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標題 Re: [標的] 00713元大高息低波正二蜈蚣
時間 Sat Jun 29 18:48:55 2024
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標題 Re: [標的] 00713元大高息低波正二蜈蚣
時間 Sat Jun 29 18:48:55 2024
串文貓鎮樓
https://i.imgur.com/A8yknJ5.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/40/A8yknJ5.jpg)
寫一下最佳槓桿率與正二蜈蚣理論風險報酬比。好讓投資人知道如何評估風險。
閱讀之前先看一下清流君談論槓桿效率：
https://youtu.be/7OfnoaLTwsM?feature=shared
在一個市場年化報酬10%，實質利率（基準利率-通膨）2%以內的市場，最佳槓桿率約是1.
6-2倍，大牛市時能達3倍。
台股全歷史平均約13.5%。
近幾年幾乎是實質負利率。
我們也可以從東亞極具效率的低波動金融商品—房地產，去驗證這件事。
由於在東亞，金融市場最終的資金去處就是房地產，房地產基本反應了長期財富累積的走
勢與效率。
台灣房地產平均報酬率（含租）約5%。
房貸2成等於5倍槓桿。
5*5=25%。
實質年化報酬是25%。
台股年化平均報酬的兩倍槓桿為26%。
可以從中約略得知台灣股票市場的最佳槓桿率確實是2倍上下。牛市上升段正二勝於房，
直到末升段市場劇烈震盪，房才逐漸勝於正二。
另外可以從正二的報酬勝於0050的兩倍，看得出兩倍槓桿確實落在獎勵區間。
既然我們得知約略的效率槓桿，我們應當控制槓桿在1-3之間，去應對牛熊循環。
回到正二蜈蚣的投資架構：
在牛市上升段開始，透過資金與倍率槓桿，將曝險一次性提高到3-5倍，並隨上漲期自然
地降低槓桿（隨股價上漲借貸的錢佔比越來越低。）
黃藍燈自有資金100萬，借貸50萬的正二蜈蚣入場，倍率是：
（借貸+自有）/自有）*（00713倍率+（質押*正二倍率））
（150/100）*（1+0.6*2）
（借貸+自有）/自有）*（00713倍率+（質押*正二倍率））
（150/100）*（1+0.6*2）
1.5*2.2=3.3
等於在起點你開了3.3倍槓桿，隨股價上升，槓桿率慢慢降到1.6倍左右。股價越高，市場
風險越大，槓桿自動降得越低。
直到牛市末升段，去槓桿化只留一倍槓桿，進入熊市則調整成0.94倍槓桿（配息不買回）
。
平均來說，整段循環承擔了約1.6-2.2倍的槓桿，保持在獎勵區。由於景氣循環都有一兩
個月能反應，即使沒有在最佳點調整，風險也是可控的。
整個投資組合，相對買入持有正二，能提高約30-40%報酬。（2.6-2.8）
相對於信貸歐印再質押成正三或台指期轉倉正三，承擔更少風險。正三風險報酬比1，正
二蜈蚣則是1.27。
2.2倍風險2.8倍報酬，就是透過槓桿平衡帶來的免費午餐。雖然不是最高報酬的方式，卻
是風險報酬比優良的方式。
有疑問可以先往前看串文。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.87.153 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2024-06-29 18:48:55
※ 文章代碼(AID): #1cV-QPSm (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1719658137.A.730.html
※ 同主題文章:
06-26 20:21
Re: [標的] 00713元大高息低波正二蜈蚣
06-29 18:48
06-29 19:41
07-02 16:58
07-29 16:21
07-29 20:46
08-02 12:14
08-02 13:41
08-25 17:08
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 18:52:18
非首購且3000萬以上效率就極低了
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:02:54
放多少錢的概念）。
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:04:31
黃藍燈基期低
放一年兩年正二就開始賺了
只是出清要繼續等紅燈
報酬指數在低檔還是有累積
https://i.imgur.com/sXip68n.jpeg
![[圖]]()
除非你是第一次建倉之後就放著不管
可是台指期本身沒有內需延遞效應
可能景氣循環判斷要更準確
不能只看燈號
會誤判
00713就是幫你省去讀資料的麻煩
看燈號就好
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:32:45
長期當強迫存錢可以
有還款壓力不行
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:42:45
