作者 Ranger090 (EliteBarb)標題 [請益]「掃廁所輪班安排不均？」— 請教各位老師時間 Sun Sep 8 09:47:16 2024
<<本篇不同意記者轉錄抄文>>
我的小孩讀國小四年級，學校每個年級有八個班，四年級以上的學生都要負責打掃廁
所。學校總共有六間廁所，輪流打掃的方式很特別，每個年級都有一個班負責一間廁所，
整整一學年都是這個班負責。所以在六年裡，每個年級有兩個班不需要打掃廁所。
但我小孩的班導師安排掃廁所的方式更特別，他指派一個小組來打掃一整學期，也就是說
全班三十個學生中，只有五到十個人負責掃廁所，其餘的學生都不必參與。我是在發現小
孩常常鞋襪濕透回家，甚至有香港腳的前兆後，才知道學校有這樣的安排。
我感到非常驚訝。如果這是教育的一部分，難道不應該讓每個學生都得到平等的學習機會
嗎？如果是勞動分工，是否應該讓每位學生輪流，工作分配才公平呢？我詢問了班導師為
什麼不均等安排，他的回應是：「這是學校的安排。」當我表示想向教育局反映時，班導
師說這樣會給學校帶來困擾。
請問各位老師們，這種情況正常嗎？還是說學校有特別的目的，讓某些學生不必負責掃廁
所的工作呢？
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更新我的回應如下, 本來放在推文裡面有些人不看太長的推文:
在我的小孩上學後，我重新思考了「學生在學校為什麼要掃地？」這個問題。我在台灣受
教育長大，從小一到高中，校園清潔打掃是從未缺席的。那時還不禁止體罰，我是男生，
被搧的耳光和打在腿上的藤條也沒有少。成為家長後我才領悟，當年老師之所以會體罰學
生，除了因為當時社會默許，另一個原因是被打的學生家長背景不夠強大。那麼，掃地呢
？其實也類似。
傳統儒家觀點，社會認為掃地是生活教育的一部分，應該從小教導。到現在，還有人用「
使用者付費」的概念來支持這樣的觀點。古早經濟不發達，經費有限，政府用冠冕堂皇的
理由把校園清潔的責任推給學校，校長和老師只好利用唯一不花錢的資源——學生。久而
久之，社會普遍接受了「學校經費不足時可以勞役老師和學生執行校園清潔工作」這種觀
念。很多體制內的老師甚至深信不疑，無論是出於無力感還是沿襲成規。如今，2024年台
灣人均GDP已經超越日本，但高中小學的老師和學生仍然在從事許多與教學無關的工作。
這種安排甚至衍生了不少不公不義，無論是在校長對老師、還是老師對學生的層面上。
體罰隨著社會進步逐漸被消除，那勞役老師和學生做與教學無關的工作呢？因為這些工作
不像體罰那樣立即造成明顯傷害，所以改變起來更加困難。要改變這種社會長久以來的默
許，認同「不應該勞役老師和學生做與學校教學無關的工作」，需要高度的覺悟。這其實
是資源分配的問題，而我們的社會現在是有足夠資源的（看看人均GDP）。目前，少數資
源充足的家長已經透過家長會贊助學校，雇用清潔工來打掃校園。但這種不合理的現象不
應該因貧富差距而存在。所以，應該由政府統一規劃、籌措資金，將原本應由學校行政負
責的校園清潔、交通設施、校園安全等事務，交還給學校行政。只有透過社會觀念的改變
，才能促成全面的改革。否則，就只能是資源豐富的家庭繼續享有如貴族般的特權。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.232.145.41 (美國)
※ 作者: Ranger090 2024-09-08 09:47:16
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※ 編輯: Ranger090 (47.232.145.41 美國), 09/08/2024 09:53:37
推 evaqfuy: 可以問清楚鞋襪濕透的原因，照理說在合理的清掃，不會有鞋襪濕掉的情形，很大的可能是小朋友掃到玩起來，這部分可以請老師留意一下（先問清楚自己的孩子）3F 09/08 10:03
推 oneaim: 學校安排掃區 請去和學校說，之前的公校是家長自費請清潔公司掃，學生大致處理即可
其實你就是覺得你小孩累到而已，不用包裝那麼好聽還有一個原因 您小孩到同學也許是特殊生 老師處理時會避開，上下學期輪排不同人掃也可能是處理方式*的 同學7F 09/08 10:07
推 kimads: 前面的問題，知道有些特殊班，升學性質掛羊頭的專班跟實驗班，學校都會私底下各種安排舒服一點，但是表面上都不會承認的，不然就是用各處室會議決議當擋箭牌。
後面的問題，有些同學喜歡掃廁所不喜歡倒回收，有些剛好反過來。掃教室容易被上課老師看到清不乾淨再叫出來講，外掃區要跑出去曬太陽，但下大雨又沒什麼事，這個每個人感覺都會不同。13F 09/08 10:14
→ suweiQQ: 為何要認為廁所是「不好的」掃區？21F 09/08 10:37
→ Ranger090: 沒辦法理解學校廁所為甚麼是學生家長的責任
確實我是覺得那種安排對我小孩不公平, 換做妳能接受嗎?學校就像其他公務機關有潛規則我了解
但是已經到這種不加掩飾的不公也是讓我驚訝
擦黑板, 擦窗戶和掃廁所有沒有比較好和不好的差別?有得選你會選哪一樣?22F 09/08 10:41
→ kbten: 學生有抱怨要換掃地工作嗎？28F 09/08 10:49
推 ttinff: 我選廁所 掃廁所可以玩水欸 傻傻的29F 09/08 10:50
→ Ranger090: 另外, 台灣老師認為學生每天打掃清潔校園是應該的?30F 09/08 10:52
