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標題 Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
時間 Fri Jul 12 00:25:34 2024
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標題 Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
時間 Fri Jul 12 00:25:34 2024
其實最主要問題是10年、30年殖利率是預期...
正常一定比短期高
（旦沒代表價差是固定，這取決市場對未來通膨預期
旦短期才是幾乎貼近fed利率決策
我大概理解原po想表達
其實我主要觀察是大陸撐不撐的住美國的壓迫
（如同當初日本）
美國利率政策一定無法維持這麼高，甚至一定要拉回2%以下（我自己看法），旦這只能代
表短期債券殖利率會回到這個水準
旦如果大陸撐的越久、甚至撐住了，可預期全世界貿易將脫離過去30-40年的全球化，甚
至我看不出不管怎麼轉移都無法像過去轉移到大陸形成成本優勢
所以很有可能局面，短期利率決策一定會大幅降息。旦長期預期利率跌幅有限（因為預期
通膨會穩定持續）
最後就變成fed利率政策由近5%降息至2%。旦10年30年殖利率可能只會降到3.5-4%。
我想現在很多鼓吹投資長債。都是預期到時候長債殖利率也會回到2%或2%出頭，賺取可觀
的資本利得
這樣投資長債其實資本利得空間不大
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.11.210 (臺灣)
※ 作者: tevil 2024-07-12 00:25:34
※ 文章代碼(AID): #1ca0U0YD (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1720715136.A.88D.html
※ 同主題文章:
07-11 22:36
07-11 23:42
Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？
07-12 00:25
07-12 01:07
07-12 07:04
07-12 13:41
推 : 降息到2，長債還4，你當別人不會借爆存長債套利嗎？腦子很重要，我希望大家都有一個
很可惜空手仔沒有1F 07/12 00:29
很可惜空手仔沒有1F 07/12 00:29
推 : FED降到2%你說長債還有3.5~4%? 怎麼可能4F 07/12 00:31
→ : 降息到2。也不代表你借貸成本是2%5F 07/12 00:31
推 : 不會，降息到2，短債3，長債4，你借爆去套利，將來遇到升息你就哭了XD6F 07/12 00:31
→ : 不過我說了 前提是中國撐得住。還有的看戲8F 07/12 00:32
→ : 何況聯邦利率2%，你的借貸利率未必是29F 07/12 00:32
推 : 真的是胡扯 長債的確較高 但沒多那麼多10F 07/12 00:32
推 : 喔，這種魯空言論看起來是不懂我川11F 07/12 00:33
推 : 降到2% 長債頂多3%吧12F 07/12 00:34
推 : 光今年還沒降息10年美債殖利率就曾經跌破4%了13F 07/12 00:34
→ : 不然你可以空看看
降到2長債還4我一定借爆去套利14F 07/12 00:34
降到2長債還4我一定借爆去套利14F 07/12 00:34
→ : 2008-2010附近 30年國債與2年國債差額來到快4%喔
我猜測1980差距更客觀。沒有什麼是一定不可能
但我也沒有覺得一定會這種情況16F 07/12 00:35
我猜測1980差距更客觀。沒有什麼是一定不可能
但我也沒有覺得一定會這種情況16F 07/12 00:35
推 : 現在台灣就一堆人用軍公教信貸或增額房貸買美債ETF賺利差了19F 07/12 00:37
→ : 所以美債我只買資金的6% 我覺得殖利率很甜
但不會想重壓。想賺可觀資本利得21F 07/12 00:38
但不會想重壓。想賺可觀資本利得21F 07/12 00:38
推 : 美債終將不是因為降息而漲 而是資金需要地方放 市場終究是看需求 查查看歷史 什麼時侯長年期公債會漲 你就能發現端倪
就跟今年資金湧入Ai 一樣 沒有更好的去處23F 07/12 00:40
就跟今年資金湧入Ai 一樣 沒有更好的去處23F 07/12 00:40
→ : 這確實也是一個變數27F 07/12 00:42
→ : 就看你的投資看的多長28F 07/12 00:42
推 : 長債利率沒qe的時候真的比短債多非常多喔
會說沒差多少的或者要以短支長的 把債券利率的歷史拿出來看一下可能會有不同的看法29F 07/12 00:52
會說沒差多少的或者要以短支長的 把債券利率的歷史拿出來看一下可能會有不同的看法29F 07/12 00:52
→ : 但 旦32F 07/12 00:54
推 : 資金行情來的快去的快 你也很難賣在最高點33F 07/12 00:54
推 : 你講的前提是 股市沒問題 股市如果崩了