風險？報酬？風險報酬比？波動率？
追求風險報酬比則否
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:56:59
https://i.imgur.com/I2qIM4N.jpeg
![[圖]]()
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:57:30
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 20:04:08
在市場報酬豐富的時候猛吃（三倍以上）
在市場報酬不穩時少動有機會再吃（一倍）
在市場負報酬時冬眠（一倍以下）
冬天拉高曝險只是白忙吃不到東西
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 20:14:48
![[圖]]()
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 20:18:30
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 20:18:58
713經歷過兩次熊
證明他的韌性十足
https://i.imgur.com/1h2OmoQ.jpeg
![[圖]]()
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 20:46:12
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 21:25:39
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 22:04:09
因為你的投資組合是蠻積極追報酬的
正二蜈蚣是給風險報酬平衡的人用的
你調整可能反而拖累你的期望收益
你再感覺一下你的目標到底是什麼
像我本身風險偏好極高
使用的是更激進的方法
如果你想追報酬大可把713質押買713等於提高713的曝險，我認為不失為好方法。
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 22:31:05
本大到一定程度都沒差了
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 22:33:59
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 23:14:58
-2.8之間）
一般來說買進持有不擇時，風險與報酬應該1:1，可是一但演化出適應循環的能力，就能
降低風險提高報酬。只在確定牛市重壓槓桿，在熊市為下次牛市囤積潛力，經過兩次循環
就會產生巨大的差異。
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 23:34:06
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 23:37:34
正二2倍風險2倍報酬
正二蜈蚣（中途加入30%版）
1.6倍風險1.6-1.8倍報酬
看你喜歡哪樣
也可以直接正二紅燈再換配置
直接正二要能忍受中期修正（破月線逼季線）
正二蜈蚣還有30%質押能抄底
正二就只能忍耐
記得讀仔細串文
直上60%有一定風險
![[圖]]()
看串文
我選擇信賴台灣
好啦認真看美債黑天鵝後至今還沒回前高，但股市早恢復並創高了
無風險資產最大的風險就是恢復力差勁
資本市場韌性強健
即使有難過兩年又上新高了
除非有四五千萬再煩惱避險問題
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 09:59:15
最佳槓桿2以上
可能會被懲罰
長期保持3倍槓桿可能輸2倍
比方說QLD早過前高
TQQQ還沒
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:03:00
意思是盤整與熊市的損耗越多
不隨循環調整
只買進持有
最好保持在2上下
TQQQ報酬更高可是風報比低於1
（因為超過最佳比例）
因此才有輸給QLD的情況
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:10:00
買進持有正二輸40%
但正二蜈蚣要調整
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:19:58
那部份是提高槓桿用的
有點像是擴產後立刻清算肯定虧損
但如果是當下出場結算你對
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:22:32
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:24:22
--
推 : 蜈蚣寶寶來看我老大1F 06/29 18:52
推 : 蜈蚣寶報到2F 06/29 18:53
推 : 難怪大家愛房地產
買完無腦再家打手槍等五年數錢
