 推175F 03/31 16:33
推 : 好文~推~176F 03/31 16:46
推 : 推 純研究的例子177F 03/31 17:33
推 : 人情世故又不是只有老人才會 別幫廢物找台階下了
會喬事和會做事並不是單選 喬事還是最沒門檻的那種178F 03/31 19:13
會喬事和會做事並不是單選 喬事還是最沒門檻的那種178F 03/31 19:13
推 : 大支有段歌詞是你很會做漢堡但是賣的比麥當勞還差180F 03/31 21:08
推 : U質文，感謝181F 03/31 21:35
推 : 推，有被點到的感覺182F 03/31 21:52
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