資金就會往現金跟往債擠 形成美金美債都漲的場面
賭長債ETF其實一部份就是賭美股會崩盤
只是美股如果一直噴不崩也不會受大傷的防禦策略34F 07/12 00:57
資金就會往現金跟往債擠 形成美金美債都漲的場面
賭長債ETF其實一部份就是賭美股會崩盤
只是美股如果一直噴不崩也不會受大傷的防禦策略34F 07/12 00:57
推 : 套利這種簡單錢都不會賺，活該你窮死
錢，借就有了，套利還多出錢，誰不愛，笑死
乖乖買漲過的美債，不然我川上怕你不敢追啦38F 07/12 01:02
錢，借就有了，套利還多出錢，誰不愛，笑死
乖乖買漲過的美債，不然我川上怕你不敢追啦38F 07/12 01:02
推 : 的確是lcy，所以我一半正2一半公債41F 07/12 01:03
推 : 分析那麼多 但其實以前的價格就告訴你高點在哪了 https://i.imgur.com/R1swEbP.jpeg
https://i.imgur.com/8xOtMM8.jpeg42F 07/12 01:03
https://i.imgur.com/8xOtMM8.jpeg42F 07/12 01:03
![[圖]](https://i.imgur.com/8xOtMM8h.jpg)
→ : 降到2長債還4，今日最好笑獎就頒給你了
奇葩，天才45F 07/12 01:05
奇葩，天才45F 07/12 01:05
推 : 中期2.5-3吧 3.5有點扯 的確可能要大崩才會有高報酬
債券這波是很難買的 買到心類還是當防禦好47F 07/12 01:05
債券這波是很難買的 買到心類還是當防禦好47F 07/12 01:05
→ : 不行了，笑死我了，我終於明白為什麼有人買不起房，真的跟腦子有關50F 07/12 01:07
→ : 除非平均買到接近5%才有大賺 早進場的都哭很久52F 07/12 01:07
推 : 即使你不買，銀行也會拿跟存戶借的2%利率去買爆美債阿
阿，笑死
笑爆
天才53F 07/12 01:10
阿，笑死
笑爆
天才53F 07/12 01:10
→ : 防守資產阿= = 4%穩穩領58F 07/12 01:10
推 : 早進場後面不敢買 只敢買公司債59F 07/12 01:15
推 : 降息到2%，長債還有4%的情境，我能想像的就只有市場極端擔憂財政赤字擴張的長期影響，但我認為機率很低，而且更別說給定目前的預期，2026年底前都很難看到降息到2%60F 07/12 01:27
推 : 你借不到不代表機構借不到 利差這麼大對機構而言就是天上掉錢 它能放多少倍數槓桿去套利的差別而已64F 07/12 01:45
推 : 重點在會降息，但不回降到2% 或者是說除非崩盤，不然沒有2%的可能性，長期維持4.5%-5%之間66F 07/12 01:56
![[圖]](https://i.imgur.com/mD2vHdJh.png)
噓 : 好好笑 研究半天連峰送分題都不會做70F 07/12 03:10
推 : 一般財務預測時，長債利率是根據通膨率假設以及預期的經濟成長設定。所以正常來說長債至少會高過通膨，同時再加上期限貼水，比短率高很正常吧，有時候還高不少
美國政府降息是降基準利率，又不是直接降債券利率。「降息降到2%，長債最好是還會有4%的說法到底哪來的」？？71F 07/12 04:13
美國政府降息是降基準利率，又不是直接降債券利率。「降息降到2%，長債最好是還會有4%的說法到底哪來的」？？71F 07/12 04:13
推 : 上面一堆是不是買債買到不會思考?
假釋長期通膨是3% 短期利率是2% 30年債券殖利率超過4%請問有什麼問題?
還是說你們買三十年美債 不用考慮時間成本 持有風險 通貨膨脹 通膨3%領2%利息就好?78F 07/12 05:35
假釋長期通膨是3% 短期利率是2% 30年債券殖利率超過4%請問有什麼問題?
還是說你們買三十年美債 不用考慮時間成本 持有風險 通貨膨脹 通膨3%領2%利息就好?78F 07/12 05:35
推 : 長期通膨3%，就代表借錢成本低的機構會一直搬錢把長債買到無限接近3%，樓上還好嗎83F 07/12 05:52
推 : 想不明白就看人套利就好，這世界上需要有人去工作85F 07/12 05:53
推 : 難怪債蛙現在還在套 可憐阿
所以呢?無線套把錢套牢 一個升息就破產的概念?86F 07/12 05:56
所以呢?無線套把錢套牢 一個升息就破產的概念?86F 07/12 05:56
推 : 可憐啊，看起來是追高多蛙套爛，哥大部分槓桿開在5%阿
覺的會升息買股票，你一定是天才88F 07/12 05:57
覺的會升息買股票，你一定是天才88F 07/12 05:57
→ : 繼續幻想股市崩盤吧 總有一天會贏加油喔91F 07/12 05:58
→ : 股版天才真的很多，怪不得買不起房92F 07/12 05:58
推 : 這種壓法難怪只能看股市一直漲93F 07/12 06:01
推 : 哥股市是兩年前抄的底：3，成本大概不是追高娃可以比的
天才，快點往下攤平成本吧~200手作多，不然賺不回來94F 07/12 06:03
天才，快點往下攤平成本吧~200手作多，不然賺不回來94F 07/12 06:03
推 : 所以呢?跟你沒基本常識有關係?