容錯率極低 買到凶宅也賺錢3F 06/29 19:01
不過房產有極限買完無腦再家打手槍等五年數錢
容錯率極低 買到凶宅也賺錢3F 06/29 19:01
非首購且3000萬以上效率就極低了
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:02:54
推 : 最佳槓桿是指追蹤單日漲跌的槓桿，不是本金槓桿吧6F 06/29 19:03
理論上是，不過你考慮到實際上個人承擔的風險，是可以等同視之（有點像是台指期裡面放多少錢的概念）。
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:04:31
推 : 剛進股海的初生蝦仔表示不懂先推蚣爹就對惹(先書籤7F 06/29 19:08
推 : 自願當中間的蜈蚣寶寶 報到8F 06/29 19:11
推 : 推9F 06/29 19:14
→ : 感覺跟單純持有正二的差距就在擇時的依據景氣燈號準確度 如果燈號不準在3.3倍的階段重傷就很慘10F 06/29 19:18
不會啊黃藍燈基期低
放一年兩年正二就開始賺了
只是出清要繼續等紅燈
報酬指數在低檔還是有累積
→ : 房租有5%？12F 06/29 19:19
含https://i.imgur.com/sXip68n.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/40/sXip68n.jpg)
推 : 如果不考慮心裡因素 用台指期無限轉倉控制槓桿應該也能達成差不多的效果？13F 06/29 19:20
台指期轉倉 風險報酬比就是1:1啊除非你是第一次建倉之後就放著不管
可是台指期本身沒有內需延遞效應
可能景氣循環判斷要更準確
不能只看燈號
會誤判
00713就是幫你省去讀資料的麻煩
看燈號就好
推 : 蜈蚣寶來報到了15F 06/29 19:21
推 : 蜈蚣長老16F 06/29 19:23
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:29:13※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:32:45
推 : 蜈蚣長老 xd ..17F 06/29 19:32
噓 : D調18F 06/29 19:33
推 : 請問現在這個時候建議信貸（低利率）全部投進713嗎19F 06/29 19:35
長期當強迫存錢可以
有還款壓力不行
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:42:45
推 : 聽說正2無法質押了20F 06/29 19:44
推 : 請問理論真的搞不太懂，也不懂時機，能不能就單純一直買正2或713？謝謝21F 06/29 19:44
自己判斷→ : 借信貸壓713 沒有還款壓力可以嗎？23F 06/29 19:45
當存錢可→ : 另外本身還有在買733，這檔是不是不建議存？24F 06/29 19:45
可呀 買的時機就是等otc休息時買→ : 蜈蜙長老 太神啦25F 06/29 19:46
推 : 紅燈時將一半正二轉為713是否比現在開始持有好？26F 06/29 19:46
看你對好的定義是啥風險？報酬？風險報酬比？波動率？
推 : 不熟悉槓桿 謝謝提供資訊我再做功課27F 06/29 19:50
推 : 蜈蚣最難的就是擇時 而指數性投資不用擇時 適合懶人28F 06/29 19:50
→ : 是說正二蜈蚣一直聯想到蚣寶雞丁XD 對不起歪樓29F 06/29 19:51
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:53:42推 : 看景氣燈號投資 清流君好像也不推
是否正二蜈蚣在景氣燈號不利的時候一直持有不減倉 投報會不會其實也不錯呢
比較燈號會鈍化 也許一直吃完魚尾比擇時進出投保還好？30F 06/29 19:53
追求報酬是是否正二蜈蚣在景氣燈號不利的時候一直持有不減倉 投報會不會其實也不錯呢
比較燈號會鈍化 也許一直吃完魚尾比擇時進出投保還好？30F 06/29 19:53
追求風險報酬比則否
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 19:56:59
推 : 請問是買713 然後質押去買正二嗎35F 06/29 19:56
讀串文https://i.imgur.com/I2qIM4N.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/I2qIM4Nh.jpg)
→ : 清X君就是反推36F 06/29 19:59
推 : 請問一下00915也有低波動 也可以存嗎？37F 06/29 20:01
他低波動因子佔很小不然不會一堆電子業※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 20:04:08
推 : 推38F 06/29 20:08
