看板 Stock作者 skyoun (skyoun)標題 Re: [新聞] 歐美不跟中國玩了！電動車派對喊卡、燃油時間 Sat Jul 20 12:34:12 2024
※ 引述《ghost1006 (jones)》之銘言：
: 當初如果規定是2035年禁生產純燃油車，對於環保和現實會比較平衡。
: 禁純燃油，所以油電，電油，氫氣這些選項的碳排放可能都只有純油的一半。也算是環保
: 純電，在台灣電的來源大宗還是燒煤炭，會比電油或油電環保多少 ?
燃油車的能源效率大約15%-30%
電動車的能源效率大約80%
火力發電的能源效率約40%-45% (還有輸配電的損耗)
整體算算，其實在火力發電為主的地方，電動車似乎沒什麼節能效果
不過，對於減少「移動類空氣汙染源」挺有幫助的
汙染源集中在幾個特定地點，比較好管制
(但，算上電動車增加的成本，對整個社會不一定有利)
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※ 作者: skyoun 2024-07-20 12:34:12
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 歐美不跟中國玩了！電動車派對喊卡、燃油
07-20 12:34 skyoun
→ MacD89: 40%*30%=32% 還是比燃油車的15%好 且你沒有列煉油的耗損
另外燃油車直接在市中心噴出致癌物而火力發電就算最大的中火發電也離台中市人口密集處有20公里遠1F 07/20 12:36
→ TaiwanUp: 輸油也有損耗 都是油罐車以油載油 輸電就線路24/75F 07/20 12:39
→ MacD89: 移動污染源才是最致命的6F 07/20 12:40
→ CCH2022: 不用吸一堆廢氣就是自在。8F 07/20 12:40
→ TaiwanUp: 狂開冷氣現在看空氣盒子 綠得要命 但市區是橘的9F 07/20 12:40
→ MacD89: 移動污染源就在你門口狂噴致癌廢氣躲都躲不掉10F 07/20 12:41
推 huabandd: 考慮這個太遠了，光考慮充電就不會想買電動車了11F 07/20 12:41
→ TaiwanUp: 可見廢癌就是移動汙染源造成的 不可謂不小12F 07/20 12:41
→ MacD89: 不信去你家路口機車停等區大口吸看有多臭看能撐多久13F 07/20 12:42
噓 TaiTY2021: 一堆人肺腺癌大增結果一堆冒黑煙的車都不想管整天吵發電14F 07/20 12:43
→ TaiwanUp: 基本上新加坡接近禁車 是形成花園城市的關鍵之一16F 07/20 12:43
→ MacD89: 馬政府時期委外的研究報告已經給出移動污染源是境內污染源的最大宗的結論 反而電力業只佔10%17F 07/20 12:44
→ TaiwanUp: 都市化不禁車 就是多輸的局面 最嚴重會少子化19F 07/20 12:44
推 foolishness: 台灣816萬輛汽車全改電動取代油車那發電量得增加多少？現有的發電量夠嗎？21F 07/20 12:55
→ baron1860t: 先不管風光水這種不用燃料的動力來源，傳統燃料在轉換效率跟排放處理過濾方面，小型交通工具跟中大型電廠跟本不用比23F 07/20 12:57
噓 deepdish: 在那邊扯東扯西幹嘛 不就是要炒房發大財理由一堆26F 07/20 12:57
→ TaiwanUp: 電力必須也遲早過剩 可以同步發展27F 07/20 12:57
→ MacD89: 不用全改電動 禁止純燃油鼓勵油電混合一樣能快速改善28F 07/20 13:00
→ aa741121: 歐美的關鍵是中資電動爛車，半價三分之一價格搶佔市場，開不到五年就報銷，爛零件爛電池火燒車等問題，簡單說就被中資玩爛，中資買其他品牌進入台灣，幾年後就很多靠北，出門也小心不知品牌的汽車31F 07/20 13:05
推 louis61113: 台灣現在是核能不要，天然氣破壞生態，太能陽破壞環境，風力吵圖利，水都有機會缺了，加上充電樁安裝不易，又被公審，還是油車實際35F 07/20 13:08
→ ocis: 不重要，我家巷口沒充電樁38F 07/20 13:09
→ panda816: 結果電車要的電還是從大宗火力發電來的39F 07/20 13:11
推 lcy317: 你還少算電池處理問題...五到十年後這問題才大40F 07/20 13:16
→ bnn: 你沒算石油運到加油站這件事也要燃料 電線桿則不用電傳輸再怎麼損耗也沒有高到油車運輸42F 07/20 13:18
→ bnn: 當然相對的 石油運到點後儲存 目前比電池好一點
火力發電運輸的大多是港口點對點 不用散去各處加油46F 07/20 13:19
推 newforte: 電車80%是只算馬達而已吧48F 07/20 13:19
→ bnn: 而目標當然還是核電的話 你也不用運輸燃料幾次
至於只算馬達效率 算是假設其他摩擦和燃油車相同49F 07/20 13:20
推 TomChu: 正確 移動污染源才可怕51F 07/20 13:26
推 coffee112: 如果沒有特別補助或者像對岸電動車好像很便宜推動的誘因 大部分一般人還是會買燃油車吧52F 07/20 13:30
推 bois03: 推這篇---54F 07/20 13:38