推 daccdacc: 教育主管機關又不撥打掃清潔的經費給學校
老師的想法不重要，要問長官怎麼想31F 09/08 10:54
推 kbten: 應不應該不是問老師吧？去問教育部啊？你以為老師喜歡督促學生打掃喔？請人打掃要花錢啊？去問教育部長或立委，願不願意編列請人打掃的費用支持啊？*支出？33F 09/08 10:54
推 qqqpili: 身為導師 我也不會在學期中換掃地工作
不過會讓學生每學期做不同的工作37F 09/08 10:56
→ Ranger090: 請不要激動, 在我和學校還有老師溝通的過程中, 發現39F 09/08 10:59
推 kbten: 你以為老師或校長有權利跟教育局說請撥補打掃校園人力經費一年X百萬，不然拒絕掃地？私立也許可以，看你要不要去讀多付一點的私校，但你的小孩可以不用掃地？40F 09/08 11:00
→ Ranger090: 教育體系內的人普遍被制約認為學生有清掃校園的義務沒有遇到一個老師也認為學生掃校園是不合理的事44F 09/08 11:00
推 kimads: 您可以當家長委員，在會議中提案廁所外包給廠商，看看學校家長會有沒有經費支援，剩下的取得全校家長共識收費。相信導師/學生/家長三贏，大概只有負責招標驗收的行政會不爽。46F 09/08 11:01
→ Ranger090: 遇到我就認為是來找麻煩的家長
k老師, 你就是我說的被制約的老師. 為什麼是家長?校園清潔式校務, 不是家長會務.50F 09/08 11:02
推 kbten: 不管合不合理，擺在現實的層面，學校需要有人打掃。你覺得老師的看法很重要嗎？54F 09/08 11:04
噓 kimads: 我當衛生組長時就提案過了啊 沒當班級導師時根本不會有家長支持 沒講就扣個帽子 呵呵57F 09/08 11:04
推 kbten: 老師只是奉命（學校和教育局）行事而已。不然你覺得老師可以跟你這樣不喜歡小孩打掃的家長一個學期收個多少錢，然後外包給外面的清潔工嗎？？？59F 09/08 11:07
推 maybetodo: 你的問題：為何沒有全班都輪到掃廁所？還是為何學生要掃廁所？62F 09/08 11:08
推 petercyf: 換言之，你覺得學生掃廁所是不合理的，那問題來了，誰掃？老師？也不是不行，老師也是使用者，但一間學校老師多還是學生多？如果在使用者自清的原則下，老師要掃，那學生要不要？好，老師學生都不掃，那誰掃？外聘？錢從哪來？不要跟我說什麼義務教育政府就該巴拉巴拉...你先幫我跟政府要到錢再說，10個老師有9個不想叫學生掃廁所，你如果做得到，我想全國老師都會感謝你，如果你要跟台北市某些學校一樣由家長出錢，那更好，只要妳有辦法說服全部的家長，老師一樣樂見其成64F 09/08 11:08
→ maybetodo: 你可以反應給教育局，說不定可以促使打掃廁所外包了（付費）。
還有，校外交通導護也可以家長付費外包。沒理由校門外還要老師負責安全74F 09/08 11:09
推 daccdacc: 難道你真的認為導師很愛讓學生掃廁所嗎？78F 09/08 11:10
推 kbten: 這位家長的問題包含這兩個都有。要解決這個問題在這79F 09/08 11:10
→ maybetodo: 你小孩怕被撞，除了用路人要公德心外，交通管制人員也是一個選項。80F 09/08 11:10
→ kbten: 裡發文是沒有用的 ，倒不如去八卦版發言，爆文後記者拿去抄然後變成新聞，立委議員再拿這個新聞去質詢教育部長或教育局長？82F 09/08 11:10
推 petercyf: 最後，我只想說，掃廁所這事跟導護一樣，一定得做但沒人想做，不想做怎麼辦，花錢！錢從哪來？這就是問題85F 09/08 11:11
→ maybetodo: 支持鬧得沸沸揚揚，促使班班不掃廁所。88F 09/08 11:11
噓 kimads: 真的以為老師權力很大是不是？家長提案最有效果，家長會時請麥克風拿去上臺發表學生不該掃地的觀念，請行政/家長會取得共識發函詢問教育局撥經費喇。89F 09/08 11:11
推 kbten: 才可能實現讓學生不用掃地掃廁所，減少校園糾紛，師92F 09/08 11:12
→ maybetodo: 還有，幫忙預約校門外通學步道打掃工作為何要學生負責？上學期間讓學生出校門竟然只是為了打掃！！然後還要遇到無良用路人人行道騎車還兇學生擋路。93F 09/08 11:12
→ kbten: 生對立，我相信全台灣十幾萬的中小學老師會把你當成偶像英雄的96F 09/08 11:12
推 kbten: 班班有平板的錢拿去班班不用掃地，該有多好？可是你以為那些政治人物有那麼笨嗎？平板預算只要編列一次 ，掃地預算每年都要編列，他們才沒那麼笨呢？99F 09/08 11:14
推 kito711: 老實說你直接投訴教育局效果比較大...558F 09/09 17:36
→ littlebone: 支持廁所打掃外包。有些人拉肚子噴得到處都是，不覺得該讓學生面對這些......559F 09/09 17:39
推 chichun86: 學生掃地是一種生活教育，不然也不需要到大學還特地開一堂課讓大學生掃地。撇除教育什麼都不要管，家長團體願意跟政府爭取打掃外包，身為現在一大堆外務傍身的老師，我好感激你！561F 09/09 19:51
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