推 : 其實還是不太明白風險報酬比為啥會比較好 因為後期借貸比例下降所以風險下降？ 還是紅燈調節正二造成曝險下降？ 但曝險下降理論上報酬也會下降？39F 06/29 20:09
動態槓桿在市場報酬豐富的時候猛吃（三倍以上）
在市場報酬不穩時少動有機會再吃（一倍）
在市場負報酬時冬眠（一倍以下）
冬天拉高曝險只是白忙吃不到東西
推 : 00915也不錯，風險報酬比很高42F 06/29 20:09
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 20:11:24※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 20:14:48
推 : 寫的挺清楚的啊，想吃大盤又想多吃點，即使沒吃到也不會摔很慘，比保守多點風險但獲利更好且風險還是能承受，怕死就只投713，想賺更多就純正2，介於中間就蜈蚣，拼身家就期貨43F 06/29 20:16
https://i.imgur.com/WHh4XPH.jpeg![[圖]](https://i.imgur.com/WHh4XPH.jpg)
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/29/2024 20:18:58
推 : 915 的成分七成是資訊科技，當科技股修正時，如果 915 沒趴在地上會讓人很驚訝…47F 06/29 20:23
對 期待他經歷熊市713經歷過兩次熊
證明他的韌性十足
推 : 蜈蚣王49F 06/29 20:24
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 20:26:18推 : 推蜈蚣王50F 06/29 20:32
推 : 蜈蚣二等兵報道51F 06/29 20:33
推 : 意思是現在開到3倍嗎XD52F 06/29 20:44
讀串文https://i.imgur.com/1h2OmoQ.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/1h2OmoQh.jpg)
推 : 笑死 大家要讀內文啦，一貓大寫一堆文，不要都不讀就一直問。資訊接受能力這麼低乖乖買大盤就好53F 06/29 20:54
推 : 感覺「讀內文」這張圖可以放在最前面了XD55F 06/29 21:06
推 : 現在還可以再買正2嗎？56F 06/29 21:11
推 : 樓上完美示範57F 06/29 21:22
笑死※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 21:25:39
推 : 推蜈蚣王58F 06/29 21:34
推 : 有貓就推，我也是愛貓族，可是目前只有713和733，沒有正259F 06/29 21:41
推 : 讀完了解再買對某些人很難 希望他們不要亂搞賠錢再來追殺61F 06/29 22:02
投資一定要理解自己買了什麼！這很重要※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 22:04:09
推 : 目前約有300萬正二200萬台積及500萬713，並無質押或信貸，換算槓桿比約1.3，想請教目前處於階段三，串文說明是持續降槓桿的階段，目前是否應該質押再63F 06/29 22:23
目前還不用主動降槓桿，才紅黃→ : 提升槓桿的比率呢？或者應該後續再藉由每月薪資投入正2來提升槓桿比至紅燈（因為考量初始沒質押導致目前曝險較低66F 06/29 22:23
我有點猶豫要不要建議因為你的投資組合是蠻積極追報酬的
正二蜈蚣是給風險報酬平衡的人用的
你調整可能反而拖累你的期望收益
你再感覺一下你的目標到底是什麼
像我本身風險偏好極高
使用的是更激進的方法
如果你想追報酬大可把713質押買713等於提高713的曝險，我認為不失為好方法。
推 : 優質好文 讚讚69F 06/29 22:25
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 22:29:25※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 22:31:05
推 : 沒想跟著大家破億的話房地產效率低很多70F 06/29 22:33
破億的大大怎麼做都是對的本大到一定程度都沒差了
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 22:33:59
推 : 感謝說明，謝謝無私的分享！71F 06/29 22:39
推 : 感謝說明，我的超人QQ72F 06/29 23:07
推 : 請問內文中的公式，借貸的金額=信貸+質押嗎?73F 06/29 23:08
信貸理財房貸那些 我把質押獨立去正二那部分推 : 請問為何正二蜈蚣是1.27 找串文沒找到 怎麼算出的?74F 06/29 23:13
2.8倍報酬/2.2倍槓桿風險※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 23:14:58
推 : 謝謝o大 我剛也突然figure out. 我說一下細節.