→ Justapig: 中資電動車品牌很多，但是龍頭品牌李想 比亞迪等其實很不錯，而且還會定期自砍售價，逼得整個中國汽車產業一起削價競爭，然後連帶捲死歐美55F 07/20 13:42
→ TaiwanUp: 老人喜歡燒香 年輕人抽菸率上升 都容易致癌58F 07/20 13:42
→ Justapig: 以比亞迪來說，最陽春款台幣二三十萬就可以入手，對於剛出社會的簡直福音59F 07/20 13:43
推 TaiwanUp: 然後都有志一同喜歡住大城市 吸汽車廢氣61F 07/20 13:46
推 calase: 不過全球核電比重降到10趴左右已經很久了，石化燃料就一直六成左右62F 07/20 13:46
→ pujos: 中國電動車從來都不便宜64F 07/20 13:46
→ TaiwanUp: 禁車就可以禁油 人均才能趕上新加坡66F 07/20 13:48
→ edward0811: 除非沒有石油，電動車缺點一堆
多低能想法才再那禁油車。
電池壽命怎不算，寒冷充電效率呢
充電擺放時間效率耗損呢，都0?67F 07/20 13:49
→ gary82gary: 全力研發核融合啊，現在用火力先頂著，現在開始蓋核電廠未來核融合研發成功就尷尬了71F 07/20 13:52
推 tsubasawolfy: 背汽油發電機的油電車應該可以追上火力的能效，不受油門控制影響燃料效率。74F 07/20 14:05
推 metam: 歐美一堆賺到流油的油車廠，電車自己玩輸別人 翻桌77F 07/20 14:07
噓 jerki: 神邏輯 你的電打飛機來的？78F 07/20 14:08
推 forb9823018: 中國電動車削價競爭到被爆料起火原因是因為使用非車用晶片，為了省幾百元79F 07/20 14:08
推 twerk: 一樓數學不錯喔81F 07/20 14:11
推 roy2142: 沒差吧我們就是愛機車廢氣 越吸越有精神82F 07/20 14:11
推 sa87a16: 總是要有人犧牲啊，電就是這樣來的
不要核能就用肺發電，不要肺發電就核廢料，自己選一個
不管怎麼選都還是要有一個地方犧牲幫忙發電83F 07/20 14:21
噓 lakeisland: 光空污就贏麻了，人口密集區放一堆廢氣污染源，滾去沒人鄉下發電好嗎87F 07/20 14:34
推 lakeisland: 都住台北還要吸低端人口的機車瀑布廢氣，可憐92F 07/20 14:38
推 qscgg: 但是貴啊...現在大部分人還是負擔毀壞不起94F 07/20 14:58
推 agpc: 移動式污染源的隱藏污染整治成本，遠高於固定式污染源95F 07/20 15:06
推 iem2000: 燃油車的移動汙染成本高還有怠速效率低到可怕97F 07/20 15:08
→ agpc: 電池技術遠遠落後人類的交通需求，在電池技術突破前，油電是現階段最適合的98F 07/20 15:08
推 hensel: 拜託，党的火力是超乾淨的煤100F 07/20 15:11
推 mithuang: 電動車要再掘起,只能等核熔合技術商轉後了101F 07/20 15:26
推 Brioni: 從手機網通設備到電動車，市場被威脅就翻桌是一貫套路，但這就是商場102F 07/20 15:42
推 kanehhh: 台積一個廠的用電量應該就超過所有電車用電量了106F 07/20 16:34
推 wei9898: 如果是肺癌，我同意全面使用電動車，因為沒人不需要呼吸107F 07/20 16:48
推 coffee112: 電動車特斯拉馬斯克也支持核能發電啊109F 07/20 16:57
推 rahim: 電車在台灣沒用，民眾反任何發電方式(尤其是能當基載的那幾種)，但不反燃油車110F 07/20 17:02
推 rubband: 31樓說開不到五年就報銷是哪的消息？115F 07/20 17:42
推 kinki999: 電動車適合每天通勤，電池很重要116F 07/20 17:49
→ labbat: 假定電池是兩千次充電循環唄，天天完整充放電117F 07/20 17:49
推 kinki999: 每天通勤的話，買電動車不錯的選擇118F 07/20 17:54
推 kamichu: 要算能源效率 是要發展大眾運輸 降低個人載具才對整天新加坡如何 可以啊 那從限制個人載具開始
ubike應該要擴增十倍 而且免費讓大家騎 降低污染個人載具 提升捷運使用量 結果有人租不到ubike就漲價讓你租的到 已經失去ubike提升公共運輸降低個人載具的精神 而且那個人智商還號稱有153 笑死119F 07/20 17:58
推 lc85301: 機車歸零汽車減半空氣就好很多了
人行道要擴建，很多地方根本用不著這麼寬的車道125F 07/20 18:21
推 Armin: 除非用核能127F 07/20 19:36
→ blueflier: 說天然氣破壞生態的是不是國內洗腦新聞看太多了？129F 07/20 22:55
推 olien19: 柴油車真的很臭！一些拖吊場緊臨學校丶高密度餐廳、住宅，沒輒？130F 07/21 00:40
推 b325019: 就一群智障火力風力核能都不要怎麼不去用愛發電132F 07/21 10:45
→ x001611: 台灣什麼都缺 所以低電價才是台灣的命脈 搞爛電台灣活不久133F 07/21 10:48
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