無知跟你運氣有關係?97F 07/12 06:06
無知跟你運氣有關係?97F 07/12 06:06
推 : 連套利都不懂，看來你的基本常識無法幫助你買房，快點打工把股票再買高一點，哥可以再出一點給你99F 07/12 06:08
推 : 連債券基本常識都沒有 就在那邊吹 笑死人的長債不用看通膨 只要看短期利率多少就行101F 07/12 06:11
推 : 喔，覺得降到2%後會升息再升回去，然後還押股想吃升息大爆殺，這種天才思考活該你賠死
債卷套利可是點滿金流大爆殺也不會斷頭，你的常識該不會來自股版韭菜吧，笑話103F 07/12 06:15
債卷套利可是點滿金流大爆殺也不會斷頭，你的常識該不會來自股版韭菜吧，笑話103F 07/12 06:15
推 : 你再胡說啥阿 押注大幅度降息的不是你嗎？ 我那邊講會講到2%再升息不要瞎扯好嗎？ 我跟你說的是2%短期利率是有可能有4%長期利率 不要無知被戳破就再瞎掰107F 07/12 06:18
推 : 你說短期利率2%，長期通膨3%，不就是押注他再升息？說借2買4套利2%的債卷怕升息，然後押股市，難道股市就不怕升息？
天才阿，奇葩110F 07/12 06:20
天才阿，奇葩110F 07/12 06:20
推 : 可憐阿 難怪還在自我催眠 連中文都看不懂
那是原文假設不是我 如果我來假設 誰跟你2% 我直接跟你說 5年預測短期利率可能在3~4%長債基本上沒啥利潤 債蛙套牢30年114F 07/12 06:26
那是原文假設不是我 如果我來假設 誰跟你2% 我直接跟你說 5年預測短期利率可能在3~4%長債基本上沒啥利潤 債蛙套牢30年114F 07/12 06:26
推 : 笑死，套牢只存在韭菜的想像中，覺得通膨會反彈，那降完升回去股市就是大爆殺118F 07/12 06:44
→ : 殺到韭菜斷頭為止121F 07/12 06:45
推 : 2% 債4%我還不借爆122F 07/12 06:58
→ : 那是你韭菜沒錢，法人看到利差2%，還不套利爆123F 07/12 07:05
推 : 大通膨時代不買長債，頂多持有短債或現金124F 07/12 07:26
推 : 說要套利的有想過svb為什麽爆炸嗎
那當初也是借短債買長債唷125F 07/12 07:39
那當初也是借短債買長債唷125F 07/12 07:39
推 : 我笑了XD127F 07/12 07:41
推 : 十年債是拿來付呆灣房貸的128F 07/12 07:53
推 : 怪老子好像有話要說129F 07/12 07:54
推 : 怪老子的view是什麼？130F 07/12 08:00
推 : 那你打算放那？存定存一樣會被套利，放股市升回去一樣會死
我猜你資產一定很少131F 07/12 08:10
我猜你資產一定很少131F 07/12 08:10
→ : Svb當初買在高點本來就有問題，有什麼好比喻的 ，自己風險沒管理好134F 07/12 08:10
→ : 因為看起來只有定存最沒奉行，可是定存已經輸了幾十年
最沒風險的地方輸最大
乖乖打工136F 07/12 08:10
最沒風險的地方輸最大
乖乖打工136F 07/12 08:10
推 : Boa帳上長債為實現損失我記得也差不多七八百億美金 我覺得要短支長沒那麼簡單啦140F 07/12 08:22
推 : 套利 套甚麼利? 市場上有甚麼商品可以給你套利?
CME的利率期貨 可以做利差交易沒錯 但那也是有利差風險...142F 07/12 08:48
CME的利率期貨 可以做利差交易沒錯 但那也是有利差風險...142F 07/12 08:48
推 : 1F真的很搞笑145F 07/12 09:45
推 : 空手仔悲憤
哥又賺一趟正二回原型，債酸資產毫無增加，口桀口桀口桀146F 07/12 09:56
哥又賺一趟正二回原型，債酸資產毫無增加，口桀口桀口桀146F 07/12 09:56
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其實最主要問題是10年、30年殖利率是預期... 正常一定比短期高 （旦沒代表價差是固定，這取決市場對未來通膨預期 旦短期才是幾乎貼近fed利率決策 我大概理解原po想表達 其實我主要觀察是大陸撐不 …148F 53推 1噓- 結論 硬要說我覺得是比2008嚴重 旦我說的是指基本面（包含貨幣政策&兩大強權脫鉤 簡單說我是覺得衰退期會拉長比較像2000年 應該不會像2008 2020 嚴格上來說直下直上 旦中間的肉就看 …86F 22推 3噓