2.2倍槓桿 台股平均報酬率13.5% 正二則大約27%
2.2*1.27=2.8 請問我這樣的邏輯對嗎?75F 06/29 23:18
2.8倍報酬是手算出來的，詳見前面串文，我評估也差不多。（每次週期不太一樣可能2.62.2倍槓桿 台股平均報酬率13.5% 正二則大約27%
2.2*1.27=2.8 請問我這樣的邏輯對嗎?75F 06/29 23:18
-2.8之間）
一般來說買進持有不擇時，風險與報酬應該1:1，可是一但演化出適應循環的能力，就能
降低風險提高報酬。只在確定牛市重壓槓桿，在熊市為下次牛市囤積潛力，經過兩次循環
就會產生巨大的差異。
※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 23:34:06
推 : 2.8手算出來你的意思是回測過去的歷史數據得出的對嗎？78F 06/29 23:33
串文第二篇有從00713開始有時起算，他能達到正2.8的收益，卻只要承擔正2.2的風險。※ 編輯: onekoni (101.10.7.182 臺灣), 06/29/2024 23:37:34
推 : 蜈蚣寶報到 年底鼠錢80F 06/29 23:44
推 : 了解了 感謝one大81F 06/29 23:52
推 : 這個內容是很有料的，看不懂就問，可能改變你的一生，畢竟原PO也是這樣爬上來了，真正的無私分享。82F 06/30 00:50
推 : 1倍曝險（713）+0.6的2倍曝險（正二）=2.2倍84F 06/30 00:58
推 : 你好，如果不借錢，手上現金100萬，現在買入00713後質押60萬投入正二，依照公式1蛂]1+（0.6?2））=2.我知道已經錯過2階段
更正一下，手機打字怪怪的，依照公式1+(0.6*2)=2.2是否比我直接allin正二2倍好
更正一下，手機打字怪怪的，依照公式1+(0.6*2)=2.2是否比我直接allin正二2倍好
06/30 01:29
85F 06/30 01:25
正二2倍風險2倍報酬
正二蜈蚣（中途加入30%版）
1.6倍風險1.6-1.8倍報酬
看你喜歡哪樣
也可以直接正二紅燈再換配置
直接正二要能忍受中期修正（破月線逼季線）
正二蜈蚣還有30%質押能抄底
正二就只能忍耐
記得讀仔細串文
直上60%有一定風險
噓 : 建議你不用再出來推文解釋了,讓大家都知道沒比較好90F 06/30 01:56
https://i.imgur.com/o6VgNnN.jpeg![[圖]](https://i.imgur.com/o6VgNnNh.jpg)
推 : 再次感謝one大分享，想請教正二蜈蚣需要考慮美債的配置嗎？會這樣問，主要是因為如果未來有黑天鵝事件，美債會有避險的功用，而且美債也能質押出現金再加碼？91F 06/30 08:30
我選擇信賴台灣
好啦認真看美債黑天鵝後至今還沒回前高，但股市早恢復並創高了
無風險資產最大的風險就是恢復力差勁
資本市場韌性強健
即使有難過兩年又上新高了
除非有四五千萬再煩惱避險問題
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 09:59:15
推 : 想問一下one大
假如只要年輕，且薪資足夠生活
且支付槓桿費用，部位可以放很久
就不需考慮風報比，只追求報酬對嗎？
（撇除心裡因素的）95F 06/30 10:58
不對假如只要年輕，且薪資足夠生活
且支付槓桿費用，部位可以放很久
就不需考慮風報比，只追求報酬對嗎？
（撇除心裡因素的）95F 06/30 10:58
最佳槓桿2以上
可能會被懲罰
長期保持3倍槓桿可能輸2倍
比方說QLD早過前高
TQQQ還沒
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:03:00
推 : 風報比是不是在提領階段
或是預期要從投資組合拿錢
才需要考慮ㄇ100F 06/30 11:02
槓桿越高波動耗損是平方增長或是預期要從投資組合拿錢
才需要考慮ㄇ100F 06/30 11:02
意思是盤整與熊市的損耗越多
不隨循環調整
只買進持有
最好保持在2上下
TQQQ報酬更高可是風報比低於1
（因為超過最佳比例）
因此才有輸給QLD的情況
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:10:00
推 : 對 我是指用清流君回測的報酬最佳槓桿
因為看前面你回的
正二期望報酬略勝蜈蚣
但風爆比蜈蚣勝
如果我能夠確保我很久才動用這些錢
可以忽略風報比 追求最大預期報酬ㄇ103F 06/30 11:14
買進持有正三贏12%，有斷頭風險因為看前面你回的
正二期望報酬略勝蜈蚣
但風爆比蜈蚣勝
如果我能夠確保我很久才動用這些錢
可以忽略風報比 追求最大預期報酬ㄇ103F 06/30 11:14
買進持有正二輸40%
但正二蜈蚣要調整
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:19:58
推 : 你上一篇算的正二蜈蚣質押的300萬負債沒扣回去109F 06/30 11:20
扣掉有點怪，因為沒到紅燈去槓桿的時候那部份是提高槓桿用的
有點像是擴產後立刻清算肯定虧損
但如果是當下出場結算你對
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:22:32
※ 編輯: onekoni (1.163.87.153 臺灣), 06/30/2024 11:24:22
推 : 扣回去剩1200萬左右 沒有到提高40%收益110F 06/30 11:24
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